觸目驚心“假文憑展”（8月29日首播）

央視國際 2004年09月02日 19:00

　　編導： 魏 鴻 主持人：荊慕瑤

　　播出時間：2004年8月29日 23:30 重播：次日 12:35 18:40

　　嘉賓:：郝榮 廣東省東莞中心人才市場高級經理

　　導語：

　　歡迎收看我們的節目。很少有展覽能夠像“全國假文憑展覽”一樣，不用賣票，不用公佈展覽日期，卻能夠産生轟動效果。在廣東省東莞市剛剛結束的“全國假文憑展覽”現場展出了幾百個假文憑，涉及到全國30個省市自治區，讓參觀者感到造假者無處不在，而且有如此多的人在使用假文憑，也感到觸目驚心。根據2000年第五次全國人口普查的統計數據，填寫具有大專以上學歷的人數比國家實際培養的人多了50萬人，這就意味著全國至少有50萬人持有假文憑，這還是2000年的數據。而且近年來很少有持假文憑的“李鬼”被曝光。所以東莞的這次假文憑展覽，在全國開了先河。引發了中國南方幾乎所有的主流媒體競相報道，還有十幾家網站紛紛轉載。究竟是哪些人在使用這些假文憑？假文憑氾濫的背後又暗示著怎樣的誠信危機？

　　今天我們請到演播室的嘉賓就是，策劃並舉辦這次假文憑展覽的東莞市中心人才市場策劃部的高級經理嘉賓郝榮，他同時也是當地學歷鑒定中心的負責人。

　　採訪：

　　主持人：我們在聯絡您做採訪的時候，你們有很多的顧慮，甚至因為我們要採訪這件事情，你們打算取消以後的展覽，為什麼呢？

　　嘉賓郝：在全國範圍內，應該説這是第一次假文憑展覽，媒體的關注超乎我們的想象，最開始我們認為，在廣東範圍內，有一定的引起媒體的關注，這是非常正常的，但是沒想到會引起包括中央電視臺，甚至包括上海的一些媒體，還有一些網絡媒體的關注。

　　主持人：你們害怕媒體的關注？

　　嘉賓郝：那倒不是，因為我們可能因為有我們自己的一些顧慮在裏面。

　　主持人：顧慮是什麼？

　　嘉賓郝：我們這個學歷鑒定中心，是東莞市人才服務中心下屬的這樣一個機構，下屬的機構呢，我們就可能會考慮到一個區域性的，或者其他方面的一些影響在裏面。

　　主持人：就想把這個影響局限在這個區域範圍內？

　　嘉賓郝：對。沒錯，那麼具體的一些原因，因為涉及很多方面，恕我不方便透露，不好意思。

　　主持人：從現場的反映來看怎麼樣？

　　嘉賓郝：應該説是達到了我們預期的一個效果。

　　主持人：是什麼樣的效果？

　　嘉賓郝：從8月7號和8號，甚至包括8月21號、22號，搞了兩次展覽，都是放在我們東莞人才市場的一個招聘會上同期舉行的。那麼在這個展覽會上，就應該説是引起包括招聘單位，包括求職者一個充分的關注，據我們不完全的統計，前後參觀我們假文憑展的人數，兩次應該説會差不多幾千人吧。

　　主持人：來開你們招聘會的人，都參觀這些展覽？

　　嘉賓郝：基本上説是，至少20％的人都有對我們這次展覽産生濃厚的興趣。

　　主持人：他們説什麼呢，看完之後？

　　嘉賓郝：特別是在求職者這塊，他們講了一個問題就説，對持有真文憑的這樣一些求職者來講，是一種非常不公平的待遇。

　　主持人：這都是你們沒收的假證，我們看一下,上面就蓋著“假證”兩個字。

　　嘉賓郝：我們對假證的處理，首先要沒收。

　　主持人：發現了假證之後，你們就要蓋章、沒收？

　　嘉賓郝：先沒收，然後再進行處理，這是在處理之後的，就會有這樣一個印鑒出現。

　　主持人：這很像我們在銀行裏發現假鈔之後，然後蓋上“假鈔”一樣，我想問的是，你們有這樣的權利來沒收嗎？

　　嘉賓郝：怎麼講，我們這個學歷鑒定中心，是深圳市人事局人才服務中心和我們東莞市人事局人才服務中心合作的一個産物，按照他們那邊的要求，都是可以沒收的。那麼具體一個情況，我們也沒有向有關的部門進行諮詢。

　　主持人：您的意思是，上級領導説你們是可以沒收的，但是真的你們有沒有這個權利，你們心裏也沒有數？

　　嘉賓郝：對，沒錯。但是我想很簡單，我們打個比方，作為銀行，持有假幣的消費者去了銀行，你説銀行會沒收他的假幣嗎，答案肯定是。

　　主持人：有銀行法來給他們做後盾？

　　嘉賓郝：對，沒錯，那麼對於文憑這塊呢，具體的事情可能按照我們的一個理解，作為一個僅僅花了兩三百塊錢，甚至幾十塊錢的購買來的虛假的東西，無疑是一張廢紙，我覺得首先這是

　　主持人：應該沒收？

　　嘉賓郝：對，沒錯。

　　主持人：這都是你們在展覽當中展出的假文憑，有假的畢業證書，有學位證書，包括自考的證書等等？

　　嘉賓郝：對，沒錯，包括成人高考的證書。

　　主持人：那你們把這些東西展覽出來，上面還有他們的照片，名字，會不會涉及到當事人的隱私？

　　嘉賓郝：在這一塊我們是做了特殊處理，首先在展覽現場，我們會有工作人員在現場維護相關的秩序，我們一般情況下是不允許展覽的人把這文憑把它打開。

　　主持人：只能看到封皮？

　　嘉賓郝：對，只能看到封皮。

　　主持人：那怎麼起到教育的效果呢？

　　嘉賓郝：當這麼多假文憑放在一塊，本身能夠起到一個非常強烈的一個視覺的衝擊效果。

　　主持人：對。

　　嘉賓郝：對吧，我想一樣的，雖然不能夠打開，但是一樣就能夠達到他預期的目的。

　　主持人：你們展覽的這些假證，都是日常在做學歷鑒定的時候沒收的？

　　嘉賓郝：對。

　　主持人：這些是不是都是用人單位送來的？

　　嘉賓郝：這不一定，有相當一部分是用人單位，有一部分是個人。

　　主持人：誰需要做這些鑒定呢？

　　嘉賓郝：曾經受到一個假文憑傷害過的這樣一些企業，他們可能非常重視文憑的真實性，當然在目前的一種情況下，只能説是只有一部分單位重視。目前送交我們驗證單位的構成，是以行政事業單位居多。

　　主持人：那您的意思就是，行政事業單位以前是假文憑的比較大的受害者？

　　嘉賓郝：不能這樣講。他們可能比較重視這一塊，但是對於其他的一些企業來講，可能還沒有達到這樣的一個怎麼講，普及到這麼高的這樣一個程度。

　　主持人：從你們以往鑒定的結果看，發現多大的比例是假的？

　　嘉賓郝：從目前來講，應該説大專以上的這種比例，差不多佔了12％左右吧。

　　主持人：12％的這個比例，在全國同樣的情況來説，這應該是一個什麼樣的水平？

　　嘉賓郝：據我的了解，應該會超過這個比例，包括前一段我上網也查詢過相關的一些資料。

　　主持人：就是其他地方學歷鑒定中心發現的假文憑的比例，要遠遠高於12％？

　　嘉賓郝：實際上真正拿來驗的，應該説是絕大部分還是真實的。但是有大量流入社會的假文憑，實際上他們沒拿來，我剛才也講了，這也跟很多單位，對這個文憑的，或者對這個學歷證書的這樣一個，

　　主持人：真假不重視？

　　嘉賓郝：不太重視有關係。

　　主持人：我明白您的意思，您是説，拿來驗的假文憑的比例就能發現12％或者説更高，還有社會上大量的正在使用的沒有人知道的。

　　嘉賓郝：就像假幣一樣，正在流通的，實際上我認為是會超過這個比例。

　　主持人：據您的了解，使用假文憑的都是一些什麼樣的人？

　　嘉賓郝：應該説是兩類層次的比較多，第一類可能是比較低端的這樣一些普通人。

　　主持人：就是高中畢業的，買一個大專，或者本科的文憑。

　　嘉賓郝：對，一個普通工人，辛辛苦苦一個月，或者是天天加班，一個月平均一天工作12個小時，才掙六七百塊錢，那麼對於一個大專生，或者一個本科生，那麼他們一天輕輕鬆鬆工作8個小時，或者説是一週5天工作制，平均起來，收入會遠遠超過這個水平，在這種情況下，特別對於一些在收入這一塊，或者在其他方面，想有所突破，或者想讓自己荷包（錢包）更豐滿的人來講，那麼他們可能辦理假證是他們上升的一個最快捷的一個渠道。

　　主持人：他就算買了假文憑，得到了這份工作，但是他本人能力可能還不能勝任？

　　嘉賓郝：應該説遲早肯定會發現，但是有些人，怎麼講呢，他可能會利用這樣一段時間，或者通過其他一些途徑來彌補自己的一些短處，實際上據我的了解，今年都有一些事件的發生。

　　主持人：什麼事件？

　　嘉賓郝：怎麼講，應該説是保護相關的用人單位或者是。

　　主持人：不用提具體的單位名字？

　　嘉賓郝：就是利用虛假文憑來騙取錢財的事情，在前一段時間也曾經發生過。

　　主持人：靠假文憑來騙錢？

　　嘉賓郝：對，沒錯，很簡單的，這個假文憑是他入職的一個

　　主持人：敲門磚。

　　嘉賓郝：敲門磚，第一關，過了這一關，他就有機會接觸大量的東西了，對吧，那可能他就伺機，特別是在騙取企業高層的信任之後，就可以伺機盜取企業的錢財，這類性質是非常惡劣的。

　　導視2：

　　（假證氾濫，職業誠信出現危機，如何驗證假證有訣竅。）

　　主持人：我們以這張普通高校的本科畢業證書舉例，你從哪辨別真假？

　　嘉賓郝：很簡單，有幾個地方，包括這張照片下面的這樣一個鋼印，包括就是這個學生的個人情況，這是兩塊比較重要的地方。

　　採訪：

　　主持人：這些假證非常逼真，我覺得我們當時畢業的時候，拿的證書跟這個其實是很像的？

　　嘉賓郝：對。沒錯沒錯。

　　主持人：因為做假證的這些販子，他們也會盡可能的把這些證件做得很逼真，很像？

　　嘉賓郝：對，蒙蔽過關。

　　主持人：那你們是怎麼發現這些不對的地方？我們以這張普通高校的本科畢業證書舉例，你從哪兒辨別真假？

　　嘉賓郝：很簡單，有幾個地方，包括這張照片下面的這樣一個鋼印，包括就是這個學生的個人情況，這是兩塊比較重要的地方。

　　主持人：這兩塊都是假的？

　　嘉賓郝：一般情況是，就比如説這個學生的基本情況，通常而言是打印上去的，你看這個很多情況是自己填上去的。

　　主持人：這個鋼印呢？

　　嘉賓郝：鑒別這樣一個假證，通常有一些程序，首先第一眼我們就叫做“目測”，我們可能就是從簡簡單單的從這份證書的一個製作程度，精美與否，粗糙與否，包括裏面的這些紙張，基本上有時一眼就可以看得出來。

　　主持人：很粗糙。

　　嘉賓郝：對。

　　主持人：目測完了之後？

　　嘉賓郝：目測完了之後呢，我們會配合相關證件，通過國家教育部的一個網絡，上網查詢，一般的程序就是這樣子，當然最後我們在具體的驗證過程中，我們還有一些其他的環節，因為涉及到一些其他原因，恕我不能一一詳細説。

　　主持人：是保密的一些環節，如果説出來，制假的販子也了解到了？

　　嘉賓郝：對.

　　主持人：您剛才提到上網查詢，上個月公安部跟教育部聯合查處了8個假的網站，他們就是在網上進行文憑造假跟販賣活動，那你們上網查詢的話，那些網站你們怎麼鑒別他們的結果（真假）？

　　嘉賓郝：我們所使用的這樣一個網站，在全國來講，目前只是唯一的，絕對唯一的.

　　主持人：就是“中國高等教育學生信息網”，只有在這個網上查才能鑒別出來真假？

　　嘉賓郝：僅僅是靠上網查詢，是完全鑒別不了一個證件的一個真假的。

　　主持人：不能完全鑒別出來，還需要配以其他的輔助手段？

　　嘉賓郝：對，沒錯.

　　主持人：您指的是用人單位在上網查詢，鑒別某一個自己招聘的人證書真假的時候，也不能完全相信這個鑒定結果？

　　嘉賓郝：對，沒錯。

　　主持人：最好是送到你們這個學歷鑒定中心來？

　　嘉賓郝：我真誠地建議他們，把這些拿不準的這樣一些證書，拿到我們學歷鑒定中心來進行專業的這樣一個鑒定。這樣的一個結果，我剛才也説了，我們要對我們的鑒定結果要負法律責任。

　　主持人：那就是你們如果鑒定錯，你們負責任，負什麼樣的責任？

　　嘉賓郝：負法律責任，我只能這麼來説。

　　主持人：您能説具體嗎，什麼樣的法律責任？

　　嘉賓郝：怎麼講，應該説我們對它的真實性，對我們鑒定結果的真實性，我們負責任，

　　主持人：我知道，你們會在鑒定完之後，會給這些真實的證書出一張鑒定證明，驗明正身？

　　嘉賓郝：對，沒錯。

　　主持人：但是有沒有想過，你們這張驗證證明，本身也有可能被人假冒？

　　嘉賓郝：我們正在想辦法，杜絕這樣的一個，偽造我們的這樣一個學歷鑒定證明。

　　主持人：我聽説有這樣的事情出現，就是有一些假證販子，為了更好地推銷自己的假證，他們在給人做假證的同時，還會附送一張文憑的鑒定證明？

　　嘉賓郝：我們會採取一些特殊的手段，來做一些不太容易模倣的“學歷鑒定證明”.

　　主持人：已經開始了嗎？

　　嘉賓郝：現在已經開始了。

　　主持人：就是你們自己的這張學歷鑒定證明，也要提高技術含量了？

　　嘉賓郝：對，應該是這樣子。

　　導視3：

　　（文憑對用人單位究竟有多重要？）

　　嘉賓郝：目前來講，學歷這塊，還是很多用人單位基本的一個用人門檻。

　　（沒有立法怎樣遏止造假行為？）

　　主持人：現在有一些人大代表在呼籲，就是在《刑法》當中增加對於使用假文憑、假證件的人，增加對他們的刑事制裁。

　　主持人：您是你們學歷鑒定中心的負責人，每天的工作就是跟用人單位，還有來應聘的人，跟他們打交道，從您的經驗來看，以前來應聘的大學生都被稱為是“天之驕子”，但是現在卻需要學歷鑒定中心來驗明正身，這個原因，或者您怎麼來看待這變化？

　　嘉賓郝：為什麼會出現這種情況，實際上是與整個市場環境有關係，目前眾所週知這個假文憑的氾濫，應該説是在不同的地區有不同的程度，特別是對一些關鍵的一些崗位，企業要對這些證件進行鑒別，那是對自身權益的保護行為，我覺得完全可以理解。在我們當地有一條人才市場一條街，如果有機會的話，你可以去看看，沿途可能有數百個人在販賣假證、假文憑，“需不需要，要嗎？”幾十塊錢，貴一點的幾百塊錢，就能買到一套假文憑。有關部門很頭疼，屢禁不止。

　　主持人：您的意思是，因為假文憑氾濫，用人單位也是無奈之舉？

　　嘉賓郝：應該説是這樣子，那麼同時，我覺得可能也是，另外一種觀念，是企業的“人力資源觀念”在作怪。

　　主持人：作怪，作什麼怪？

　　嘉賓郝：雖然説我們一直在倡導企業在用人的時候一定要重能力，但是目前來講，學歷這塊，還是很多用人單位的一個基本的用人門檻，那麼在這種情況下，怎麼講呢，我覺得這應該説是值得整個社會討論的話題。

　　主持人：現在對這個展覽眾説不一，有的人認為這是一件非常好的事情，給假文憑者曝光，可以遏制假證的使用，也有人説，這只是一種治標不治本的做法？

　　嘉賓郝：他們的看法我不加以評論，我覺得應該回到我們舉辦這次假文憑展覽最初的初衷上面來，首先第一個，我覺得，因為在目前這樣一個市場環境下，這個假文憑氾濫，有必要警示社會，讓大家都提高這樣一個防假意識，這是其一，要防假，第二，不要參與買假或者造假。

　　主持人：你們達到了這個初衷，通過這個展覽？

　　嘉賓郝：目前看，應該説是至少有些目的是達到了。

　　主持人：還有一些人認為，現在大學生就業已經很困難了，再通過辦假文憑展覽，讓用人單位對這些假文憑草木皆兵，大學生就業就更難了，雪上加霜？

　　嘉賓郝：實際上我並不這樣認為，我覺得剛好是對大學生就業來講，是一種好事情，至少可以讓很多持有假文憑者聞風喪膽。

　　主持人：根據最高人民法院出臺的司法解釋，對於那些製造假文憑跟販賣假文憑的人，都要受到刑事處罰，比如説判處有期徒刑。但是對於使用假文憑的人，沒有有效的打擊辦法，現在有一些人大代表在呼籲，就是在《刑法》當中增加對於使用假文憑、假證件的人，增加對他們的刑事制裁，但是在目前這個條文並沒有出來的時候，你提到假文憑氾濫。那麼用人單位也好，或者是人才市場也好，有什麼有效的辦法？

　　嘉賓郝：目前我們只是起到一個沒收的（作用），因為這還是一個法律的一個空白點，具體的辦法應該説是目前還沒有很多。因為不可能有（有效辦法），當然在沒出臺之前，很多東西也算是合情合理的，至少像你剛才問我，沒收這個是否合乎國家的相關規定一樣的道理。

　　結束語：

　　我國現行的人才標準開始於1982年，是以“具有中專以上文憑、初級以上職稱”作為限界定是否是人才的標準。但是最新消息，國家人事部中國人事科學研究院正在研究新的人才統計標準，初步方案已經提交審議，有望于明年實行。根據新的人才標準，不再將學歷、職稱作為劃分人才的唯一標準。屆時，偽造假學歷的人群可能就沒有市場了。

　　感謝收看新聞夜話，再見。

　　文憑查詢: 中國高等教育學生信息網 諮詢電話010-68914154

　　→我來説兩句