3月13日《與總編面對面》  

央視國際 (2005年03月14日 16:11)

　　主持人：魯 健

　　嘉 賓：《中國新聞週刊》總編輯 彭偉祥

　　《中國青年報》副總編輯 陳小川

　　週日午間，面對總編。各位好，這裡是中央電視臺國際頻道《與總編面對面》節目。明天也就是3月14號，兩會就要結束了，所以我們這一期《與總編面對面》邀請到兩位總編輯一起來盤點兩會，關注兩會的一些熱點。給大家介紹一下，一位是《中國青年報》的副總編輯陳小川先生，還有一位是《中國新聞週刊》的總編輯彭偉祥，歡迎兩位。可以説這一次媒體對於兩會的關注度是非常高的，我們首先來聽一聽總編們是怎麼樣評價這次兩會的。

　　彭樹傑 新華通訊社副總編輯：

　　在我處理稿件的過程中，我最想説的還是今年兩會期間關於台灣問題的關注度，我認為是兩會最突出的一個熱點、亮點。我們制定了《反分裂國家法》，表明了我們堅決遏制台獨分裂祖國活動的決心，同時也表達了以和平方式爭取兩岸統一的最大的誠意，特別是胡錦濤總書記的四點意見、四個有利於和四個絕不，我認為是我們今後對臺工作的一個重要的戰略性的指導方針。

　　張鐵柱 《國際先驅導報》副總編輯：

　　一般的媒體都説構建和諧社會這樣的一個構想，既體現了我們在理論發展上的一種需求，同時也是一種現實的需要，因為中國現在發展到了一個階段，就是説人均的GDP達到了1000美元，國際上公認這樣一個時期是一個比較敏感的時期，各種矛盾容易發生糾葛的這樣一個時期。所以呢，中國現在的人均GDP已經達到1000美元的時候，即使提出這樣一個目標，我覺得是非常及時的，也是非常迫切的需要。

　　主持人：

　　剛才兩位總編，他們可能是都分別談到了自己關注的一些熱點，我們今天也是用三個帶“民”字的關鍵詞，總結一下這次兩會。首先第一個關鍵詞就是“民心”。其實説到民心，剛才不管是幾位總編談到的這幾個熱點，其實都和民心有一定的關係。《反分裂國家法》是順應民心，和諧社會順應民心，包括總理的《政府工作報告》，其中很多具體的一些詞句，應該説都是反映民心，以民心為本。

　　陳小川：

　　可以説這次的兩會的主旋律，叫做“民”字當頭，所以説這次，從政府工作報告當中，廣大代表在議論的時候，我們的記者採訪的時候，也看到，大家議論的時候都是和老百姓有關的，從這個角度去討論總理的報告，那麼總統的報告修改了20幾處，大概是修改了21處，也都是和老百姓密切相關的。

　　主持人：

　　而且我看到《焦點訪談》有一期節目，這個題目叫做《積極發展社會事業建設和諧社會》，這個節目的編輯方式，我覺得挺獨特的，他採訪了一些普通的民眾，然後由他們來提出問題，然後把總理工作報告中的一些總理的同期聲，把這些段落剪輯到一起，感覺好像是回答老百姓的提問，比如説有一個普通觀眾説我家那是貧困縣，孩子上不起學怎麼辦，接了一段溫家寶總理的同期聲，是這麼説，從今年起免除國家扶貧開發重點縣的農村義務教育階段的書本費、雜費等等，好幾個段落都是通過這種剪輯方式，我覺得這個特別好，感覺好像是把這種民心和政府的回答剪輯到一起。

　　彭偉祥：

　　對應起來。你説電視的這種剪輯，應該説可能有一些技術的手段在裏面，恰好也有內容在裏面，但是我也注意到就是比如説現在因特網很發達，網上的一些民意調查很好，這個還不是故意剪輯在一起的，恰恰能夠和我們這次兩會提出來的，比如説和諧社會在方方面面的“民”字當頭的能夠結合起來的。人民網最近有一個調查，就是説關注社會、經濟、教科和政治幾個層面的問題，我翻了一下，反映最強調的東西，恰恰是我們和諧社會這個六點主張裏面提到的，比方説剛才主持人説到的醫保的問題，看病難的問題，教育的問題還有社會的這種貧富差距增大的問題，這些問題恰恰是網民，也是廣大的普通老百姓確實關心的問題，而這次兩會的報告當中確實提到的。

　　主持人：

　　像政府工作報告當中説到了很多緊密聯絡老百姓的實際問題，比如説像減免農業稅、免除國家扶貧開發，剛才我們説的那個就是那些貧困家庭學生的書本費、雜費，包括解決安全生産問題，這是都是得民心的事，深得老百姓歡迎的事。我看到有些媒體評價是充滿百姓視角，也體現政府的親民務實精神，這是政府工作報告，另外就是《反分裂國家法》，《反分裂國家法》可能它出來以後，有一些台灣媒體説，這是一個戰爭法，但是《反分裂國家法》，王兆國副委員長説明以後，完全可以駁斥這種觀點，這也是一個順應民心的法。

　　陳小川：

　　對，尤其在政協開會的第二天，胡錦濤主席充滿了感情又非常堅定的講話，就是提出了一個順應民心，這個民心不只指的是大陸的13億人民，而且包括台灣的2300萬人民。

　　主持人：

　　對。

　　陳小川：

　　這個民心，應該説《反分裂國家法》對海峽兩岸的中國人，都是順應民心的。

　　主持人：

　　對。

　　陳小川：

　　第一次提出這個概念，這個民心是一個集合的概念。

　　彭偉祥：

　　其實這個民心，更可以廣泛地説，整個華人世界的這個民心，不單單是海峽兩岸的，包括美國、歐洲、東南亞很多的華人、華僑也是樂見於自己的祖國能夠統一，能夠團結。我覺得這個民心整個是華人社會的。

　　陳小川：

　　前天我和世界五百強的跨國公司的高級全球副總裁，是一個華人，他看到胡錦濤主席的講話之後，他跟我説了好幾聲，這樣好，這樣好。你説全球的華人，人同此心，心同此理的。

　　主持人：

　　所以呢，剛才我們看到新華社的副總編，他也談到了就是四個有利於和四個絕不，包括我們王兆國副委員長對《反分裂國家法》進行具體説明的時候，我們也已經了解了，就是這充滿了誠意和善意，也有自己的意志和決心，就是有和平的方式和非和平的方式兩種。所以呢，正如胡錦濤主席所説，只要有一分的可能性，就要付出百分之百的努力，我覺得確實能夠表現出這種誠意，確實這個節目播出以後，這個新聞播出以後，很多的華人舉行各種各樣的活動，也表達了各種各樣的觀點，我們在新聞當中也看到了，非常擁護《反分裂國家法》，確實《反分裂國家法》不像有些人説的那樣。

　　彭偉祥：

　　它不是一個“戰爭法”也不是一個“戰爭動員法”，尤其是第一個絕不裏面提到的，不管是什麼人，不管是什麼黨派，只要是朝著一個中國的方向做這個努力，我們都願意談，我覺得這個應該説，從胡主席的講話當中，我們有很大的誠意，我覺得很多的海外媒體也注意到這一點。

　　主持人：

　　我還想起李肇星外長記者招待會，有一個德國的記者，問到這個《反分裂國家法》會不會影響到歐盟的對華武器禁運，當時李肇星外長回答得特別精彩，他説，我覺得你由這個想到這個是過慮了。

　　陳小川：

　　我們就不想買，我們也沒錢買，那麼貴的也沒有什麼用的武器。

　　主持人：

　　我們發展中國家沒錢買你們那麼貴的，而且也沒什麼用處的，我覺得這個回答特別精彩。另外總理報告當中也談到了和諧社會，和諧社會應該説提出來也是順應民心的。

　　陳小川：

　　構建和諧社會這個任務的提出，應該説在兩會形成了一個最大的主旋律，代表和委員議論得非常廣泛，但是我們的記者在採訪中，我發現應該説代表和委員，對構建和諧社會沒有什麼不同意見，沒有什麼疑義的。中國現在當務之急就是要構建和諧社會。但是大家還議論得非常充分就是“構建”這兩個字，怎麼構建？構建和諧社會有很多的因素，最後要歸納到人身上去。

　　主持人：

　　但是每一個委員和代表在回答的時候，可能都會從自己的角度，自己的工作領域，或者自己的生活狀態去談和諧社會的認識，比如説企業界的，他們就會談到，企業界創造一個公平的環境，應該遵紀守法，應該為社會做更多的貢獻，可能是這樣的一種認識，那麼可能其他的一些代表對這個也有自己的一些看法，我在採訪的過程當中，就發現每一個角度，科學家可能就更多的談到活力方面，有一些企業代表説從充滿活力的角度去看，説企業應該發揮自己創造性，更多地回報社會，每一個人看和諧社會的角度都不一樣。

　　陳小川：

　　我接觸了幾位法院的院長和檢察院的檢察長，關於構建和諧社會，從他們自己的角度講，就是怎麼樣解決那些涉法上訪的問題，包括從法律程序，從接待程序，有的人講得非常好，有很多工作，我們是要做，要談，並不是説上訪全有理，但是正好那部分有理，我們也要怎麼樣跟他解釋，耐心的，我們的眼光就看到穿草鞋的人，他説你們這些穿西裝的人，你們有你們的反映渠道，但是穿草鞋的人沒有，要關注穿草鞋的上訪人。

　　彭偉祥：

　　所以説構建和諧社會，我覺得最關鍵的一點，應該要把握住公平正義的原則。

　　主持人：

　　對。

　　彭偉祥：

　　那麼剛才陳總講，不光是要聽穿西裝的一些人的意見，穿草鞋的，提出一個問題，什麼問題呢？我覺得有一個平等的、溝通良好的、暢通的平臺，或者是一種溝通的機制，是非常重要的，就是你讓老百姓的民生、民意、有一個恰當的合法的表達渠道，這是非常關鍵的。

　　主持人：

　　我們採訪到法官和檢察官，他們都從安定、有序、公正，從這方面去談了對和諧社會的認識，從方方面面的反映來看的話，這個和諧社會確實是順應民心，從民心的角度看待和諧社會，當然和諧社會具體還在“構建”兩個字上，下一步，就是從自己的角度出發為和諧社會做一些事情。

　　陳小川：

　　像我們採訪到像法院、檢察院這些官員的時候，他們在想他們的領域裏面怎麼去解決這些問題，因為法院為什麼説涉法的上訪比較多？是因為法院，法律是保證社會公平的最後一道防線了，前面如果漏掉了，後面都擠壓在這兒，好像都是涉法的，涉法的上訪佔到很大的比例，並不是因為法本身造成的，是由前面各個環節沒有擋住，但是到這兒以後，那些法院和檢察院的官員就説，到了我們這兒，我們就應該想辦法化解它。

　　彭偉祥：

　　我們一提到和諧社會就想到一些衝突，想到了一些矛盾，那麼實際上這些衝突和矛盾，不單單體現在司法這方面，也不單單是司法公正完全能夠解決的問題，實際上是一個社會涉及到多個層面的一個問題。

　　主持人：

　　你説得太對了，就像那天我採訪浙江省省長呂祖善的時候，他就説因為浙江去年還開始建平安浙江，但是呂省長説這個“平安浙江”不是一個法治的一個小的概念，它是個大概念，平安浙江不僅僅是法治環境的良好，其實還包括和諧社會一些具體的理念。

　　彭偉祥：

　　包括去年，我們《中國新聞週刊》做了年終的特稿，提到和諧社會的時候，我們梳理了一下去年的情況，實際上真正有一些矛盾、衝突同時也出現了比方説所謂的足球革命，資本集團向足協來要一些權力的問題，從這方面是不是一種不和諧呢？也是一種不和諧，通過什麼樣的一種渠道？一種對話的渠道，聽證的渠道能夠達到一種平衡？我覺得這也是值得很好的來考慮的問題。

　　主持人：

　　這個用和諧社會內涵的時候，就是公平正義、誠信友愛，把問題都解決了。當然對和諧社會的認識，可以説方方面面的，但是不管我們剛才談到《反分裂國家法》也好，和諧社會也好，包括總理的政府工作報告也好，都是兩個字，“民心”，可以説是合乎民心，順應民心的，另外我們再來看看第二個關鍵字就是“民意”。説到“民意”，就不得不談到這次政協委員的提案和人大代表的議案了，昨天晚上我還採訪了三位政協委員，請他們談了他們所帶來的議案，從他們的提案和議案關注的這種範圍來看，真的是越來越廣，大到國家的發展戰略，小到老百姓身邊的這種熱點問題，確實關注範圍非常地廣。

　　陳小川：

　　做記者20多年，20年前開始採訪兩會，後來組織兩會報道什麼的，我有很深的體會，應該説在20年前的時候，人大代表和政協委員來參加兩會，第一是表現激動，可能到北京在人民大會堂聽總理做政府工作報告感到很激動。

　　彭偉祥：

　　因為是一種政治待遇。

　　陳小川：

　　還有就是我們沒想到的事，總理都替我們想到了。

　　主持人：

　　而且那個時候信息也不暢通啊，不像現在電視上能夠聽到，對吧，那個時候可能還是很少能夠見到。

　　陳小川：

　　過了一些年之後，那個時候公眾對兩會的關注程度遠沒有現在這麼高，媒體對兩會的報道也沒有這麼充分，過了一段時間之後呢，代表和委員的議政能力確實有了很大的進步，就是他們在談到一個地方一個行業政策的時候，結合這些東西來討論這個政府工作報告。但是近幾年，我發現是長足的進步，代表委員的議政能力是長足的進步，他宏觀也有，微觀的也有，但是不僅僅是從自己的行業，甚至自己的單位，自己所熟悉的很小的領域去考慮國家大政方針，他從宏觀上講，他儘管也結合自己的本行，但是他考慮都是國家的大政方針，考慮這些。

　　主持人：

　　就是眼界更加宏觀了。

　　彭偉祥：

　　原來視點比較多，現在是由點到了面了，這個議政能力的提高，我也是幹記者20年，也是採訪很多次兩會，陳總説的我深有感觸，我原來確實看到過這種報告，就是總理都幫我們想著呢，我們來北京以後，一看這個政府工作報告都已經説了，我們很高興。但是現在不是了，但是前幾年，大概六七年前的時候，也是在考慮一些宏觀的問題，但是多數是從本部門利益考慮，拿著中央一些政策來套本地區本行業的一些熱點，甚至在一些討論會上，跟地方爭一些利益，討價還價都有可能，但是現在這種東西非常少了。

　　主持人：

　　而且現在關注的問題很實際，像有一些代表在聊天的時候，他們在討論的時候，就是針對一些熱點問題，有的代表是言詞非常激烈，真的是敢於批評，而且我在會上採訪的時候，我發現現在很多的委員和代表，不像以前見到鏡頭可能還要躲，現在很從容地走過來，一看就是有話想説，而且是想暢所欲言，確實談的時候，也確實是針對問題，有了自己的分析和見解，甚至有一些調查，我覺得這個感受也是很強烈，而且也確實解決了一些實際的問題，包括像“三農”問題，這個也是委員和代表在提案和議案當中，多次集中反映了這個問題，多處促成了政府在這個方面的一系列的政策，包括今年，政府對農業稅取消，這對農村來説，這是一個非常好的消息。

　　陳小川：

　　這次你講到民意，我還有一個體會就是直播，我們的記者專門寫過一個報道，《中國青年報》記者在採訪的時候，正好碰上直播，大家在直播的攝像機面前的時候，非常從容，而且表達得也非常好，甚至有些話，他講得稍微客氣點的時候，這個時候他反而講得比較明確了，直播也是一個民意的最好的方式，表達最好的方式，直接把人民的利益，就是原汁原味的表達，這也是一個很好的現象，值得關注。

　　主持人：

　　像我採訪的時候，碰到一位來自延安老區一個農民大伯，他説得就特別樸實，他説，我來的時候，老鄉們都跟我説，關注幾個方面，一個是國家的這些政策，尤其是對農民的政策能不能持續下去，會不會反彈，化肥等等這些農産品漲價，雖然説也是調控了，但還是漲，也抵消了惠農的政策，這些我們就非常關心。我覺得從這個反映，真的能夠他是帶著老百姓的聲音來著，帶著普通農民的聲音來的，我覺得確實從代表和委員的議案和提案來看能夠反映出來。

　　彭偉祥：

　　就是剛才我們談到“三農”問題，取消農業稅的問題，當然這個體現兩個方面，一個方面是解決“三農”問題的決心，另外一個方面經濟發展到一定的程度，我們可以反哺農業，這兩個方面都能體現出來，但是確實呢，也有很多媒體對取消農業稅真正有的一些實際效果怎麼樣，也提出了一些質疑，我覺得是建設性的，很多代表和委員也提這個問題，比如説轉移支付是不是真正能夠達到預期的目的，包括我們的基層政權是不是有足夠的經費，我覺得這方面很多媒體敢言，而且説的是有理有據，這種公開報道，我覺得以前好像對一個新的政策，唱好的多，挑毛病的少，大家都是一股腦衝上去，現在不完全是。

　　陳小川：

　　這個媒體的敢言，首先是源於願意敢言的代表，代表在人大會上直言不諱，非常準確地、不加修飾地來代表老百姓的利益發言，這點是很重要的，媒體不能憑空地講。

　　彭偉祥：

　　對，他是來源於兩會。

　　主持人：

　　我想起來採訪最高法院的副院長的時候，我還問到這個問題，我説對於媒體的監督，這一塊，法院真的能夠做到敞開大門嗎？他説沒問題敞開大門，我覺得今年如果能夠把這些百姓普通民眾的監督、媒體的監督真的能夠做到敞開大門，甚至把它落實到一些具體的措施上的話，那可能真的確實能夠促進法院的工作更進一步了。其實剛才説到民意，不僅僅是國內的媒體報道可能更加廣泛，也引起了國外的媒體的關注，這一次在採訪的會場當中，我們也注意到很多外國記者非常多，也採訪到了外國記者的，也聽一聽他們的評價。

　　約瑟夫 印度報業托拉斯記者：

　　我認為中國的人代會和政協會不僅僅對於中國人民來説是非常重大的事件，對於整個世界來説也是同樣，（通過兩會），我們能夠了解中國政府在經濟、社會和外交方面的政策，另外我們也能知道政府的預算，年度預算和軍費開支，這些對於所有人來説都很重要，對於我這樣的記者來説就更重要了，我主要關心（中國的）經濟問題和軍事（策略），因為我們（中印兩國）是鄰邦，我認為這很有價值，對於記者來説極具新聞價值。另外我還比較關注（中國政府的）對外政策。

　　意大利安莎社：

　　當然兩會是中國政治生活的一個重要時刻，來自地方省份負責人（代表），（他們）來到北京，參加會議、進行交流，並把各自的（問題）的問題（在兩會上）反映給中央領導，所以，這當然很重要，中國如此之大，各省份都有很多不同的問題，因此召開這樣的會議，是很有必要的。

　　伊扎特 半島電視臺駐北京分社記者：

　　對我們來説，作為中東的媒體，我們最關注的當然不是大會的形式，而是大會的內容，（這）對我們比較重要。

　　愛德華 華盛頓郵報駐北京記者：

　　政府公佈決議的那一刻（總是令人關注的），例如總理的年度報告，總是引人注目，還有外交保障的記者招待會和（最後）總理的記者招待會，這些事件的存在都是我們關注的原因，今年的兩會更加吸引人，因為有《反分裂國家法》的公佈，因此，今年的兩會與往年相比會更吸引人。

　　主持人：

　　其實外國記者之所以關注兩會，也是中國經濟的飛速發展，那麼中國在世界經濟發展當中這個比重越來越大，這也是他們關注兩會，我也收集了世界上的一些媒體對於兩會的評價，比如説像美國的《僑報》，就説《民間語言“飛”入總理報告》，其中也談到了説很多民間的語言體現了更多的民本民意，説得非常實在，另外像加拿大的《加華新聞》説《反分裂國家法》意在維護和平，這也代表了他們的看法，還有像墨西哥的《宇宙報》，文章的題目是《中國發展不可阻擋》，主要從經濟和貿易的方面發展來分析的，像新加坡的《聯合早報》是《“兩會”勁吹“和諧”風》，他們顯然也是很關注兩會期間和諧發展、和諧社會的問題，其實談到和諧，這次代表和委員提案當中的民本意識的增強也能夠反映出這種和諧，就是致力於化解社會矛盾，我看到有些媒體提出來説這次的提案和議案當中的民本的五大熱點，就是住、學、食、醫、就業，就是住房、學就是教育，食就是食品安全，醫就是看病難、看病貴還有就業這五個方面，這五個方面可以説是民生方面的五大熱點，我想這可能也是代表了五大民意。

　　陳小川：

　　我們在兩會報道前就有所預料，大概是這五個問題，但是我們的記者採訪的時候，發現，代表們反映的得非常鮮明，把這些觀點提得，比如説教育公平的問題，我們《中國青年報》很關心的，我們很多的讀者是年輕人，就是學生，我們看到很多代表提出來的教育公平是構建和諧社會的一個基礎，代表提得非常鮮明。譬如説住房的問題，有一些代表提出來就是説是不是要擴大廉租住房的問題，你搞這個經濟適用房，最後住經濟適用房的都是一些什麼人，是不是應該住的是那些低收入的階層，也有的代表提出來的觀點叫做居者有其屋，是不是所有想住房的人必須自己買房，這又是一個問題，如果廉租屋問題解決好的話，那些低收入群體未必要買房，我發現代表們的這些問題，它會影響政策。還有的代表講民意的時候，講到聽證會的問題，聽證會的問題是一種很好的形式，但是聽證會流於過場的太多，就是走過場。

　　主持人：

　　他們有人也談到像一些景點的門票漲價的問題，結果發現，比如説20個代表，來的15個全是支持的。

　　彭偉祥：

　　記不得是哪一次，在我們的這個節目中，我也提過聽證會的代表是怎麼産生的？什麼情況下應該必須召開聽證會？那麼現在在這方面，就是很難有章可循。

　　主持人：

　　要不要把它規範化、程序化，甚至以法律的形式把它確定下來。

　　陳小川：

　　對了，這個代表這個發言是代表了老百姓的利益，代表老百姓的想法，就是怎麼規範化，就用法律來規定這個聽證會，包括聽證會的結果會有什麼樣的約束。

　　彭偉祥：

　　剛才談到教育的問題，我剛才看人民網調查裏面，關於教科文的列為老百姓的最關心的熱點，一個就是教育亂收費的問題，還有圍繞成年人教育的問題，排在第三個，我覺得很有意思的，師德的教育，這個是普通的老百姓提的東西，我覺得真是包括我們這些代表、委員在議案當中也有這方面的，也是有所涉及的。

　　主持人：

　　對。其實這次除了教育公平，教育亂收費的問題，還有就是醫療方面看病難、看病貴的問題，這些在總理的政府工作報告當中都是以非常具體的詞句説要解決看病難、看病貴。所以這個也是引起了很多代表和委員的關注，看病難，看病貴，我昨天採訪到有一位政協委員，他的提案是關注這方面的，但是現在看來解決也是有一些困難的。

　　陳小川：

　　看病難，我就想起來這個詞，過去的時候，我比你早做幾年記者，就是在我們剛做記者的時候，難的東西很多，好像社會中還有吃飯難，還有入托難，它是引入了一些機制以後，比如説市場化的機制，民間企業進來之後，你現在還説吃飯難，沒有了吧，入托好像是計劃生育，也受到一些影響，中國人口少了以後，入托好像也不存在特別大的問題。

　　彭偉祥：

　　實際上這個看病難和醫藥費貴是兩個問題，它對於城市來講，像北京、上海這種超大型的城市，不太存在所謂的看病難，看病還是不難的，但是這個看病貴的問題，對於城市中低收入的家庭來講，確實很難。

　　陳小川：

　　看病是到名醫院，找名醫生看，找名醫生難。

　　主持人：

　　所以昨天那位政協委員就稱，他們準備在浙江，因為他是一個醫學院的代表，他説準備先搞一個試點，然後再逐漸推開，我想這些也能夠反映出來，反映代表民意的委員和代表們，他們的一些提案、議案通過落實以後在改變著我們的生活，這是第二個關鍵詞民意。第三個關鍵詞就是民主，我想這一次的兩會很多的細節能夠體現出來民主的進步，比如説從表決來看，表決的具體的方法發生了一些變化。

　　陳小川：

　　也有些媒體可能比較關注這個細節，有些媒體認為，我剛才看外國的那個記者，半島電視臺的，我不關心你們會議的形式，但是形式本身代表了，好像是一小步，但是前進了一大步，它在民主進程中前面了一大步。

　　彭偉祥：

　　程序的正義，是非常非常關鍵的。

　　陳小川：

　　是結果的正義的基礎。

　　彭偉祥：

　　程序的正義一定要講，所以我把我個人認為今年兩會關於選舉的這個制度改革，我覺得是這次我們民主建設進程當中的一個“閃亮點”，它看來是一個很程序性的東西，原來是説同意的就不要做任何的符號，然後反對票劃叉子，棄權票劃一個圓圈，現在不管是同意、棄權、反對，都要把橢圓形的圈填上，這是一個非常微小的形式上的改革，但是這種程序上的正義對中國的民主建設進程，是有非常大的一個推進的（作用）。我注意到有媒體報道説，為什麼很多有些地方的貪官不怎麼樣都選上來，我選的時候，我不能做任何符號，如果我動了筆了，就是説我反對或者是棄權。

　　主持人：

　　雖然説投反對票，也是每一位代表的權力，但是畢竟有壓力，因為比如説你要投反對票，你就要去動。

　　陳小川：

　　你一動，就知道你是否定的了。

　　主持人：

　　哎，起碼所以他會有壓力，所以現在這個小小的細節的改變，每個人都要去動筆。

　　彭偉祥：

　　這樣的話，這個改變來自哪？是來自恰恰是來自基層，有報道説是來自基層的省、地、市的選舉或者其他的選舉，有代表提出來説我不能了，我動的話，大家都不動，就我一個人，我一定是有意見的，是少數派的，這個意見被這次兩會注意到以後，在選舉當中做了一些改動，我覺得真的是不能小看這件事。

　　陳小川：

　　從理論上講，人民代表不管怎麼樣，你不應該怕得罪人，為什麼講和諧社會？關鍵是看人嘛，但是現狀是這樣，歷史沿革也就是這樣，這個細節的改變、改革，確實像講的，是意義很大的。

　　彭偉祥：

　　另外這種改革，我覺得今後還會有更進一步的進展，保證自己的隱私，我不願意在大庭廣眾之下劃票，可不可以給我提供一個相對隱秘的地方。

　　主持人：

　　投票間，專門一個投票間，我不願意在大庭廣眾之下投票，我可以選擇在投票間投票，這也是一種辦法。

　　（製片人： 張立勇 策 劃： 滕雙雙 編 輯： 全曉通 刁偉華 王蒸蒸 主持人： 魯 健 監 制： 馬 勇）

責編：薛藍 　來源：CCTV.com