4月24日《與總編面對面》

央視國際 (2005年05月16日 14:00)

　　主持人（魯健）：

　　週日午間面對總編。各位好，歡迎收看中文國際頻道由魯健來為您主持《與總編面對面》欄目。

　　今天來到演播室的還是兩位老朋友，一位是中國國際廣播電臺的馬為公先生，您好。還一位是中國《新聞週刊》的總編輯彭偉祥，歡迎兩位。同樣我們開始還是先來回顧一下，發生在全球範圍內的一週要聞。

　　解説：

　　18號，中國國務委員唐家璇會見了來訪的日本外相町村信孝，唐家璇表示，只要雙方能夠妥善的處理好歷史問題和台灣問題，中日關係的政治基礎就得以鞏固，兩國關係就會發展，中日友好事業就會全面向前促進。

　　在觀看完印巴板球比賽之後。18號，巴基斯坦總統穆沙拉伕結束對印度的非正式訪問。穆沙拉伕説，印方也表示要談判解決克什米爾問題，軍事手段已不再是解決克什米爾問題的惟一選擇。

　　辛格（印度總理）：

　　印巴領導人就所有問題進行了實質性磋商，雙方都認為印巴和平進程不可逆轉。在這種共識下，雙方討論了克什米爾問題。雙方同意本著真誠的態度，決心繼續就這一問題進行會談，以最終解決克什米爾問題。

　　解説：

　　雖然美國對以色列擴建定居點的計劃表示了批評，但是在北京時間19號，以色列政府又發佈了一項新的招標工程，準備約旦河西安的猶太人定居點再修建50套新住宅，另外沙龍表示，他正在考慮推遲實施單邊行動計劃的協議，但以色列內閣併為此達成一致。

　　19號，黎巴嫩新總理米卡提宣佈組合完畢。至此拖延七周之久的黎巴嫩組合危機結束。並於5月份舉行的黎巴嫩議會選舉如期舉行，米卡提在新聞發佈會上表示，新內閣中吸納了黎巴嫩各派別的代表。

　　20號，中國國家主席胡錦濤抵達文萊，開始對東南亞三國的訪問，在與文萊蘇丹卡卡薩納爾舉行會談時，胡錦濤表示，中方願同文方繼續共同努力，使兩國永做好鄰居、好朋友、好夥伴，胡錦濤將要訪問的國家還包括印度尼西亞和菲律賓，整個訪問的行程將於本月28號結束。

　　北京時間20號，美國國務卿賴斯抵達俄羅斯開始為期兩天的訪問。賴斯此行的主要目的是為美國總統布什下月訪問俄羅斯賴進行前期準備工作。賴斯表示，美國願與俄羅斯成為盟友，而俄羅斯也表示，將繼續推動兩國關係向前發展。

　　賴斯（美國國務卿）：

　　美國不是俄羅斯的敵人，美國不會危害俄羅斯的利益。美國所希望的是和俄羅斯在共同價值的基礎上建立建設性的友好關係，解決所面臨的共同問題。

　　解説：

　　美國曾經提出，如果朝鮮仍然拒絕恢復參加朝核六方會談，美國可能將這一問題提交聯合國安理會，北京時間20號，韓國政府明確表示，韓國政府和執政開放的國民黨反對把朝鮮半島核問題提交到安理會。

　　21號，中國國務院新聞辦發佈了全文約1.3萬字的《中國知識産權保護的新進展》白皮書，對近十年中國知識産權保護情況進行總結，這是中國自1994年以來，第二次發表關於知識産權保護的白皮書。

　　北京知時間22號，第二次亞非峰會在印尼首都雅加達開幕，中國國家主席胡錦濤出席了開幕式，併發表了重要講話。本屆亞非峰會不僅是對萬隆會議召開50週年的紀念大會，更是聯絡亞非兩大洲攜手共創未來的大會。

　　23號，博鰲論壇2005年年會在中國海南博鰲開幕。今年年會的主題是“亞洲尋求共贏，亞洲的新角色”。全國政協主席賈慶林在選舉大會上發表了“推進全面合作，共建和諧繁榮的亞洲”的主旨演講。

　　北京時間23號，剛參加完亞非峰會的中國國家主席胡錦濤會見了日本首相小泉純一郎，胡錦濤就中日關係發展提出了五點主張。小泉也表示，日方願意根據胡主席提出的建議，積極推進中日友好關係。此前小泉在雅加達也發表了演説，對過去的殖民統治和侵略行為深刻反省和道歉。

　　主持人：

　　好，一週新聞這麼多，聽聽總編怎麼説。其實要説起來本週的話，時政方面最大的新聞還是亞非首腦峰會，因為胡主席也參加了這一次亞非峰會。亞非峰會可以説是50年以後，時隔了50年亞非領導人的再次聚會，那天我記得我們《今日關注》訪談的時候，也談到了這個話題，我不知道兩位所在的媒體，對這個事件的報道從哪個角度切入，或者説更關注哪個方面？

　　馬為公（《中國國際廣播電臺》副總編輯）：

　　我們記者發回來的報道，可能更關注的是萬隆會議的精神。萬隆會議就是第一次亞非峰會到今天50年了，當年的萬隆會議，萬隆精神是不是過時了，現在我們得出的結論是，萬隆精神應該發揚，萬隆精神是沒有過時的，在當今的形勢下，依然有它很強的生命力，我們的關注點主要是這個。

　　主持人：

　　而且回顧萬隆精神的話，其實多少要談到50多年前的歷史。當時應該説，新中國是第一次是登上這麼重要的外交舞臺上。

　　馬為公：

　　第一次參加多邊國際會議。

　　彭偉詳（《中國新聞週刊》總編輯）：

　　對，是一次亮相，新中國的亮相。

　　主持人：

　　而且當時也伴隨著很多的波折。我們知道第一次萬隆會議的時候，發生了一個事故，就是當時克什米爾公主號，當時台灣特務是把這個飛機炸毀了，好在周恩來總理當時是沒有乘坐這架飛機，但是當時先遣代表團的這些團員們都已經失去了。確實伴隨著這段插曲，當時對周恩來總統參加這個會議可以説也是相當地關注。但是最後從結果上來看，應該説周恩來總理是打開了中國外交的一扇大門。

　　彭偉詳：

　　其實從《新聞週刊》來説，關注這次會議，我們更關注眼前的一些事情，剛才馬總談到了歷史層面的一些問題，我們更關注多邊的會談，尤其是現在在中日關係高度敏感的時期，小泉和胡錦濤主席的會談。

　　彭偉詳：

　　應該説萬隆會議50年了，現在我們在今天的時候，在萬隆有一個紀念活動，實際上我們看兩次亞非峰會，它所屬的時代不同，它當時國際背景也不同，作為一個多邊國際會議，但是它有相同的東西，比方説第一次萬隆會議，亞非峰會，它所奠定的基礎也就是建立新型的國際關係的原則，十項原則。那麼實際上萬隆會議的十項原則是有基礎的，這個基礎其中包括很重要的方面，就是和平共處五項原則，這是1954年中國、印度和緬甸共同倡導的和平共處五項原則。實際上十項原則是對和平共處五項原則，以及中國提出來“求同存異”這樣主張的延伸。今天在今天這種國際形勢背景下，實際上國際關係依然準備有它的生命力，依然應該倡導，它並沒有……

　　主持人：

　　雖然回顧起來，可能50年前和50年後政治背景文化不同了，當然萬隆會議上只有29個國家參加，而且有很多還是西方大國所謂的小兄弟，在會議上對中國的態度是非常惡劣的。我記得當時周恩來總理在參加會議的時候，展現了大國領袖的風采。

　　馬為公：

　　所以有些報道我們可以看到，就是那個時候參加萬隆會議，新中國第一次在多邊國際舞臺上亮相，人們很關注，當時我們面臨的形勢也是複雜的，出席會議的國家方方面面，有對我們友好，有對我們抱觀望態度，也有一些不是很友好的。在這種情況下，第一次萬隆會議，是具有東方文化魅力的新外交，當時贏得了很多朋友。

　　主持人：

　　當時新中國對很多國家來説還有一種神秘感，所以當時周恩來總統把正式講話印成了文字材料，發給大家，然後做了一個補充發言。當時説，我們是來求團結，不是來吵架的，我們是來求同的，不是來立異的。而且最後説，中國有一句話老話就是我們歡迎大家，百聞不如一見，引用了這樣一句話，邀請大家到中國去參觀、訪問。我覺得確實對以後新中國建立外交關係打開了一扇大門。從50年以後，我們再來關注萬隆會議的話，可能更多關注萬隆精神的延續了，反對霸權主義了。

　　彭偉詳：

　　其實馬總談的是一些歷史背景的東西，萬隆會議於今天，我們看到廣大發展中國家其基本上是集中在亞洲和非洲。現在由於社會處在國際社會多邊的框架下，我覺得正是這次亞非首腦會議一個引人關注的所在。就是説現在聯合國的改革，包括發展中國家怎麼樣改革大前提下，在這種時候開這種會議，我覺得和平共處五項原則也好，十項準則也好，它有它今天的現實意義。從中國來講，現在我們參加50年後，半個世紀過去了，再看中國的社會地位和在國際上的社會地位是完全不同的。

　　馬為公：

　　應該講亞洲和非洲這個大陸，今天仍然是最具有活力兩個大陸。我們今天談的時候，我們看今天世界形勢大背景來説，雖然發生了很大變化，但有些東西依然存在，那樣時候如果説第一次亞非峰會，直接帶來的影響是民族解放運動，最後導致殖民主義的體系在全球的瓦解。如果説那個時候政治意義更大於其他方面內容的話，今天人民在思考的內容，內涵更加豐富了，也不僅從政治的角度，而且也從經濟、文化和各個領域。

　　主持人：

　　安全方面和全方面的合作。

　　馬為公：

　　新型的戰略夥伴關係。

　　主持人：

　　而且已經機制化了，以後四年一次。第一次開的時候説十年一天，但是第二次沒有開成，在阿爾及利亞那一次也是由於政變沒有開成，這次四年一次，相信可能亞非的合作會打開一個新的局面。這一次雅加達，第二次亞非首腦會議，還有大家很關注的，就是剛才馮總也提到了，中日首腦的會晤，23號胡主席在他下榻的飯店會見了小泉首相，而且也提出了五點主張，對於這個《中國新聞週刊》應該也是進行了關注。

　　彭偉詳：

　　實際上在中日關係比較敏感的時間，我們上一期就做了關於“兩國關係”封面的報道。

　　主持人：

　　題目是什麼呢？

　　彭偉詳：

　　就是“日本為什麼難以道歉”。我們更關注的是日本作為我們亞洲的近鄰，它作為一個作用西方的七國當中很重要的一員，它為什麼會在這個時間段裏邊頻頻示強，頻頻的出擊，跟它的鄰居關係搞的這麼緊張，包括它要求入場，緊接著包括釣魚島的問題，教科書的問題很多，但是我們更多是探討它背後的一些東西。

　　主持人：

　　這一期雜誌反響怎麼樣？

　　彭偉詳：

　　這一期雜誌發了以後，日本使館專門派人買了一百份走。它認為我們比較客觀，我們也訪了他的駐華公使，包括韓國的，還有我們外交部的官員，就是三方來談這個問題，我覺得中日關係走到今天，我覺得更多需要大家很理性，很客觀來這個問題。這次在會議上，峰會兩國的元首的會晤，我覺得也透出很強的信息，還是一以史為見、面向未來的東西，實際上以史為見這個問題，我更加強調一個精確的説法，就是所謂精確的打擊，實際上日本是不是像有些媒體，或者説我們普通老百姓會想的，是不是真的是這樣的一種情緒，一種非常尖銳的……

　　主持人：

　　你所謂的精神打擊就是要針對，那些一小撮的東西。

　　彭偉詳：

　　我覺得一定要區分開這個問題。

　　主持人：

　　覺得還是有很多日本友人在為中日關係在奔走。

　　馬為公：

　　因為中日關系裏邊，實際上我們今天看中日關係，不能割斷歷史去看它。

　　中日友好是非常非常重要的，不僅21世紀要友好，22世紀要友好，23世紀要友好，世世代代要友好下去，所以偉人則體現出來，他們對中日關係，作為亞洲兩個重要的國家，具有影響力的國家，他們看問題的時候，他們的心胸是很開闊的。

　　主持人：

　　而且我聽説好像你們國際廣播電臺應該算是第一位播音員。

　　馬為公：

　　對，國際廣播電臺現在有一個永久性的臺式展，那裏面只有一個銅像。她是在60多年前，中國國際廣播體在延安發生第一個聲音的時候，叫興華廣播電臺。她播音的對像是對日本侵略軍的，第一個播音員是什麼人呢？叫元清志，她就是日本籍的女性。她也是在那個時候，日本侵略中國的時候，作為一個日本籍的人，她用她的聲音去倡導和平反對戰爭。

　　主持人：

　　所以中日友好，其實也是有傳統的。剛才彭總也講到，我明白您的意思，可能就是説要反對日本的極右翼的分子，而不是籠統的反對，其實我們當時有三千青年和五百青年交流，這應該是拉開了民間外交特別好的渠道。

　　彭偉詳：

　　最近的中日友好這幾十年來，也不斷有一些小的糾紛，但為什麼沒有像這次上演這麼熱鬧，這麼激烈，我覺得關鍵當時有很多友好的人士在其中起到很關鍵的作用。這兩年來，由於日本國內政治走向的變化，使得這種民間友好人士慢慢被邊遠化了，或者他的年紀大了，退出政治舞臺了。

　　主持人：

　　所以我覺得是不是還應該促進中日雙方民間外交？其實民間外交有時候對兩國的政治外交是有非常大的促進作用的。

　　馬為公：

　　一個是民間外交，同時我們都是做媒體的，我們覺得媒體的社會責任，媒體如何為中日關係建築……

　　主持人：

　　媒體要做到充分的，發揮作用。像彭總剛才説的，你們發表這篇文章，包括日本大使館看了以後，都評價是比較客觀的。我覺得這是媒體主要的責任。這是上周的熱點。另有一個話題，上周引起了大家的關注，就是烏魯木齊出臺一個規定，是交警支隊向社會公佈四不準，交警執法四不準，其中有一個就是不準“暗中執法”。這個好像媒體引起了很大範圍的討論，我不知道你們對於這個觀點是什麼看的？因為你們平時開車，也面臨這樣的問題。

　　馬為公：

　　最後看了一些報道，包括北京交管局方面也做出了一些解釋。人民很關注，現在交通是越來越複雜，交通管理也跟許多年前發生了很大的變化。制定法律一個是警示，一個是教育，還有一個是制裁，我們就在思考這個問題的時候，作為《交通管理法》應該如何去實施它。

　　彭偉詳：

　　哪個應該辦到首位。我覺得這個是很關鍵一個事情。因為剛才主持人也談到了，感同身受這件事情。我覺得更主要作為《交通法規》來講，更重要是在路面説疏導，保持交通的暢通，而不是事後的一些懲戒，如果説是採取一種隱蔽的方式，我覺得會把對立法的原意會引起一些誤解。

　　主持人：

　　那我們給一個明確的態度的話，彭總你顯然是不支持。

　　彭偉詳：

　　我很明確的。

　　馬為公：

　　我是覺得應該是一分為二來看，應該説是對交通執法部門。

　　彭偉詳：

　　馬總屬於愛美派。

　　馬為公：

　　我覺得應該對他理解基礎上對他提出建議。為什麼呢？比方説，暗中執法實際上是分兩種狀態的，一種狀態在一定的範圍有一些部位，重要的路口有監視器，還有一種在一些容易司機違章的情況下，就是違章現象比較嚴重的地方，警察不是站在明顯的位置，是站在另外，等著看你違章了以後，然後對你進行處罰，這是兩種，我們應該分析它，大家應該注意到，在北京許多路口有一些交通協管員。

　　彭偉詳：

　　我要插一句，如果是您説的第二種形勢，是會使得普通的老百姓對執法的權威産生懷疑的。

　　馬為公：

　　我認為這裡邊有一個東西，我們認為如何教育，我們相信大多數人是守法的，這裡邊也有一種説法認為，暗中執法是對一些存僥倖心理的司機，起到一種警示作用。其實目的還是教育，是一種閉卷考試。

　　主持人：

　　但是我覺得這個問題，可能仁者見仁，智者見智了。其實它歸根到底還是一個人性化執法，提高管理水平的問題。其實確實我們現在也看到在執法的過程當中，存在你剛才説的守株待兔的方式，比如説有的地方可能劃線不合理，有的地方等待外地的車輛來了以後，有點守株待兔的味道，所以其實歸根到底是一個提高執法水平，提高管理水平的問題。

　　馬為公：

　　但是即便這種暗中執法，我覺得它的初衷也是想通過這種做法。

　　彭偉詳：

　　但是你要看它最終的效果是什麼，如果很多駕駛員對執法者的執法效果，我覺得有損於執法權威的話，剛才主持人講的是守株待兔，不是善意的執法，我覺得會對整個執法水平的形象會有傷害的。

　　馬為公：

　　所以這個就是我剛才説的那個，我們還應該一分為二來看待這個問題，就是好意能不能夠有好的理想的結果。

　　主持人：

　　我們還是要看效果，然後再做進一步的評判。本週的回顧先到這裡，我們稍做休息，稍候馬上進入下一個環節，下周看點。

　　解説：

　　中國國民黨主席連戰將率中國國民黨大陸訪問團，于4月26號到5月30號，來南京、北京、西安、上海參觀訪問，而連戰胡錦濤的會面，也將成為60年來國共領導人的首次對話。

　　俄羅斯總統普京將在4月27號抵達以色列進行為期兩天的訪問，這將是俄羅斯領導人有史以來首次訪問以色列。

　　在以色列總理沙龍訪美後，4月27號巴基斯坦民族權力機構主席阿巴斯也將訪問美國，就巴以問題與美國總統布什舉行會談。

　　國際原子能機構將於4月27號，將在國際原子能機構總部召開理事會特別會議，就現任總幹事巴拉迪的連任問題進行投票解決。

　　主持人：

　　好的，我們對下週一些焦點新聞也一起聊一聊。首先下周毋庸置疑，肯定連戰大陸行，這是媒體關注一個焦點。從行程上看，我先給大家介紹一下，連戰是26號到達南京，27號上午要拜謁中山陵，28號到北京和政協主席賈慶林會面，29號到北京大學有一個演講，下午是和中共中央總書記胡錦濤會面，30號還要去西安參觀兒時的母校，拜祭祖母，1號前往上海，看望汪道函先生……，所以從這個日程來看，安排得非常緊湊，要到四個地方。對這一次連戰的來訪，我不知道你們兩位從哪個角度來關注這件事情？

　　馬為公：

　　這個肯定是全程報道。這個是肯定的，而且肯定放到看到很重要的位置，因為無疑是下周新聞媒體，不光是我們中國的新聞媒體都關注，我相信海外的媒體也非常關注。

　　彭偉詳：

　　引起一場新聞大戰。

　　馬為公：

　　你剛才已經介紹了他的行程，這個很有意思的一種安排。到南京要拜謁中山陵，到北京來要會見中共中央總書記，那麼到西安，西安既是一個古都，它是古老文化一個發源地之一。另外還有一個連戰的老家，還有一個到上海區，上海又是展現中國現代化發展的一個窗口。我覺得這是一個很有意思的安排。

　　主持人：

　　南京、北京、西安、上海，這四個城市，每一個城市去，都有他具體的行程安排，不過，之所以媒體這麼關注，其實主要是從歷史上來講，60年了，國共兩黨。

　　馬為公：

　　應該是56年。

　　主持人：

　　那就應該是重慶談判。

　　馬為公：

　　56年來的第一次。

　　主持人：

　　應該是從重慶談判開始。

　　彭偉詳：

　　其實剛才講了一場新聞大戰在所難免，從我們做媒體的來説是這樣的。但是為什麼這麼關注呢，就是因為我覺得兩岸在前一段時間，這麼高度的敏感時期，對立的時期，突然間怎麼會有峰迴路轉？在媒體看來，甚至讀者看來，有一些眼花繚亂的感覺，江丙坤來了，然後是連戰，然後是宋楚瑜，應該説來大陸的訪問，對於全球的華人，相當相當關注。

　　馬為公：

　　應該關注的一個點是和平統一的問題。

　　彭偉詳：

　　就是一個和字。

　　主持人：

　　所以連戰把這一次訪問稱為是和平之旅。當然具體剛才有60年之説，有56年之説，當然60年肯定是從1945年毛澤東和蔣介石重慶談判那一次握手開始算起的，如果是56年，就是1949年新中國成立開始算起的，不管是從哪一年算起，都是國共領導人再一次握手。

　　彭偉詳：

　　我覺得應該是有非常深刻的歷史意義。

　　主持人：

　　會被寫入史冊的。下個星期有關這個話題我們再具體討論。另外一個下周的話題，其實就是勞模的評選。其實這個星期已經引起了大家和媒體廣泛關注，勞模的評選本來是14號在網上公佈的，爭議最大的可能就是對姚明，因為很多人認為姚明在國外打球，怎麼能評選勞模呢？

　　馬為公：

　　人們都把這個東西作為一個新聞點在做，實際上這種公式是一種社會的進步。另外對勞模的概念，什麼是勞模？什麼人可以入選勞模？實際上隨著時代的發展，已經跟最早50年代的時候已經發生很大變化。那個時候是一線的工人、農民。

　　主持人：

　　這兒有一個民意調查，什麼是勞模？勞模的形象應該是什麼呢？我給大家説一下。第一個吃苦耐勞、無私奉獻，這個佔到了51％，超過一半的人認為應該是吃苦耐勞、無私奉獻，第二是在工作崗位上成績優異34％，還有10％認為有社會影響力，其他5％。大部分還是……

　　彭偉詳：

　　按照你説的這個，姚明第一條可能有點懸。但是評選勞模的事情，尤其是在改革開放以後，相當一段時間大家比較淡薄，覺得好像勞模很神聖的，五一勞動獎章的獲得者，全國勞模尤其是很神聖的，能夠享受很多的待遇。

　　馬為公：

　　一個是勞模，一個是先進工作者。

　　彭偉詳：

　　這個東西是一個很好的社會榮譽。

　　製片人：張立勇

　　策 劃：滕雙雙

　　編 輯：全曉通 刁偉華

　　主持人：魯 健

　　監 制：范 昀

責編：薛藍 　來源：CCTV.com