2004年10月17日《與總編面對面》 

央視國際 2004年10月20日 10:29

　　主持人（魯健）：

　　地球天天轉，大事不間斷，星期天中午12點半總編與您面對面。

　　各位好，這裡是中央電視臺國際頻道由魯健為您主持的《與總編面對面》節目。今天我們的節目還是請到了兩位嘉賓，一位是《北京週報》的總編輯黎海波：先生您好，還有一位是《北京青年報》的副總編輯何平平：先生，歡迎兩位。

　　首先我們還是一起來回顧一下發生在全球範圍內的一週要聞。

　　解説：

　　10月10號，法國總統希拉克訪華之際，法國文化年拉開帷幕，一年當中200多場活動將使法國文化及藝術走進中國人的生活。

　　10月11號，法蘭西巡邏兵特技飛行隊的9架“阿爾法”飛機成功飛越北京的司馬臺長城，隨後又在北京的南苑機場舉行了首場表演，藍天白雲下“阿爾法”噴氣機不斷變換隊形，從“標槍”形到“鑽石”形，從“箭頭”形到“壓式”形，長長的紅、白、藍三色煙霧一次次劃破長空。

　　本月9號開始的阿富汗大選因15名字候選人的集體抵制而更加引人注，10月11號阿富汗聯合選舉管理機構決定暫停對阿總統大選選票的統計工作。10月16號，執選計票工作繼續進行，統計數字顯示，阿富汗過渡政府總統卡爾扎伊的得票率遙遙領先。

　　10月12號，中國國家主席胡錦濤在人民大會堂會見了來華訪問的聯合國秘書長安南。胡錦濤表示中國將一如既往地支持聯合國在國際事務中發揮重要作用，安南説中國在國際事務中的作用和影響正日益上升，是維護世界和平與發展的重要力量。

　　10月13號，國務院台灣事務辦公室發言人張銘清在新聞發佈會上指出，陳水扁在10月10號的講話中鼓吹“中華民國就是台灣，台灣就是中華民國”，這種赤裸裸的“台獨”言論是對臺海和平與穩定的又一次嚴重挑釁。

　　10月14號，兩名中國工程師在巴基斯坦遭恐怖分子綁架後，巴基斯坦採取各種措施，調動各方力量全力解救。中國駐巴基斯坦大使館10月14號説，巴基斯坦軍方當天採取行動，與綁架兩名中國工程師的五名武裝人員交火，兩名工程師一人獲救，另一人因傷中不幸遇難。

　　北京時間10月14號，美國總統布什和民主黨總統侯選人克裏在亞利桑那州立大學進行了最後一場電視辯論，這是兩位美國候選人之間唯一一場就美國國內問題展開的舌戰。此前，美國國內多項民意調查都顯示，布什和克裏的支持率不相上下，電視辯論會的調查顯示，克裏的支持率高出布什4個百分點。

　　應中國國家主席胡錦濤的邀請，俄羅斯總統普京于14號碼上午抵達北京，開始對中國進行為期3天的國事訪問。訪問期間，胡錦濤與普京就中俄關係和共同關心的國際及地區問題廣泛深入的交換了意見，並簽署了《中俄聯合聲明》。聲明説，中俄關係已達到前所未有的高水平。

　　柬埔寨王位委員會10月14號在靖邊發表公報宣佈，推選西哈莫尼為柬埔寨王國新國王，柬埔寨國民議會議長拉那列前王當天宣佈西哈莫尼前王將於29號宣誓就任新國王。

　　第59屆聯合國大會10月15號舉行全體會議，選舉丹麥、希臘、日本、阿根廷和坦桑尼亞五國為安理會新的非常任理事國，這五國將從明天1月1日起進入安理會，任期為兩年。

　　北京時間10月16號，“聯盟TMA5”載人飛船與國際空間站成功對接，飛船搭載了3名成員，其中包括國際空間站第十長期考察組成員，美國華裔宇航員焦立中和俄羅斯宇航員沙裏波夫，另外還有俄羅斯航天兵中校沙爾金將在國際空間站做短暫停留。

　　主持人：

　　一週新聞這麼多，聽聽總編怎麼説。

　　本週最引人關注，尤其是最引國人關注的事件還是發生在巴基斯坦的中國人質事件。因為當時我聽説這個事件的時候，正好我在外地出差，因為我一般到外地都有一個習慣就是打開電視機看一下CCTV的新聞，結果正好是9號的那一天就看到了那個新聞，當時確實感覺到震驚。因為中國的工程師在其他國家遭到綁架，這還是第一次，尤其是被殺害，這應該是第一次。

　　黎海波（《北京週報》總編輯）：

　　對，這個事確實引起了全國上下的震驚，最後出現這麼一個結果，我們也感到很悲痛，失去了一位工程師。這個事件使我們認識到恐怖主義非常現實的對中國來講，就像有些媒體講的中國人再也不是一種絕緣體，它是一種看的見、摸的著，好像很容易發生的這麼一個事情，而且使我們認識到恐怖主義的本性，我認識它就是一種反人類、反社會、反人性這麼一個特徵，幹嘛抓我們中國人，我們中國人沒招它、沒惹它，它就是全人類的共同敵人。它的目的要達到了，它不管你。像“9.11”事件，兩個樓裏面那麼多的工作人員，他跟恐怖主義有什麼關係？別斯蘭事件也非常明顯，兒童、婦女跟恐怖主義也沒有關係，也把他們劫為人質，最後死了這麼多人。同樣這也是一樣的，我覺得它是反人類，反社會也是一樣的，有些部族的長老想跟它談判，它也不理，反人性就不用想了，結果我們想動之以情，曉之以理，或者予之以意，但是它是絕情、絕意、絕理，它就是不理。

　　主持人：

　　而且一般的恐怖分子都是拒絕談判。

　　黎海波：

　　拒絕談判，我們用一般常人的這種理性去理解它，或者想去感化它，達不到目的，這個事使我們認識到我們可能要加強反恐機制方面的建設，我們外交的一個主要職責就是保護我們中國公民在海外、全球的人身安全和財産安全，我覺得這是很好地一種傾向。

　　主持人：

　　反恐還是要強調全球合作，其實我們國家也認識到了恐怖主義的危險。我看這次事件發生後，很多媒體説“中國不是恐怖主義的絕緣體”這樣的一個標題，因為工程師是第一次，在之前可能有工人在阿富汗遭到襲擊這樣的事件發生，在這些事件發生以後中國這些年來還是一貫比較重視對恐怖主義、對中國公民在海外的人身安全和財産安全的保護。

　　何平平（《北京青年報》副總編輯）：

　　包括胡錦濤主席講到的珍惜我們每一個同胞的生命，外交部專門成立了一個涉外事安全務司，這樣的話它能夠把這個事情提高到一個應有高度，能夠專門來處理一下這個事情。

　　主持人：

　　其實反恐也應該更強調全球化的合作，我們知道上海的合作組織其實也是多次重申了反恐在一個地區合作的重要性。其實説到了巴基斯人質事件，可以説六天五夜一個驚魂的過程，當然最後是有一名中國人質不幸死亡，對於這一點我想整個的全體中國人民都是感到非常悲痛的事情，包括巴基斯坦人民。我注意到巴基斯坦的媒體説到，巴基斯坦政黨是穆斯林聯盟的主席喬杜裏説，整個的巴基斯坦都在同他們的中國兄弟一起承擔失去親人的悲痛。其實這次事件巴基斯坦方面也表現地確實還是非常積極的。

　　黎海波：

　　它們盡了它們的努力。

　　主持人：

　　這説起來還是一個比較悲痛的事了，還有一個事情當然是法國文化年了，隨著10月10號法國總統訪華應該説帶來了一個法國友誼的標誌——法國文化年。隨著去年中國文化年在法國進行的非常成功，法國文化年的舉行相信也能夠讓中國人對法國有一個全新的認識。不知道對法國這個國家，你們的印像是什麼？

　　黎海波：

　　我沒去過法國，但是我覺得法國這個題目是很值得討論的一個題目，我們中國文化年在法國在巴黎引起了一個中國熱，我想可能法國的這種相關的大概有170多個項目在中國也會掀起一種法國熱或者法國的一種思考。很多人一談到法國就覺得法國人很浪漫，我就想這個浪漫怎麼去理解？我的一個感覺就是這是一個國家，它們是一個思想非常解放的一個民族，從現在看法國各個方面比較全面，它從科技、文化、體育各個方面沒有屬於世界二流、三流，都是比較靠前的，尤其是在西方發達國家裏面它這點特別突出。我覺得法國是一個文化大國、思想大國，馬上會想到過去的盧梭、孟德斯鳩等著名的理論家或者思想家，現在人們還在念他們的名字，包括法國的文學、包括法國的飲食，其實法國有很多很多可以談的，但是這些東西的發明也好、創造也好、輝煌也好，它都是出自法國的思想非常活躍，這是很多人去參

　　觀法國後的一種感覺，就是它現在的東西、超前東西非常多，它不光是繼承傳統，更多是發揮、創造，我覺得這個是我們特別需要向法蘭西民族學習的東西，恐怕這也是我們交流的一個初衷吧。

　　主持人：

　　這幾天在北京舉行的活動，來自法國的展覽確實也不少，還有音樂會，還有中法擊劍精英賽，這是在天壇舉行的，選擇這個地點都很特殊，包括法國的時尚100年在中國國家博物館展覽，還有法國印象派繪畫展，這是在中國美術館展出的。相信這幾天讓大家對法國的文化年應該有了一個新的認識，其實過去我們對法國，包括文學和繪畫方面很多作品還是非常熟悉的，像巴爾扎克等等，還有像繪畫大師莫奈馬奈、雷諾阿，像印象派的這些大師我們都還是非常熟悉的。我看到了一個報道説中國和法國的文化有很多相似的地方，但也有很多的相異性，由於這樣的特點使得雙方很容易交流與溝通。

　　何平平：

　　我是這樣覺得的，其實各國和各民族之間它的文化傳統，包括民族的性格其實也是可以互相學習和借鑒的，包括剛才講的法國的浪漫、創新，其實法國的那種藝術的感覺或者創新的感覺應該是滲透到方方面面的，你能夠感受到它不僅是在文學藝術方面，它即使是在工業設計、生活方面都是非常出藝術感覺的。還有就是性格方面更奔放，這個東西對我們來講也是有啟發意義的，比如説看參加不同國家的狂歡也會發現，我們民族可能更含蓄一些，光看比較多，但是直接參與就比較少。

　　主持人：

　　我注意到《歐洲時報》有一篇報道，題目是北京的夜因為法蘭西而無眠，兩國元首熱烈祝賀史無前例的文化交流盛舉。而且希拉克在中法建交40週年活動的開幕式上也説，在法國舉辦的中國文化年取得了巨大的成功，而且讓中國人對法國的文化有更多得了解、理解和熱愛，相信在中國舉辦法國文化年，也是這樣，給雙方增家了更多的交流的機會。當然除了法國文化年以外，其實這次法國文化年持續的時間很長，將近200場的活動要在全國各大城市展開，所以接下來的時間，中國的民眾可能有更多的時間接觸法國文化，我們僅僅是做一個開頭。

　　還有一件大事最近高端互訪可能比較頻繁，我們的訪談最近一個星期集中關注了很多大事，比如説首先是法國總統希拉克的訪問，然後是聯合國秘書長安南，然後又是普京總統,馬上得到總理施羅德又要來了，（施羅德是12月份來。）最近這麼多高層的頻繁訪問，您覺得是什麼原因？

　　黎海波：

　　這也是我們北京下一時期專門要做的一件事，北京現在在金秋時節，我們中國人講10月份成了一個外交的大舞臺，而且我們注意到美國總統布什在大選這麼忙期間，他還打電話給胡錦濤主席，談到一些相關的政策，説明這個時候它非常關注中國。我覺得一方面體現了中國現在綜合實力在國際舞臺上引人注意，因為無論中俄關係也好，中法關係也好都是強調經貿來往，而且這次我還特別注意到我們經常國內講的一句話“文化搭臺，經貿唱戲”。實際上法國希拉克到中國來是舉辦文化年開幕，但是帶了一個龐大的一個經貿合作，最後又回去簽訂了40億美元的工業定單，有一種窮追猛趕德國的架勢，因為德國跟我們在歐洲來講是最大的貿易夥伴。

　　主持人：

　　所以我看到很多媒體用了一個稱呼説是這些元首來都是超級推銷員，要把本國的資源和市場向中國來推銷。

　　黎海波：

　　而且這是我們現在説的我們認為國際關係中間和平、發展和合作的這種主流的主旋律的最好體現，我們也覺得國與國之間就是要進行文化交流，互相了解，取長補短，俄羅斯也是這樣的。

　　何平平：

　　其實我覺得最重要的是還有一個方面，中國外交的成功或者變化，過去可能談外交可能更多的強調大國之間的關係，比如説改革開放以前，咱們一般就會講到兩極，比如説前蘇聯和美國它們之間的關係，或者我們和美國的關係或者和前蘇聯的關係。現在一個世界的社會格局也發生了很大的變化，它變成我們也採取一種非常積極主動的，它是這種多邊的，多方的出擊的，把世界格局朝著一種更加穩定和繁榮的方向來引導。

　　主持人：

　　就像這次中俄簽訂的《聯合聲明》，《聯合聲明》裏面也再一次強調，比如説反恐它是應該回到聯合國的框架裏進行，所以我看到西方的一些媒體分析説，其實最近一段時間，一些國家頻繁的和中國訪問，一方面是體現了中國的實力，一方面體現了中國經濟的發展，另外也説明政治上的合作對美國單極化傾向的一種抗衡。（或者説是間接的批評。）這種多極化的傾向也是多國追求的目標，既有經濟上的也有政治上的。經貿方面合作方面可能大家比較感興趣的幾個話題，就是德國的……鐵路和俄羅斯的石油管道問題，不知道你們是對這些項目合作是怎麼看的？好像我看了有一個報道説石油管道的問題，普京有一個表態，説是在石油的管道的走向上首先考慮俄羅斯的利益。

　　何平平：

　　我個人覺得這話講得還是不錯的，因為這個話還是有爭議的，我個人覺得首先是普京總統非常坦誠，非常明確地表達了這樣的觀點，其實這個是在各國合作之間，其實也都是這樣，各國剛才講的，其實外交也是向經濟中心來轉移的。還有一點，我覺得如果説各國都能夠站在這樣的一種角度，都是以維護最大的經濟利益為出發點，這樣其實它會整個促進事情的發展，其實大家都是這麼考慮的。

　　主持人：

　　應該説能夠這麼理解的，因為它的石油管道的走向也要考慮到它本國的經濟利益。

　　黎海波：

　　這個並不奇怪，嚴格説是他們最先提出來了，我們接過來非常好。我覺得為自己的利益去奮鬥或者去爭取是一點不奇怪的，因為我覺得我們中國的外交遊刃有餘的，表現在我們不光照顧自己的利益，而且考慮到你的利益，這樣就是雙贏多贏，這也是我們外交搞的比較活潑的，搞的比較好的一個方面。光靠自己的利益誰都會，回到石油的問題上我覺得遲早還是會解決的。當然俄羅斯人是非常善於下國際象棋的，國際象棋大師，它非常有戰略頭腦，它在這個問題上肯定是通盤考慮的，不光是中國和俄羅斯這麼兩國，它還有其他一些國家的考慮，你説它是謹慎也好或者説它想多考慮也好，這都是可以理解的，但是我認為最後的結局應該説是一個多贏，至少是一個雙贏的結果。

　　主持人：

　　好像秋天是因為這些國家的元首來頻繁的訪問以及中國的國務院總理溫家寶前一段時間的出訪，很多媒體都是用了“金秋中國外交結碩果”這樣的標題來形容，能夠感覺到現在中國外交是有點揮灑自如的狀態。

　　黎海波：

　　對，因為它背後還是有一個文化在裏面的，我覺得我們中國的文化還是博大精深，有容乃大的，比較能注意到別人的長處，包括剛才講法蘭西的，我們中國民族本身文化也是博大精深的，但是我們對別人的文化也能夠吸收，也能夠學習，並沒有一種閉門的思想，敞開我們的胸懷。

　　何平平：

　　外交的成果還表現在周邊國家，不光是剛才説的很多的重要國家領導人的來訪，包括周邊國家，包括像亞洲首腦會議等等一些跟各家的合作都是非常成功的。

　　主持人：

　　還有我想這個星期我們可以綜合地來觀察一下美國大選的三場辯論，因為三場辯論都已經結束了，兩位總編所在的媒體當然是全程關注了，可能你們本人也是直接在看。你對三場辯論的評價怎麼樣？覺得誰表現地更好一些？

　　黎海波：

　　我三場辯論都看了，而且看的實況不出所料克裏在辯論上是稍微高一籌。

　　主持人：

　　你是指口才方面？

　　黎海波：

　　因為他原來就比較厲害，這個是美國輿論或者美國他們兩黨都非常清楚的，最後完了以後共和黨也承認克裏的口才好，但是我也注意到布什和他四年前跟戈爾相比，他是進了一大步在口才方面。四年前他真是有點就是他自己講的，本人不善辭麗，但是這次他進了很大一步，但是因為克裏是非常強的。我還讀到一個非常有意思的故事是什麼呢？這兩個人師從一人，他們在耶魯大學的時候都選修了美國辯論史這個課，那個教授叫做奧特斯威斯教授，他教了他們兩個，但不是同一個班，他們大概差兩年，都選修了這個課。這個教授在美國在雄辯方面是比較有名的，他1982年去世了，教授的女兒説如果我父親在世的話，他會非常高興地看著他的兩個弟子在競選美國總統，他會覺得像一個父親得到了一對雙包胎男孩那麼一種喜悅。當時她就講了她父親在家裏提起過克裏這個人，是他的得意門生，沒有提到過布什，但是布什把他的一些辯論的基本要點的東西還是學到手了。這次他自己的表現，包括共和黨對他的評論，從辯論這個角度來講，都認為他還是不錯的。

　　主持人：

　　實際説起來講聽您講的這個背景的話，感覺是兩個同門師兄弟，在辯論這方面是同門師兄弟。其實德國的《明星雜誌》也有一個報道，題目是“兩個男人兩個美國”，其中也談到了他們兩個人都是同樣出自世家，同樣出自耶魯大學，然而兩個人是不同的，這種不同不僅僅是他們的過去，也表現在目前政見上的一種分歧。他們在政見上，比如説從第一場辯論上主要是針對國際問題，第三場辯論可能更偏重於國內的一些， 比如説稅收問題，但是在政見上還是能感覺到兩個人還是明顯的有分歧。我看到有一個報道，説布什批評克裏的國內政策，因為民主黨一直提倡提高稅收，提高醫療保障制度，但是布什批評克裏説其實克裏所謂的醫療保障制度是不可能實現的，只能是給納稅人增加負擔，這方法政見分歧還是比較大的。

　　何平平：

　　克裏主要是説布什經濟方面沒有做好，特別是中産階級收入下降，抓住他的一個攻擊點，但是中産階級對美國的影響又非常大，戰略的比重包括對選舉的影響可能也還是抓住了這個。

　　主持人：

　　但是這三場辯論對於大選的結果，一般會有多大的影響？

　　黎海波：

　　有一種説法就是説如果雙方勢均力敵，處於一種膠著狀況的話，辯論還是非常重要的。但是現在我發現美國現在主要媒體有民主黨的傾向，馬上播完了以後，CNN馬上就打出了我的民意調查結果，誰誰多少，誰誰多少？這個有很大的導向作用，給人的感覺克裏可能超前了，或者是誰超前了，但是後面還是有他的一種傾向的。

　　主持人：

　　不可避免地要受到影響。而且我覺得好像兩個人的競選不僅僅是由於幾場辯論能夠決定的，因為以前贏了辯論、輸了總統的實力也不是一兩次的。像戈爾當時四年前也是一樣的。

　　黎海波：

　　戈爾在辯論之前，他是超出5個百分點的，辯論之後他反而落了，不是他辯論不好，太好了，過了，給人的感覺就是咄咄逼人，居高臨下，把布什，我好像覺得挺謙卑的，這樣反而是博得了選民的好感。

　　主持人：

　　本來是他口才不好，但是反而給美國選民的感覺是他非常謙虛。

　　黎海波：

　　戈爾覺得他太咄咄逼人了以後，反而讓人覺得這個人，不太喜歡他了，覺得辯論以後，反而掉了5個百分點。

　　主持人：

　　而且現在可能真正決定誰是美國總統的結果，可能並不是幾場辯論，真正還在其它的因素上，比如説扎卡維，有人認為扎卡維可能是布什的絆腳石，在大選之前能不能解決他，甚至扎卡維現在在大選之前好像比本拉登的障礙還大一些。另外一個就是納德，爭取中間派的選民可能對兩黨……

　　黎海波：

　　納德，民主黨可能更討厭他一些，因為他是民主黨出來的，説他是一個攪局者或者是一個搗亂鬼。但他本人聲明説我兩個人的選票我都拉了，你不能説我光拉民主黨。

　　主持人：

　　上一次四年前的選舉，民主黨就説納德其實拉走了一部分選票，所以使戈爾以微弱的劣勢敗給了布什。所以這一次可能這些人物仍然還是值得大家關注的，所以影響美國大選最後結果的可能不是幾場辯論能夠決定的。

　　下面我們再來評選一下本週的新聞人物。兩位覺得本週哪些人最值得關注？

　　黎海波：

　　西哈莫尼，柬埔寨的新國王。

　　何平平：

　　應該也是一種類型的國王，可能跟資料介紹，從9歲就開始到歐洲去學習舞蹈，學習古典芭蕾舞，而且對電影表演也非常有興趣。

　　主持人：

　　我看對西哈莫尼的評價是不愛政治，愛藝術。

　　黎海波：

　　這有點像他的父親，其實西哈努克也是這樣的人，他説他從政是不得已的，他年輕的時候也是很喜歡藝術的。但是西哈莫尼當選應該是重望所歸，因為各方面都能接受他，他的背景恰恰説明需要這麼一個國王，他對政壇他沒有政治上的瓜葛，他也比較中立，這個東西看得也比較淡，需要這個麼一個人。

　　何平平：

　　考驗他，確實是兩方面了，一個是説因為他從政經驗不多，然後各方都能夠接受，另一方面是他從政之後，也是遇到新的考驗。

　　主持人：

　　真的是從兩方面談，政治人員不足也是有兩方面。

　　黎海波：

　　但是這個事情也是反映了柬埔寨能建立一個和平的國度，它不至於由君主立憲變成共和制了，老國王西哈努克還是希望能夠平穩地渡過，因為在之前有個説法，好像政治上有一些不安定的因素在發酵。

　　主持人：

　　這個事情的平穩過渡其實對於柬埔寨的和平與發展都是非常重要的一步。另外還有哪些新聞人物您覺得是值得關注的？

　　黎海波：

　　有一個叫焦立中，國際空間站第十考察組的組長，美籍華裔，已經在空間了。

　　主持人：

　　確實可以説是，應該也是説全體華裔的一個驕傲，因為他是第一任國際空間站的華裔站長，而且他的父母祖籍都是山東的，上個世紀50年代的時候移居到美國的，確實我們真的應該感到驕傲，焦立中這次是第十長期考察組的組長，要在國際空間站上待將近200天，而且要做一系列的試驗。

　　這兩個人可以作為本週的新聞人物，因為昨天我們的訪談節目《今日關注》也是剛剛關注了國際空間站的對接。

　　一週新聞我們談了這麼多，接下來我們先稍做休息，在稍候的節目當中請您繼續關注《與總編面對面》。

　　解説：

　　應中國全國人大常委會和國務院的邀請，朝鮮最高人民會議常任委員會委員長金永南將於10月18號到20號率團對中國進行正式友好訪問，並將和中國領導人進行會晤。就雙邊關係和共同關心的問題交換意見。

　　隨法國總統希拉克訪華的法蘭西巡邏兵非常表演隊在北京和武漢進行了精彩表演之後，將於10月20號赴香港做“花式”飛行表演。

　　北京市人大法制委員會近日公佈的北京市實施《交通安全法辦法》、《立法》聽政報告，就聽政事項中爭議比較大的條款“機動車負全責”和“自行車載人”提出了修改和完善的建議。10月20號，北京市十二屆人大常委會第十五會議將審議表決實施辦法。

　　中國國家統計局將於10月22號發佈第三季度經濟運行季度報告。

　　下周，以色列總理沙龍將把單邊行動計劃提交議會投票，儘管以色列聯合政府中反對單邊行動計劃的黨派威脅退出政府，但是分析人士指出，單邊行動計劃仍然可能在反對黨、工黨的支持下得到通過。

　　中國第21次南極科學考察將於下周啟程，本次考察將實施從“中山站”到“冰穹A”內陸冰蓋考察計劃，“冰穹A”氣侯條件極端惡劣，被稱為地球上的不可接近之極，也是南極冰蓋尚未開展科學探測制高點。

　　主持人：

　　把握新聞走向，預知明日事件，剛才我們一起看了下周即將發生的一些新聞事件，其實我覺得比較值得關注還是北京市人大法制委員會近日公佈的北京市實施《交通安全法辦法》的聽政報告的公佈，對“機動車負全責”和“自行車載人”提出了修改和完善的建議。20號北京市十二屆人大常委會第十五次會議要審議和表決這個實施辦法。對這個事件我們可能算是一個遲到的關注，因為這麼長的時間大家對這個的討論已經非常多了，尤其是在網絡上可能對這個事件形成了兩方面，甚至更多意見，這個事情馬上要審議表決了，我們也可以做一個總結性的關注，不知道兩位你們是怎麼看待這個新章法？

　　黎海波：

　　這個事我覺得恰恰體現了我們現在説的依法治國的一個最好體現，法律出來以後它肯定有不完善的地方，但是它促使各方面去使它更完善、更具體，同時也使人民參與來討論這個問題，為什麼？我們現在經常聽到越來越多的聽政會，聽政會我們就知道它確實發揮它的作用，它的作用就是把各方面的利益都照顧到，而且納入到法制的軌道上。同時我覺得制定法律是越細、越可操作越好，你不能一刀切，最忌一刀切，為什麼剛才開始我記得5月1號我們在這個節目也談到這個問題，新章法出來以後，好像行人、駕駛員都有他的一些抱怨，因為它是一刀切，你就這麼做了，後來發現不行，各人的情況不一樣。比如這次討論有一個騎自行車，提出成人可以帶12歲的兒童，這就是考慮到北京具體的勢情。所以我覺得這個事情是一個好事，大家不要認為這個法與我沒關係，而是我們要參與中間來，發表我們的意見，

　　使它更細化，更好操作，走上一個法制的軌道。

　　主持人：

　　這也説明能夠充分聽取民眾的意見。確實當時這個事情討論比較多的也是這兩個，尤其是“機動車撞人負全責”，當然我看到很多媒體説其實立法者他的初衷是還是好的，比如説“機動車撞車負全負”，其實有些立法者他也是開車的。

　　黎海波：

　　我認為這種説法是很不科學的，它不是一種很嚴謹的表述。

　　主持人：

　　但是確實也有一些相關的問題是存在的，比如説我們舉一個例子説一個行人喝醉了酒然後一個司機出了生命的事故，出了這個事故以後，按照新章法的規定，這個司機還是要賠的，還是要負責的，但是這個司機説我買了第三者責任保險，是不是可以由保險公司賠？那保險公司説司機沒有責任我是不賠的，就會出現這樣很尷尬的情況。會不會我們開玩笑説這個司機甚至會要求交警説你能不能找點責任。説明在相關的配套法規還沒有健全之前，其實在出臺一些法規的時候，還是要充分地聽取大家的意見。

　　何平平：

　　拋開這個法來説，不可能説簡單用一個立法理念來評價一個法到底是先進還是不先進，其實它是一個系統工程，它跟很多是産生的關聯，法跟法之間産生關聯的，還有這個法要跟實際産生關聯，不是超前也不能制度重排。還有人和人之間的一種關係，比如説執法的這種，比如説騎車是弱者，行人是弱者，我覺得受不到法律保護的就是弱者，合法保護的，依法應該保護的，沒有保護他的利益的，這就是弱者。我們舉個例子來講，你什麼時候看到行人和自行車受到警察的嚴厲處罰，其實行人違章遠遠超過機動車的違章，但是警察做不了，警察説我要罰這個非常難，就是説在執法上，對不同的人力度是不一樣的。

　　主持人：

　　所以法律對權益的保障必須做到公正，要使每一個人權利都受到保障，而不是説對弱者的保護而侵害到強者的利益。

　　這是一個方面，另外一個還有一個事件，就是下週一國安大賽事件的一個延續，當然下週一中國足協已經決定要召開中超的委員會會議。我想這個事件，昨天晚上可能大家都很關心，我相信可能兩位也都看了，大家都很關心的就是國安和青島這場比賽能不能正常的踢，當然最後國安還是踢了這場比賽，2：0贏得了對手。但是我想這個事件並不意味著的就此平靜下來了。

　　何平平：

　　這個會議非常重要，大家都在關注這個會議，它主要是説當我們已經往前的推進的時候，體育改革就更應該再往前走一步，更讓它市場化。然後包括像體育的資金還要大量的注入，體育資本，注入之後它實際上是要求它跟它相適應的權利，大家一起來管理，通過中常委員會的方式把改革推進。

　　主持人：

　　而且我想這個事件體現出來的已經是歷史積累下來的一些問題。

　　黎海波：

　　我希望它能夠把一個壞事變成一個好事，通過這個事情把中國足球的蓋子徹底地揭開了，裏面什麼問題給它連根拔掉。

　　主持人：

　　另外我覺得媒體也應該思考下自己的責任，這些年來可能媒體，尤其是一些體育媒體更多的是炒作一些事而忘了思索和反思一些事情，一有什麼問題就喊假球黑哨，其實我覺得真正的原因是根子問題，比如説中國本身就是這種水平，制裁、裁判就是這種水平，不能説一有什麼誤判，馬上就喊假球黑哨的問題，應該還是反思一下我們體育的這種體制，甚至産業化運作當中出現的問題。這次有些人也提出來是不是要建立一個中超大聯盟，模倣國外的這種産業化運作體制，當然這還是很多值得思考的問題。

　　總製片人 王躍華

　　製片人 張立勇

　　策劃 阮曉梅

　　編輯 滕雙雙 刁偉華

　　監製 馬勇