用好每一分救災款（8月28日首播）

央視國際 2004年09月02日 18:53

　　出鏡記者：荊慕瑤編導：李東明

　　播出時間：2004年8月28日23：30CCTV-12《新聞夜話》首播

　　8月29日12：35重播

　　導語：歡迎收看我們的節目，就在10天以前，50年一遇的特強颱風“雲娜”正面襲擊浙江，造成了全省164人死亡，受災人口達到1299萬。除了颱風以外，今年許多地方還先後發生了洪澇，乾旱，地震、山體滑坡和泥石流等多種自然災害，面對這些災情，截止到目前，民政部已經累計向全國災區發放了救災款是12.6億元人民幣，對於災民來説，救災款就意味著救命錢，而在今年審計署公佈的審計報告當中，去年中央撥付的重大自然災害專項資金，出現了嚴重的挪用擠占問題，那麼如何保證在今年，災民都能夠及時足額的領到這些救命錢呢？主管救災款分配的民政部門，對於這一點，到底心裏有沒有數呢，我們馬上就要專訪民政救災救濟司的王振耀司長。

　　記者：我知道您剛從浙江的颱風災區回來，這次國家給他們撥了6100萬到目前為止，那這6100萬現在是不是都發到災民手上了呢？

　　王：是這樣，不止6100萬。因為地方省一級省人民政府投入還有4000萬，另外市縣到目前為止，已經投入了1億3了，現在還在發動捐款。現在像這些資金，都已經陸續地落實到災民手裏。

　　記者：是發到災民手裏嗎，真正他們領到嗎？

　　王：不是説全部資金已經全部發到災民手裏，而是説應急資金，比如説災民當時在緊急轉移之後，他們的吃、穿、住、移都要這些錢來保障。你比如説每人當他們轉移出來之後，首先就需要領到飲用水，方便麵，還有其他一些食品。這些就要花到這些錢了。

　　記者：有地方住了，有帳篷，有東西吃，有水喝了，倒塌的房子呢，建房子的錢，發了嗎？

　　王：倒塌的房子現在正在統計規劃，浙江的建房還有一個特殊情況，因為今年這次颱風，倒房的災民死人比較多，需要重新進行設計，還要籌集，按照我們的標準，中央的救助標準，一間房子只有300塊錢。

　　記者：這是遠遠不夠的？

　　王：遠遠不夠，所以省政府，當然還包括市縣政府，在浙江這個地方恐怕還要籌集其他一些資金，所以這樣籌集以後，等恢復重建，進行規劃以後，這些資金就不是300塊錢，而是更高一些。一般會籌措到幾千塊錢，這樣給來到災民手中，但這個時間不會很長。

　　記者：多長呢？

　　王：應該在一個月以內，在9月份，浙江災民特別是倒房的，相當困難的這些災民，一定會拿到第一筆建房資金。

　　記者：從您剛才提到的情況來看，可以説這一次浙江災區的救災款的發放是及時跟到位的？

　　王：對。

　　記者：但是我想，並不是每一次救災款的發放都能這樣？我相信大家都注意到了，今年審計署的那個審計報告？

　　王：對。

　　記者：審計報告就提出，審計資金使用上還有很多問題，就像去年雲南大姚的地震救災經費，截止到今年3月份，還有5000萬仍然滯留在縣財政，沒有發到災民手上？

　　王：應該説大姚兩個方面的問題，一個方面，大姚我去年去了兩次。

　　記者：您很了解當地的情況？

　　王：我很了解當地的情況。第一次去，是第一次，它發生了兩次地震，到我第二次去看的時候，我查了一下，我10月份到的我跟我們部長去了第二次，我發現重建速度慢，他們當時的解釋是，也不是解釋，實際情況也是這樣，他要置換一塊，雲南比較好的壩子。

　　記者：您説這個重建速度慢，是不是就是説，這些錢還在縣財政，還沒有發到老百姓手上？

　　王：對，你説得很對，他為什麼呢，他想把這塊錢換一塊監獄，一塊比較大的壩子，相當大的一塊壩子，想把深山區的災民，移到那一塊平地上來。你想，要跟另一個單位置換出這1000多畝土地，他就費時間了，這時間一費，就把整個進度拖下來了。第二個，個別幹部以權謀私，把親朋好友放到這個好的地方，挪出去，從深山區裏挪出來，他把親朋好友搭上了，應該比較透明的程序比較貧困的戶，比如説一個村整體搬遷的，他沒有做到，他把自己的親朋好友搭上去了。

　　記者：不該搬的搬了？

　　王：不該搬的搬了？。

　　記者：這是不是一個普遍的現象？

　　王：不普遍，去年你看，我跟你説一説，去年幾處地震災後的重建，好的地方很多，我們正在總結，新疆是最好的，新疆這個去年2月份發生地震，就是這個地震以後，重建到8月份重建全部完成。還有內蒙，就是內蒙赤峰這個地震，大部分的應該説重建了，在這個過程中，總體上是好的。

　　記者：但是我們能不能這麼講，重建工作進度快，透明這是應該做到的，是題中應有之意，而個別的，做不到的地方，被審計署點出來的地方，這些才是最最事關當地老百姓根本利益的，這些才是最大的問題？

　　王：你説這個非常對，應該政府提供一套非常透明公開的程序，來保證災後的恢復重建，但是在個別地方，確實出現了這些問題。

　　記者：出現這些問題，是不是民政部門監管不力的責任？

　　王：不是一個系統的問題。

　　記者：但是民政部門，在你們的工作職能上，有一條我看得很清楚，救災款發放過程中，應該由民政部門一直來進行監督？

　　王：是這樣，民政部門有監督，但是監督了以後，具體到縣，到鄉的時候。

　　記者：你們管不到了？

　　王：不，也管得到，但是出現了一些，因為在一個地方的時候，你縣民政局，或者鄉里面民政助理，他就不一定有權利來統一協調恢復重建。你比如説，我剛才説的大姚，像災後恢復重建，像置換土地的問題，民政局是不可能來操持這件事情的，必須是政府，政府對政府，就是縣政府他自己，那個地方另一塊土地還不屬於縣政府的，所以縣政府還得找另一個縣政府，甚至到上邊找市政府，這樣協調的環節就比較多了，所以説，救災經費監管是民政部門，民政部門和財政部門一塊共同監管，但是具體到地方，特別是到基層以後，那就是整個是一個綜合性的政府管理行為。

　　記者：我能夠這樣理解您的意思嗎，就是在地方，民政部門有名義上的權利，但是實際上是管不了那麼多，管不了那麼全的？

　　王：是這樣説吧，我覺得你説這個，還應該是這麼理解，在中央來説，每個中央的部委，職責是比較明確的，那麼到了縣鄉兩級的時候，那麼不能説民政部門管不了，還是管，但是，這些權限和職責應該更多的受當地地方政府統一領導。

　　記者：您剛才提到的這些，不同的權利部門，不同的政府部門，但是對於老百姓來説，他關心的並不是各個部門之間的這種利益的問題，他要的是他自己的利益，只要把救災款物發到我手裏就可以了。

　　王：對人民來説，各級政府是一體的，他應該共同的結果是對人民，為災民負責，人民不需要解釋，這是省一級的責任，這是縣一級的責任，這是鄉一級的責任，他認為政府是一體的，確實應該是各級政府應該是一體性的政府，不能説是哪一級不行，我這一級沒有責任，我給人民解釋清楚就行了，不行，我們對人民應該是總體上各級共同對人民負責，所以現在我們採取的措施，從今年開始實行重大變革，就是説，管到災民，所有的受災的人民，他們到底發了多少錢，得了多少物，給災民卡，卡到縣一級匯總，直接報民政部。

　　記者：災民只是拿到了這張卡，這張卡目前還沒有任何的監督作用，這張卡留在災民手裏了，他就算沒有拿到任何的錢糧，這張卡依然在他手裏，有什麼用呢？

　　王：不，有卡就有錢，所謂的災民救助卡，一般的地方政府都要經過一個公示手段，你比如説，寫上在村裏邊，説這些人，開始要公佈出來了，就説他們每人會得到多少救濟，根據當地都定了標準，或者説每個月可以領到30塊錢，或者説領到50塊錢，這個公佈了，過去這個公佈有，但是災民沒有卡，公佈完了之後，有的村幹部，我們就發現，或者鄉幹部，有的村幹部，就把這個錢冒領了，冒領了以後，你怎麼知道呢，災民不知道。所以你問災民之後，他會給你領到一個熟人那裏，他會説，他領到了，現在我們把這個卡，所有的名字都備到縣，備到中央，現在我們就可以組織人來查，你到底領到錢沒有。

　　記者：老百姓憑著這張卡，就知道了自己應該領什麼樣的東西，知道自己有哪些的權利，如果説沒有領到的話，就可以憑著這張卡，去反映問題，是這樣嗎？

　　王：對，他可以反映，他可以寫上告信，他也可以找幹部，所以這個卡，很多幹部就發現，這個卡是一張應該説對他們自身行為是一張約束卡。

　　記者：我們也注意到，往往受災最嚴重的地區，本身也是貧困的地區，所以説，你們下發的各種救災款，很容易變成當地政解決自己財政困難的一個重要的收入來源，那怎麼樣能夠從根本上解決這個問題，不讓他們把救災款挪作他用，挪作還賬，發工資等等？

　　王：你説這個太對了，你説這個問題，特別是在中西部地區，我們現在所有定的這些措施，所有發明的這一套辦法，就是想保證救災款物的落實問題，比如講，我現在還有一條措施，是公佈到縣，每個縣，落實了多少救災款，你光有災民救助卡還不行，有災民救助卡你僅僅知道災民領了多少，這個縣到底得了多少錢，你不知道，你比如説他得了1000萬，他只發出了500萬，行嗎，他得了100萬，他只花了20萬，這行嗎，這80萬會到哪去呢，所以這樣一來，我們就要兩筆賬，另一套是管政府的，管地方政府的這筆賬，全國現在也要統一，就是每個縣，你比如今年春荒，他到底拿了多少錢，從中央給他多少，市裏給他多少，到他縣裏一共拿了多少錢，這樣每個縣的方案，每個縣有多少資金，我這也要匯總。這樣一來，兩方面管。

　　記者：對於普通老百姓來説，他們是弱勢群體，比如説在災害當中，房子倒了，糧食沒了，莊稼沒了，一直領不到這種救災款的話，如果這種情況出現，他們該找誰？

　　王：今年以來，我們為了更進一步明確救災人員的職責，特別是為了落實緊急救援了以後，緊急救援資金下來以後，很快地能落實到災民的手中，我們現在實行的是救災現場設立辦公室制度，就是有一個小組，在受到特大自然災害之後，要去，要看，要檢查，要看看災民是不是真正領到了吃的，領到了喝的。

　　記者：他們會經常在災區轉悠，老百姓就能經常地看到他們？

　　王：這些人要住的時間相對長一些，那麼標誌要明顯一些。

　　記者：你提到只要有災情出現，民政的工作人員就會在現場來進行救災，做了大量的工作，我們想知道的是，在災害發生之前，你們還能做什麼？

　　王：進行減災，備災，備災工作是非常重要的。備災工作我們現在主要是做哪些，我們現在已經是做了比如説物資，預案，演練，這幾個方面現在看來很有效，一個災害發生之前，你必須有比較基本的這種物資儲備，所謂物資儲備是兩個方面，一個方面帳篷，這是最基本的老百姓轉移出來住的。另外一種物資儲備是，你縣民政局應該很準確的跟一些地方，跟一些部門，比如説一些廠家，定一些質量可靠的這些供應協議，一旦災害發生之後，很快地定，這一類，這是一類準備，必須有物資準備，另一類準備，那就是各種預案，從現在看，各級民政部門，都開始制定具體的大小不同，嚴密程度不一的這樣一些預案。

　　記者：應對各種各樣的災害？

　　王：對各種各樣的災害？有了預案還不行，有了預案放在紙上，還不執行還不行，現在開始，組織全國進行多種形式的演練。

　　記者：不光放在紙上，還要落實在我們生活當中？

　　王：你領導幹部到時候怎麼動，然後轉移的路線，你説發大水來了，來了之後怎麼轉移，這路線怎麼走。

　　記者：要親自先走一走？

　　王：走一走，然後食品供應到底跟得上，跟不上，還有其他一些措施，你比如説那個車到底有多少臺車，你平時光算著有，真正調的時候行不行，所有這些，我們都在組織，就是提高大家的救災自我意識，增強大家指揮協調或者説是這樣一些經驗，然後最後能保護大家的財産，特別是保護老百姓的生命，能損失到最低，最小的程度，就像今年浙江也是這樣，颱風一來，如果説像94和97年，這兩場大的颱風，都不如今年的大。

　　記者：今年是50年一遇的？

　　王：今年是50年一遇的，可是94年可不是50年一遇，97年也不是，94年死了多少人呢，94年死的人數接近千人，97年死了多少人呢，97年的颱風死了200人以上，這颱風都沒今年的大，可是今年一來，因為民政系統，民政系統的預案是在地方政府領導下的，你比如説浙江。

　　記者：今年只死了100多個人？

　　王：164個，颱風可是比原來，是50年一遇。

　　記者：我們還是更關心救災款的發放，一方面是災前的預防，一方面是災後的救濟，您更看重哪一點？

　　王：我想兩個方面都非常重要。災前的預防可以減輕老百姓的死亡和災害的損失，這是對人民，特別是對一個家庭來説，更為重要的。如果少死一個人，少死100人，這些家庭，他們會增加一份更多的幸福，但第二個方面，也是同等重要，第二個方面，如果我們的款物不能落實，如果一個政府連救災款物都沒有嚴密的措施落實到災民手中，那還要我們政府幹什麼呢。

　　記者：實際上也有一種説法説，災前如果説能夠重視的話，災前這種救災經費的使用，它的使用效率要大大高於災後，就是災前如果你用10塊錢，它起的作用，可能會相當於災後這種救濟的50塊錢的作用？

　　王：你説這個很對，這是需要我們全社會，我們希望下一步，我們將來在全社會增強這方面的宣傳，提高大家的減災意識，如果減災，或者災前備災工作多投入一點，我們的人員的傷亡，我們的建築物，以及我們的公共設施的損失，就會減少到最低限度。

　　→我來説兩句