紅旗渠四十年

央視國際 2004年10月21日 14:55

	原林縣縣委書記 楊貴

　　編導：莊慶陽 主持人：荊慕瑤

　　嘉賓：原林縣縣委書記 楊貴

　　播出時間：2004年10月18日23：30 CCTV-12《新聞夜話》首播

　　次日12：35、18：40、23：30 重播

　　導語：

　　歡迎您收看我們的節目，40年以前，太行山當中的一條人工天河，引起了世界的震驚。1960年河南省林縣人民，在中共林縣縣委的帶領下，發揚愚公移山精神，用十年時間，在太行山的懸崖峭壁上，僅僅依靠最原始的工具和人背肩扛，建造起了一條綿延1500公里的人工飲水渠，紅旗渠。從而徹底結束了當地世世代代貧窮缺水的命運。1968年周總理在接見外賓時説，新中國有兩大奇跡，一個是南京長江大橋，一個就是林縣紅旗渠。第三世界的朋友們來訪，要讓他們多看看紅旗渠是如何發揚自力更生，艱苦創業精神的。今年“十一”黃金週期間，中國國家博物館舉辦的紅旗渠精神展，接待了來自全國各地的數十萬名參觀者，使人們真切體驗和感受了紅旗渠這條生命渠和幸福渠。中共中央政治局常委李長春同志在參觀完展覽以後，也強調指出，新世紀新階段，我們要大力弘揚紅旗渠精神，繼續保持艱苦奮鬥，無私奉獻的優良傳統。今天我們節目要專訪的就是當年帶領群眾，修建紅旗渠的原林縣縣委書記楊貴。在採訪開始以前，讓我們先來看一段歷史紀錄片，相信對於今天40歲以上的人來説，這些圖像一定不會陌生。

　　採訪：

　　記者：非常歡迎您來到我們演播室，因為在很多上了年紀的人眼裏邊，您真的是英雄一樣的人物。但是對於我們年輕人來説，因為我是七十年代出生的，對於跟我一樣大，或者比我還小的年輕人來説，我們對於林縣，對於紅旗渠的了解非常有限，很難設身處地地去了解和感受這個地方，這個故事。在三年自然災害期間，每天只有6兩糧食，吃都吃不飽，而且沒有任何現代化的工具，真的在這樣的情況下，林縣人怎麼能完全依靠人力，去完成紅旗渠這麼偉大的工程？

　　楊：當時是這樣，三年困難時期，確實當時是困難的，但是有個特殊情況，這個情況是什麼呢，就是林縣確實太困難了，林縣缺水要現在跟大家講起來，有時候又怕理解不了，因為缺水缺到這個程度。

　　記者：到什麼程度？

　　楊：是這樣，我是54年到林縣擔任縣委書記的，我去以後，當時是九十一二萬畝土地，能澆到的地只有一萬兩千畝。

　　記者：就是能收到的糧食非常有限？

　　楊：一萬兩千畝是水能澆到一點的。如果説要乾旱的時候，整個實際上都澆不到，這一萬兩千畝都比較困難。

　　記者：那後果是什麼呢，這麼多地都澆不到，後果是什麼呢，都收不到糧食？

　　楊：那就收不到糧食了。所以我去了以後，雖説是天不是很旱，一畝地也只能打100多斤糧食。就是很貧，我去了以後，我就看群眾吃的飯很差。

　　記者：他們吃的是什麼？

　　楊：到他那，大家都清楚就是糠菜百年糧，就是有一百年時間都吃糠糠菜菜，就是從山上採一些野菜，所以群眾生活苦得很，所以那時候大家都不願意到林縣去，為什麼，到那去了以後，吃飯太差了。我到那去以後，我是縣委書記，這應該説是還好一點，但是我們下鄉，我都要帶上一些酵母片。酵母片是助消化，因為你吃了這個菜以後，胃裏邊很不舒服，就吃一個酵母片，所以當時群眾就是生活苦，糧食打得少，是缺水。這還不算是主要的，最主要是啥呢，就是吃水都困難。

　　記者：喝的水都沒有？

　　楊：所以説吃水要得走十多裏，甚至於一二十里路去打水去，一天來回擔一趟水，這都不是很少的村莊，好多村莊都是這樣。所以群眾的話，到這以後，我清楚絕大部分群眾根本不洗臉的。

　　記者：沒水，不洗臉？

　　楊：洗漱，洗臉都不洗的，沒有。你像我們下去以後，住到農民家，人家群眾照顧我們，我們弄個小洗臉盆，他那個洗臉盆跟咱們吃飯的碗這麼大，就稍微搓一搓，搓搓臉。

　　記者：太珍貴了？

　　楊：但是人家群眾根本不洗臉。

　　記者：您説的這個情況，是林縣歷史上多少年來一直存在的，尤其是近一百年，我們了解到的情況是，因為旱災顆粒無收，一百年之間就出現了兩回，達到人吃人這樣的慘狀？

　　楊：像這個是這個情況，我説這個情況，在林縣歷史上幾千年都是這樣。

　　記者：那為什麼直到1960年，那個時候突然想到要修一條紅旗渠呢？

　　楊：當時是這個情況，開始因為修紅旗渠引的水是引的山西水，到外省去引水，所以過去就沒有想過這個事情，過去我們只想在本縣解決水，沒有考慮到去外省引水，我去了以後，開始就是村子裏叫打井，大海井，下了雨以後把水蓄住，這個後來不解決問題，修了個小水渠，也不解決問題，最後修了三個水庫，這個比較大的水庫，那時候修三個水庫，在我們腦子裏邊就覺得説這個問題就解決了，説這三個水庫很大，結果到59年天一旱，天上不下雨，水庫裏邊也沒有水，説咱這個時候怎麼辦，我們就覺得，專門在林縣解決水，這個不可能，所以説那時候我就帶了一個工作組，我們就到外省去了，縣委當時組織了三個工作組，到外省去，那時候就到山西省，到山西省以後，我帶這個到漳河下去了，

　　記者：但是中間隔著太行山？

　　楊：就是，因為這個隔著太行山，再一個山西地界，你去山西搞，山西同意不同意，這還是個問題。所以説我們到十來月份，我們派人到山西，找山西省委書記，他時候省委書記是陶汝佳同志，他非常好，我們去跟他彙報了以後，他積極支持。他説啥呢，他説可以吧，你們引漳河水行，但是咱那個時候，困難的時候，也沒有人給我們徵水，周圍這個縣，他也都不用水，因為是困難時期，沒有飯吃，誰去搞水利呢。我們那，當時有1000萬斤儲備糧，3000多萬斤儲備糧，縣裏邊還存有將近300萬塊錢，我們就從我們直接（）裏邊，考慮咱們就用咱們這個錢，用這個糧食咱們自己幹行不行。

　　記者：國家不給撥款，不給糧食，是林縣人自己幹？

　　楊：國家當時也確實困難，那就是我們國家正處於三年困難時期。所以那時候我們確定一條，説要修這個渠，我們就跟群眾跟廣大幹部在一塊商量，

　　記者：我看1960年的時候，林縣縣委給全縣老百姓發的通知上説，説實際上當時以為是很快就能把紅旗渠修成，五一就能夠通水，但並沒有想到最後一下子修了十年？

　　楊：當時是想的，那時候大家在一塊，60年過春節的時候，我們在一塊商量，那時候我們就已經定了要修了，我就跟大家説，我説既然説紅旗渠要修，那時候還不叫紅旗渠，叫引漳入林渠，我説如果説這個渠要修，修這一米長，半米寬，四米五高，我説是一個人搞一公尺，我説到底得多長時間，所以大家也很開通，大家説一個人要搞一公尺，那一個月就搞成了。還有一些説啥呢，還有一些説，不行，那的情況艱巨一點，得兩個月吧。後來我説，100天能搞成了吧，大家一致對著我，沒有問題，100天能搞成了，一米長才這麼長，半米寬，四米五深，這個還搞不成嗎，能搞成的。

　　記者：怎麼會一米長呢？

　　楊：一米長就是這個渠不是七萬多米嗎，如果當時想的是要上七萬多人，一個人搞一米，一個人搞一米的話。

　　記者：100天就搞成了？

　　楊：這不是100天就可以搞成了嗎，100天一個人搞一米行不行，誰都説可以，沒有問題，一研究，要按大家説的話，五一可以通水，所以這也個不是這個工程師計算，所以這個説法都是憑腦子裏邊這樣，説群眾蓋房子，一座房子也不過是那麼幾個月就建成了，這個有啥問題，都覺得難處沒有那麼大，結果開始一上去以後，紅旗渠是總幹渠是71000米，就是71公里。71公里的話就是140公里。所以按原來這個設想，排開隊，大家上去以後，都是分段這樣搞的。可我一上去以後，這個渠就開了，上四萬人，在這個渠上根本看不見人，因為啥呢，四萬人聽是不很少，他撒到71公里這個線上，就看不見人。所以説我們計劃就改變了，跟建渠指揮部商量，説咱這樣，咱集中到把整個現在上幾萬人，都集中到山西境內這一段，這一段多少，21公里，集中到這也好領導，技術上也好指導，有啥經驗可以互相介紹，所以就採取這個方法，就是毛主席講的集中優勢兵力打殲滅戰，這才都集中到山西這一段，結果這個方法是最好的。

　　記者：那技術的問題是怎麼解決的呢？

　　楊：技術問題是這樣，一集中了以後，就是土技術員，就比較能夠在這20公里以內就比較好交流經驗，好研究問題了。

　　記者：當時技術員也好，工程師也好，都是土生土長的？

　　楊：土生土長的。

　　記者：連炸藥什麼都是自己做的？

　　楊：你想我們在工地上有個比較好的技術員，叫盧音，這個人連小學都沒有上過，他就是咱農村蓋房子，修路，他負責指導指導，他吊吊線，測量的活，他是用他的土辦法，用洗臉盆，放一洗臉盆水，用一個手這樣測的，但是就這個測的還是很準的。當時我們很擔憂，因為啥呢，這個渠是8000米降1米。

　　記者：怎麼説？

　　楊：就是這個渠這叫別江，就是這個渠這個水，它不是要下邊高，上邊低嘛，低到啥程度呢，就是8公里地低1米。

　　記者：引8公里的水海拔要降低1米？

　　楊：降低1米。所以在這個情況下，8公里降1米，你稍微測量不準確就不行了，但是最後的話，測量都還是比較準確的。而且的話，當時我們質量要求也嚴格一點，所以這個渠的質量你看40年了，現在的質量沒有倒塌的，沒有壞了的地方，除了一些當時文化大革命當中破壞一點以外，其他整個都還是好的。

　　記者：紅旗渠建成40年了，給林縣帶來了翻天覆地的變化，那現在這個渠還在用嗎，老百姓還在用它？

　　楊：那還在用，這個紅旗渠過來以後，把全縣大部分地都澆了，大部分地一澆以後，群眾就富起來了，再一個很大一個變化是啥呢，在紅旗渠上參加過勞動的有30萬人。

　　記者：前後有30萬個人都在那出過工的？

　　楊：都到那上邊出過工的，30萬人在上邊出工，都需要一些技術，怎麼壘墻，怎麼保證質量，怎麼搞間距，都有一些經驗，結果紅旗渠修成以後，他自己有點技術，這就考慮怎麼辦，再加上改革開放了，就到外邊去承包，跟人家蓋房子，承包工程了。

　　記者：這是一個沒有想到的好處？

　　楊：這是原來沒有想到的。就整個縣是要富太行，現在林縣富得很。

　　記者：無論是當年渠修成以後參觀的人，還是現在今天去參觀的人，都説紅旗渠是一個奇跡，有的人甚至説它是世界第八大奇跡，為什麼呢？

　　楊：是這樣，説世界第八大奇跡，這是外國的一些，外賓去參觀的時候他們講的。有些知道世界上出名的都是一些什麼，但是實際上這個渠周總理説是我們中國有兩大奇跡，一個是南京長江大橋，一個是紅旗渠，説為啥這是個奇跡呢，就是在條件非常艱巨的情況下，而且還是自力更生，尤其通過艱苦奮鬥的精神，來完成這個任務，當時中央領導同志，都説這個渠的建設不得了。

　　記者：可以説嗎，紅旗渠修成是一種精神的勝利？

　　楊：也可以這樣講。就是當時要沒有那樣一種積極性，沒有群眾那麼那股勁頭，那這個紅旗渠是建不成的。因為那時候還有一個好的，就是整個工程幹部&&，包括縣委同志。

　　記者：您也&&，總是在工地上？

　　楊：大家都去，我們都是去到那。我們沒有放炮，但是我們也都參加了。這樣的話，群眾也覺得説是，你看領導也都想辦法給咱解決困難，我們更應該積極起來幹，所以群眾的積極性在這種情況下也就提高了。

　　記者：紅旗渠作為一個水利工程的話，到今天，它依然是在發揮作用的，引水的？

　　楊：現在的話是這樣，説起來比過去水少一點了，但是還繼續發揮作用。

　　記者：現在紅旗渠不光是還能繼續給當地老百姓引水，而且本身已經成了一個旅遊勝地，您作為當時率領大家修紅旗渠的人，領導，有沒有想過 紅旗渠給當地帶來這麼大的變化？

　　楊：當時不要説修渠的人，就連我這個縣委書記，我也沒有考慮到今後好像還有人來這參觀，工人還會出去外邊掙錢，另外成為一個旅遊區，沒有這樣想，那時候就是不管怎麼樣，艱苦奮鬥，自力更生，大家一起動手把渠修成，有水吃，有水澆地，這就完成任務了。

　　記者：這次十一期間，在國家博物館舉行的展覽，被命名為紅旗渠的精神展，您能不能概括一下，到底這個精神是一個什麼樣的精神？

　　楊：就是為了人民，然後依靠人民，你只要是為了人民的話，人民會聽你的話的，開始他不很聽，他看你領導是實實在在為他辦事的，你依靠他，他就會去幹。自力更生，艱苦奮鬥，過去講那個時候紅旗渠在那個時候，就有一個國家不拿錢，不拿糧食，我們不修，現在你根本修不了，所以為了人民依靠人民，自力更生艱苦奮鬥，團結協作，無私奉獻，這就是紅旗渠精神，總的概括可以這樣講。