我到珠峰清垃圾

央視國際 2004年09月23日 09:16

　　編導：劉昊天 主持人：荊慕瑤

　　嘉賓： 志願者 王驥。

　　中國科學探險協會的主席 高登義

　　播出時間：2004年9月21日23：30 CCTV-12《新聞夜話》首播

　　次日12：35、18：40、23：30 重播

　　導語：

　　歡迎您收看我們的節目，我手裏拿了一張照片。就是世界第一高峰珠穆朗瑪峰，它的名字在藏語當中其實是“第三女神”的意思，它給我們的印象也的確像女神那樣聖潔美麗，但是自從1921年，人類開始在珠峰活動，探險家和登山者們不僅在世界最高峰上留下人類的足跡，也陸續留下了很多垃圾，有人估計這個數字甚至高達600噸，其中有相當一部分是在珠穆朗瑪峰的北坡，也就是中國境內。1996年起，中國對珠峰的清理工作陸續展開，今年9月，2004珠峰環保大行動就是規模最大的一次，參加這次清理的有28名環保志願者和西藏登山隊的隊員還有當地的藏族群眾，我們今天要採訪的就是剛剛從珠峰歸來的志願者王驥。

　　主持人：你剛從西藏回來，就馬上來我們演播室，我們真的非常謝謝你，代我們大家去清掃珠峰。

　　王驥：我覺得一方面是機遇，另一方面也是自己平時喜歡這樣的做一名環保主義者，但是我覺得環保主義者不是用來標榜的，而是用實際行動去證明的。

　　主持人：參加這次活動一共是28個人，你是唯一一個從社會上招募的志願者，當時網上報名的有100多個，有沒有預料到你會是這百里挑一的一個人？

　　王驥：這比較意外，但是最後能選上我也很高興。從大學時候開始，我就很喜歡戶外運動，然後自己走遍了很多中國西部的很多地方。

　　主持人：你爬過很多很高的山？

　　王驥：不能説很多，四川的四姑娘山，大峰，二峰，還有雲南的哈巴雪山。

　　主持人：多少米？

	珠峰志願者王驥

　　王驥：5300多米。

　　主持人：就是你的身體足以應付像5100米珠峰大本營這樣的氣候條件？

　　王驥：應該是沒有什麼問題。

　　主持人：我手裏有這樣的數據，記錄當時的氣候條件，氣溫是8到10度，平均風速是5級，含氧量只有平原地區的一半，就是55％左右，你和其他的志願者在珠峰清掃垃圾的時候，面臨這樣的氣候，而且還遇到了雨雪，濃霧，冰雹，都遇到了？

　　王驥：是，我們遇到了各種惡劣的天氣條件。

　　主持人：這麼惡劣的天氣你們怎麼工作呢？

　　王驥：我們首先要保證每個人的安全。在那種比較寒冷的情況下，如果你走失了的話，可能會因為身體失溫，導致身體出現問題，尤其是海拔5000多米，有些人會有高原反應。

　　主持人：大家撿垃圾都是分散的，很有可能會走失？

　　王驥：對，所以我們有西藏登山隊的專業隊員給我們做保障。

　　主持人：那你們具體的分工是什麼樣的？

　　王驥：我們分成兩個組，A組主要負責大本營及其周圍的清理工作，就是在珠峰清理這一塊，主要負責大本營周圍， B組是從大本營上到6500米海拔高度，對6500米到5100米這之間的這條登山路線的中間的垃圾進行清理。

　　主持人：你們見到的垃圾都是什麼樣的垃圾？

　　王驥：在大本營附近的垃圾主要就是生活垃圾。

　　主持人：垃圾多嗎？

　　王驥：很多。

　　主持人：是什麼樣的？

　　王驥：有易拉罐，廢舊電池，食品的塑料袋。

　　主持人：就散落在各個地上？

　　王驥：對，就散落在地上。甚至石縫中間。

　　主持人：反正那也沒有垃圾箱？

　　王驥：有。有垃圾箱。大本營附近有一個垃圾箱，離大本營稍遠的另一個營地的位置還有一個垃圾箱，但是垃圾仍然隨處可見，最多的可能就是煙頭，滿地的煙頭，説滿地的煙頭可能有點過分，有點誇張。但是有很多煙頭散落在各個部位。

　　主持人：你們在大本營見到的主要都是生活垃圾，其他的地方呢？

　　王驥：我們B組的隊員出發到6500的隊員以上，他們在6500位置，應該説，他們比較常見的是登山隊員遺留下的垃圾，包括氣罐，帶不走的帳篷，廢舊衣物，罐頭。高山食品袋這樣的一些東西。

　　主持人：你具體負責什麼呢？

　　王驥：我是被分在A組，主要是負責大本營周圍這些生活垃圾的清理。

　　主持人：你在那一天的工作量有多大？

　　王驥：工作量不是特別大。但是比較累。

　　主持人：高原反應。

　　王驥：對，因為在高山上，可能你邁出一步所需要費的力氣是平原的兩倍這樣子。

　　主持人：我們知道要是清理垃圾，是必須要不停地彎腰，低頭。

　　王驥：沒錯，彎下腰的時候，覺得頭很沉，如果抬快了，就會覺得好像你把一個重物猛地一下揚起來這樣子，到後來有經驗了，你就緩緩地彎下腰，緩緩地蹲下去，撿起來，而不是彎腰再揚起頭來這樣子，就好受得多了。

　　主持人：有沒有算那一天蹲下去，再站起來有多少次呢？

　　王驥：這個沒有計算，好多次好多次。

　　主持人：最後你們的成果有多少？

　　王驥：最後成果大概在8噸左右。

　　主持人：這些垃圾運到哪去了最後？

　　王驥：這些垃圾我們都帶回拉薩，最後移交給拉薩郊區的一個垃圾處理廠。

　　主持人：不會再造成二次污染等等？

　　王驥：有照片為證。

　　主持人：不光是在珠峰大本營跟大本營以上來清掃，你們這一路上，是清理了一路，從拉薩到珠峰是700多公里，你們沿途很多景點你們也都清理了，而且你有一篇日記寫，你的行動還感染了很多人，遊客就能跟你們一塊來撿那個垃圾，是這樣嗎？

　　王驥：是的，使我感動非常深的是在布達拉宮清掃的時候，就有一個藏族的老鄉，他們就走過來，然後衝我豎起大拇指，然後他們也撿周圍的垃圾放在我的袋子裏。在我們在珠峰大本營見垃圾的過程中，這裡邊有一位外國小夥子吧，我們的垃圾袋都是有限額的，這樣這個小夥子他沒有垃圾袋，他就把自己的睡袋拿出來，用自己的睡袋套。裝睡袋的那個袋子，當垃圾袋撿了很多垃圾，然後看我們都清掃完畢，然後他默默地走上前去，然後把自己的垃圾倒在我們的垃圾車裏，是讓我們非常感動的一件事情。

　　主持人：其他的那些遊客，他們的反應是什麼？

　　王驥：只是在一邊看著，他沒有説不好，也沒有説好，只是一種。就是説。

　　主持人：不參與，也不理解？

　　王驥：不參與，對，也不理解，他們不理解，為什麼這麼多會人遠遠地跑到這麼遠的地方來撿垃圾，可能他們覺得是我們這樣是一個比較愚蠢的行為，但是我們在我們自己的內心裏，我們覺得我們在進行一項神聖的行動。

　　主持人：但是也有人，坐著車到了5100米的珠峰大本營，拍了幾張照片，然後留下一堆垃圾就走了，也有這樣的人？

　　王驥：是的，一個類似于遠征隊這樣一個車隊，大概有七八輛車，然後四五十個人，到了珠峰大本營腳底下，然後就拉開車門，然後扯開國旗，大家在一起照“到此一遊”這種紀念照，然後高呼“征服珠峰”。這個過程大概持續了20分鐘到半個小時左右，地下留下一地的煙頭，塑料袋，我們看了非常痛心，我們這麼多人就在旁邊，我們的活動，宗旨，條幅也在旁邊挂著，他們就這樣無視我們的存在，漠視我們的存在，留下一地的垃圾，然後呼嘯而來，又呼嘯而去。

　　主持人：珠峰上的很多垃圾，是體力不支的那些登山者留下的，比如説帳篷，氧氣罐等等，這可以原諒，比如説自己的生命都受到威脅，沒有辦法，但還有一些就像你説的是一些生活垃圾，來旅遊的人扔的，塑料袋，膠卷盒，扔在大本營這些都是不可原諒的？

　　王驥：我覺得這種行為是應該，説嚴重一點我覺得甚至是應該遭到唾棄的，因為在這麼一個神聖的地方，你面對這麼神聖的珠峰，它是那麼的高高在上，那麼的高不可攀，你還用這些垃圾來侮辱它，真的是太不應該了，我覺得。

　　主持人：隨著探險旅遊越來越多，實際上已經威脅到珠峰的環境了？

　　王驥：從外界到達珠峰的大本營並不是特別難，從大本營再往上這一段才是非常難的地方，也就是説，從外界到達珠峰大本營，可以説是一般旅遊者的作為，而從大本營到大珠峰的頂峰這一段的距離是一些登山家的作為，所以説在從外界到達珠峰大本營的這一段上。

　　主持人：包括在大本營裏？

　　王驥：對，恰恰是這段，恰恰是珠峰大本營這一段裏，垃圾是最多的，從我的了解來看，一般的登山者的環保意識都比較健全，他帶上去的産生的生活垃圾，登山垃圾，他會儘自己的最大努力把它帶下來，處理掉，但是恰恰是普通的遊客，他們這種環保意識，相反我想是較登山者更為淡薄。

　　主持人：所以我覺得這種行為是不可原諒的。

　　主持人：的確你們28個人所做的工作，像你説的，希望有一種教育的，一種啟示的意義在裏頭，但是我也看到一個數字，説從1921年人類開始攀登珠峰算起，現在那一共留下大約600噸垃圾了，你們所做的工作只能是很小很小的一部分，你們只撿了8噸垃圾，那剩下的那些怎麼辦呢？

　　王驥：據我所知，今年開始到2008年，這個活動將持續地進行下去。

　　主持人：每年都做？

　　王驥：對。那麼今年我們清掃了珠峰從大本營5100米到6500米的垃圾，明年我們就可能清理6500米再往上。

　　主持人：以上的？

　　王驥：對，以上的垃圾。

　　主持人：那需要專業的人士，比如説專業的登山隊員才能做？

　　王驥：是，所以這次西藏登山隊給了我們非常大的幫助，有這些專業人士的幫助，我們的活動才得以順利地進行。

　　主持人：那你的意思是，我們可以放心了，6500米以上到峰頂的這些垃圾，在08年以前可能也會被清掃完？

　　王驥：清掃不是主要目的，保護才是主要目的。就是我們清掃了這些垃圾，如果沒有這種環保意識，後面的人，可能還會丟棄這樣的垃圾，總不能他們持續地丟垃圾，我們持續地去清掃吧。

　　主持人：肯定趕不上他們丟的速度？

　　王驥：對，就是我們做的我覺得不是一個清潔工的工作，而是一個使者的工作，我們不光是清掃這些垃圾，而是要把這種觀念傳遞給大家。

　　主持人：那你告訴我們，尤其是那些準備到珠峰去登山的人，怎樣才能夠減少垃圾？

　　王驥：我想我們給大家的倡議，也是很多人都在流傳的一個説法，就是“除了腳印什麼都不要留下，除了照片什麼都不要帶走”。

　　主持人：謝謝您接受我們的採訪。

　　王驥：謝謝。

　　主持人：稍後我們要採訪的是這一次2004珠峰環保大行動的組織者之一，中國科學探險協會的主席高登義，他要告訴您如何破解珠峰污染的難題。

	高登義

　　主持人：歡迎您繼續收看我們的節目。接下來我們要採訪的是中國科學探險協會的主席高登義，他是這一次2004珠峰環保大行動的組織者之一，同時他還是中科院大氣物理方面的研究員。

　　主持人：我知道地球上三極，南極北極，還有珠穆朗瑪峰您都去過？

　　高登義：對。

　　主持人：在這三個地方，除了您的腳印之外，您還留下了什麼？

　　高登義：應該講，在早期的時候，我們不大注意環境保護，特別是在珠穆朗瑪峰，我記得當時，至少我的印象我比如説拍了膠卷的膠卷盒。

　　主持人：當時是70年代？

　　高登義：66年、68年、75年的時候。膠卷盒肯定是不知道掉哪去了，另外比如説，用過的一些吃過的剩下的東西，那都是隨便往那一丟就行了，這不是我一個人，整個一個隊伍，幾百人的隊伍都這樣。

　　主持人：當時那些登山隊員也是垃圾的製造者？

　　高登義：也是，因為體力不夠了，氧氣瓶就扔到那，可能滿地都是。

　　主持人：把這些垃圾留在珠峰那個地方，它的後果是不是比我們把垃圾扔在平常的平原地區，普通的地方，後果要嚴重得多？

　　高登義：應該是。因為珠穆朗瑪峰這個地區，生態環境比較脆弱，所謂生態環境比較脆弱，就是生命在這存在很不容易，包括人類，包括動物和植物，那麼破壞以後，可能這些植物將來就生長不起來了。

　　主持人：您是説珠峰的生物鏈。

　　高登義：就破壞掉了。

　　主持人：就破壞掉了。

　　高登義：對。

　　主持人：去年是人類攀登珠峰50週年的紀念，又形成了一個攀登珠峰的新一輪熱潮，甚至有些專家説，珠峰已經成了一個旅遊勝地，新的旅遊點，那在這樣的情況下，人們頻繁地去拜訪這位第三女神，看來是不是那個污染比你們當年那個污染要嚴重得多了？

　　高登義：應該是嚴重得多。但2003年我們沒有數據，75年的時候我們是有數據的， 75年那個時候，同時採集的樣品，分析的結果，污染最嚴重的是在大本營。所以2003年我估計那個數據，和75年比較相當，因為人數是差不多。

　　主持人：西藏體育局他們每年都對珠峰有一個清理，那他清理的這個速度，實際上趕不上這麼多人去那丟廢物，丟垃圾的這個速度？

　　高登義：應該講最近這些年來，登山者對於環保的意識提高了

　　主持人：但是他清理也是有一定限度的。比如説只能清6500以下的？

　　高登義：對。

　　主持人：6500米以上的如果有垃圾沒有辦法？

　　高登義：所以6500米以上的，就更多要靠登山隊員的自覺。

　　主持人：有一些國家對於登山有專門的立法，比如説登山時，你攜帶的東西要登記，要稱重，回來之後，發現東西少了，把東西扔在山上了，是要交罰款的，這些做法我們是不是也可以借鑒？

　　高登義：現在我們有一些規定，要求你必須要來，你要不來我要罰多少款，要罰錢的。

　　主持人：您是説必須要把我拿的東西帶下來，怎麼知道呢？

　　高登義：那就看你的監督如何了，但是他有這個規定。我最近聽説，從明年開始，它慢慢就有些限制了，這些限制是對珠峰環保很有益處的。從明年開始，在沒到珠峰之前，大概離珠峰還有幾十公里的地方，所有的汽車都不能開進去了，然後從這開始，就由珠峰的當地管理局，用所謂環保的新汽車來帶你進去，那麼這樣汽油的污染沒了，這個我覺得是很重要的一個關鍵。

　　主持人：我們大家都很關心的還有一個問題，就是這一次，這麼大規模的一次珠峰垃圾的清掃活動結束之後，以後還會不會進行這樣清掃以前垃圾的行動？

　　高登義：按照我們原來的初衷，是希望今後要繼續，這個繼續我們希望它繼續有相當一段時間。

　　主持人：能夠把以前剩的垃圾都掃乾淨？

　　高登義：一方面是把過去的垃圾盡可能地清掃乾淨，第二方面，更主要的，通過我們電視跟媒體，新聞媒體等等媒體，讓世界上的人們，更多人知道，如何去保護珠峰的環境，珠峰的環境如果得不到保護會帶來什麼危害，使他們在思想意識上提高以後，他就會自覺去執行，那麼得到了這個目的，那麼我想，到那個時候，我們清掃活動就可以慢慢地停止了，如果大家都很自覺的話，就不要有人專門地清掃了。

　　主持人：那我們這個活動還是一個象徵意義要大於它的實際意義，可以這麼理解嗎？

　　高登義：象徵意義大於實際意義，宣傳意義教育意義大於實際意義。

　　主持人：謝謝您接受我們的採訪。

　　結束語：

　　這次2004珠峰環保大行動還遠遠沒有結束，一場巡迴展覽將會在北京，上海還有廣州等地舉行，展覽的內容，就是一部分從珠峰上撿回來的垃圾，主辦者説，希望這樣的展覽能夠提醒公眾關注珠峰的環境，並且提倡環保旅遊，非常感謝您收看我們今天的節目，再見。