我們需要怎樣的週口店？(8月22日首播)

央視國際 2004年08月23日 15:41

　　概説：

　　週口店北京人遺址是我國第一批世界遺産，在世界考古史和古人類史上具有很高的價值。但和中國以及世界其他七百多處世界遺産相比，週口店不僅門庭冷落，而且不時傳來它保護不善的消息，去年年底，甚至有媒體報道它面臨多處坍塌的危險，《新聞夜話》在2004年初曾經對此做過報道。從2004年7月22日開始，北京市政府給週口店遺址撥款200萬進行修繕，這是週口店北京人遺址被發現以來第一次修繕，被媒體稱為“週口店百年大修”。為此，《新聞夜話》再度追蹤報道週口店的保護現狀，並開始思考：我們需要怎樣的週口店？

　　編導：劉昊天 主持人：荊慕瑤

　　嘉賓：週口店博物館的館長、週口店遺址管理處主任楊海峰

　　播出時間：2004年8月22日23：30 CCTV-12首播

　　8月23日12：35、18：40、23：30重播

　　導語：

　　歡迎收看我們的節目。這裡是著名的世界文化遺産地：週口店北京人遺址。在今年一月份的時候，我們的記者曾經在這裡向您報道了一條令人震驚的消息，就是週口店遺址有21個地方面臨坍塌的危險，不過半年多過去了，又傳來了一條好消息：從今年7月份起，週口店遺址將開始進行修繕。

　　從上世紀20年代被發現開始算起，這次修繕實際上是週口店北京人遺址的第一次大修，所以有些媒體也把它稱為“週口店百年大修”。專家們認為，這次修繕面臨很多技術上的難題，但是我們更關心的是：未來我們將看到的週口店，它的保護狀況，能不能和它作為世界文化遺産的地位相符合。在本期節目當中，我們要專訪的是週口店博物館的館長、週口店遺址管理處主任楊海峰。在今年一月份的時候我們曾對他做過專訪。

　　採訪一：

　　主持人：很高興我們又能邀請您來到我們《新聞夜話》的演播室，不過這次我們報道的是一個好消息，週口店的遺址開始進行修繕了，不過我們更關心的是，很多媒體在報道這次修繕的時候，説這次修繕用了很多新技術，像錨桿，還有像灌漿等等，但是週口店是一個有著五十萬年（歷史）的老遺址，打一個比方，就像給一個老人來試驗一種新藥，我們就很擔心，週口店的遺址，會變成一個新技術的試驗場？

　　嘉賓：這方面的擔心應該説是沒有必要的。

　　主持人：多餘的？

　　嘉賓：是多餘的。像錨桿加固，水泥灌漿，據施工單位介紹，或者據文物專家説，應該不是第一次使用。這次用了一些新的技術手段，比如像有一個叫井內探測儀。

　　主持人：那是什麼東西？

　　嘉賓：這個東西應該説是在遺址保護也好，或者在文物保護方面，應該是第一次使用。直白一些説，相當於我們人做胃鏡的胃鏡儀一樣，能夠探出你這裡邊需要灌漿的容量，以及探洞裏邊的變化程度。

　　主持人：這個對於文物是沒有影響的，是沒有問題的？

　　嘉賓：對，是沒有影響的。

　　主持人：我們上一次採訪的時候，專家就告訴我們説，週口店的地質非常地脆弱，他當時還做了一個試驗，就是像你們正在維修的一些地方，有些堆積層一見水就全散了，你們不怕技術如果用得不恰當的話，反而會破壞週口店現在比較脆弱的地質情況？

　　嘉賓：我們這次加固也是應該叫循序漸進的，由淺入深的，比如先做一些簡易的。

　　主持人：你們能夠把握的技術？

　　嘉賓：對，能夠把握的技術。先做前期，由淺入深，先做把握性大一點的保護的地點。

　　主持人：哪兒呢？

　　嘉賓：比如像頂蓋堆積，（遺址）第三地點了，像這個都應該算保護的面積不特別大，並且本身保護又是岩體，那個頂蓋堆積下面是岩體，上邊才是文化層……

　　主持人：文化層就是要被發掘的，有化石的地方？

　　嘉賓：對，有化石的地方。所以我們這次先從簡易的方面入手。

　　主持人：就是比較容易的地方你們先入手，積累了經驗以後再作難的？

　　嘉賓：對。有一個類似相當於試驗的過程。

　　主持人：您這些想法我覺得都很有道理，但是唯一擔心的是拿一個五十萬年的老遺址，這個世界文化遺産在做試驗，聽起來還是讓我們覺得很不保險？

　　嘉賓：不是拿五十萬年前的做這個試驗，為什麼我説不是試驗呢，因為我們現在就是，能夠具備這種施工資質的，我們國家屈指可數的有五家，所以我們也是。

　　主持人：你們就請到了其中的一家？

　　嘉賓：請到了其中的一家，在國家文物局具備一定文化遺層保護資質的施工單位。

　　主持人：週口店北京人遺址是中國第一批世界遺産，它當時能夠入選一個重要的原因，就是説它為人類的進化史提供了非常重要的依據。我們都知道，它地下埋藏的化石年代非常地豐富，有距今五十萬年的北京猿人，距今十萬年的新洞人，還有距今兩萬年的山頂洞人，現在維修的時候，要往裏邊，您剛才提到水泥灌漿，要錨釘桿，會不會對這些脆弱的這些化石造成傷害？

　　嘉賓：這次我們加固的化石地點應該説是對已經發掘出來的化石層，或者已經發掘過去的化石地點進行了加固。

　　主持人：就是有豐富化石存在的那些地方，並不在這一次的維修加固之列？

　　嘉賓：對。

　　主持人：這次是要修繕6個地方，據説修繕以後，這6個地方可以抗大風，大雨，低溫，而且還可以抵禦很強的地震，我想知道具體的標準是什麼，比如説能抗多少級大風，能抗多少級地震？

　　嘉賓：因為咱們週口店遺址所處的地理位置，像這種強颱風的天氣，咱們通過幾十年，或者上百年都不存在，就現在遺址本身。

　　主持人：但是有可能會下暴雨？

　　嘉賓：有一些暴雨。就現在（的修繕標準）而言，（修繕後）應該具備一定的抗風或者抗雨的能力，但是據這次專家説，如果這次加固工程做完以後，就抗震而言，能夠抗震到7級以下的地震，應該是沒有問題的。這是根據設計專家和施工單位的工程人員計算出來的。

　　主持人：那就是從自然災害方面來講，有可能對週口店遺址影響最大，危害最大的實際上是地震，而不是大風大雨這樣的天氣？

　　嘉賓：對。

　　主持人：這次能抗7級地震？

　　嘉賓：據設計專家，或者設計人員應該説是應該能夠抗擊7級以下地震是沒有問題的。

　　主持人：那你們了解嗎，週口店那一塊兒，歷史上曾經發生過的最嚴重的地震，最大的地震是7級嗎？

　　嘉賓：曾經有過，特別是在上個世紀的時候，曾經也有過地震。

　　主持人：沒有超過7級的？

　　嘉賓：目前還沒有。

　　主持人：我們再來説説工期，我看到的關於這次週口店修繕的工期有兩種説法，是自相矛盾的，一種説為了保證工程質量，沒有確定最後的完工日期，有一種説法説是三個月之內完工，到底哪一種是你們認可的？

　　嘉賓：都有道理，第一個叫，任何一個工程都有一個工程期限的所至，你比如説一個工程期限，我們當時預計的是應該在3個月內完工，但是為了保證施工質量，應該叫工期服從質量，在保證質量的前提下，你才能定完工的工期。

　　主持人：那會不會出現為了趕工期，為了省資金，像很多在建的建設項目一樣，為了趕工期，為了省資金，最後犧牲了質量？

　　嘉賓：遺址的保護工程跟我們其他的一些新建工程，它是不一樣的。第一個不存在於節省資金的問題，第二個就是剛才我説了，它是要服從於工程質量的。

　　主持人：這次維修是維修整個遺址的6個點，而且很多媒體都稱這一次是百年大修，但是整個維修的資金是北京市政府撥了200萬，工程這麼大，只有200萬，夠不夠？

　　嘉賓：我們這算第一期，這6個化石地點，作為第一期的保護工程，就這6個化石地點的工程量而言，200多萬應該是當時有預算的。

　　主持人：就是政府給的資金非常充足的？

　　嘉賓：應該（能）滿足於6個化石地點的保護。

　　採訪二：

　　主持人：百年大修是已經開始進行了，但是大修完成之後，能不能看到一個令人滿意的週口店呢，有一個問題我想是繞不過去的，必須要問您，就是北京人遺址附近原來有一個水泥廠，他們造成的酸雨，專家們認定是會腐蝕北京人遺址的岩石，上一次我們採訪您的時候，您曾經説，這些水泥廠是在去年12月以前已經關停了其中的8家水泥廠，今年年初的時候，最後1家水泥廠也會關閉，但是不久以前，就是今年8月初的時候，我們去週口店進行現場的採訪跟拍攝，我們看到那家水泥廠依然在冒煙，在工作？

　　嘉賓：確實還有，距遺址較遠的一些地方，還存在著。

　　主持人：有多遠？

　　嘉賓：3公里應該有吧。

　　主持人：有3公里嗎，做過測量嗎，我們在猿人洞附近非常清楚地看到這個水泥廠正在冒煙的鏡頭。

　　嘉賓：應該差不多。

　　主持人：您覺得3公里應該是一個？

　　嘉賓：起碼兩三公里還是有的。這個應該也是在關停範圍之內的，我説的是去年，因為是在政府部門制定了關停的計劃同時，你看到這個情況，也應該是真實的一個反映，這種情況。目前這個水泥廠應該大部分，它應該正在逐步地在關停。

　　主持人：我聽説這個廠是一個納稅大戶？

　　嘉賓：在當地，為了滿足當地的居民生活，應該它算一個納稅大戶，不光是納稅大戶，還是安置就業的一個水泥廠，我剛才説，叫逐步在關停。

　　主持人：什麼時候會最後地關停？

　　嘉賓：按照當初……就應該在今年年初就應該徹底給它關閉，存在一些各方面的原因。

　　主持人：您也很無奈？

　　嘉賓：我畢竟是做（遺址）管理的工作人員。

　　主持人：您是週口店遺址的直接負責人？

　　嘉賓：對，我們畢竟是做（遺址）管理的工作人員。

　　主持人：什麼時候最後關停，您也不知道？

　　嘉賓：應該是很快吧，這個應該是。

　　主持人：還有一個問題，也是一個老問題，我在週口店博物館裏邊，就能很清楚地聽到火車的鳴笛聲，火車的振動對這些脆弱的，有著幾十萬年曆史的岩石來説，是一個非常大的威脅，但是現在這個鐵路依然是存在的，而且還經常會過火車？

　　嘉賓：這種情況也確實有。因為週口店遺址的發掘，從1918年開始到現在也應該近百年了。鐵路的存在是從一八九幾年開始存在的。

　　主持人：比遺址發掘的時間更長？

　　嘉賓：比遺址發掘的時間還要早，這條鐵路目前也應該算一個貨運的支線。現在我們正準備下一步做一個規劃，準備按照這個規劃，有初步的文本，將來準備把它叫遺址的，把這個鐵路進行一個改線。

　　主持人：你們希望這條鐵路改線，但是改線之後，繞遠了，費用增加了，你們的願望真的能夠實現嗎？

　　嘉賓：這就看我們的規劃，最後報批到批准的程度，應該根據現在的前期規劃部門做的調查，應該現在（的規劃）是最捷徑的一個辦法。

　　主持人：你們有把握嗎，最後你們的目標能夠實現？

　　嘉賓：要看這個規劃的批准時間，或者叫批准的權力機關。如果這個規劃一旦批准，就應該有可能實施了。

　　主持人：你們希望誰來批准？

　　嘉賓：我們這個規劃就應該報國家文物局批准。

　　主持人：他們批准了你們想讓鐵路改線這個願望就能實現？

　　嘉賓：就應該實現。

　　主持人：這個規劃是有法律效力的？

　　嘉賓：對，它具備一定的遺産地的保護效力。

　　主持人：按照世界遺産委員會的要求，每5年需要提供一份世界遺産保護現狀的報告，遺産地的管理者要對遺産的保存狀況，重大舉措的性質、內容，還有它的後果，要做一個逐年，逐月，甚至逐日的這樣一個記錄和説明，但是有的媒體最近報道了一個非常讓人吃驚的消息，就是週口店原來一共有27個化石發掘地點，但是現在能找到的只有14個了，只有一半能夠找到？

　　嘉賓：這個説法不準確。

　　主持人：不是只有14個，是更多？

　　嘉賓：對，應該我們是有27個化石地點，就週口店遺址本身，或者它周圍，目前我們有24個，加上田園洞。其他的3處化石地點在門頭溝。

　　主持人：有24個發掘地點，你們現在是掌握的？

　　嘉賓：對。

　　主持人：在什麼具體的地點，具體的位置你們是掌握的？

　　嘉賓：對。今年上半年我們做了一個化石地點的詳細調查，應該還是據當時的發掘人員或者工作人員，比如像中科院的黃萬坡老先生，給我們確定了當時的化石地點的位置。

　　主持人：那另外一個方面呢，你們能不能做到，對於週口店的保存狀況，做到逐年逐月逐日的記錄和監測？

　　嘉賓：現在的我們能夠做到每天對化石標本有記錄，對化石地點有監測。將來下一步也更應該完善，比如像對我們的這次加固工程，將來也應該有一個監測，工程完了以後，對所施工完的地點，應該有一個監測，對化石地點的標本的生長也應該有一個監測，同時我們也應該加大標本化石展陳過程當中的溫度，濕度的監測。

　　主持人：就是每天這個遺址，一些重要的地方有什麼變化，發生了什麼樣的事情，你們都有記錄？

　　嘉賓：對，現在都有記錄。

　　主持人：可以説這兩年正在補課？

　　嘉賓：可以説正在完善吧。

　　主持人：不是補以前的課嗎？

　　嘉賓：在完善。

　　採訪三：

　　主持人：我們欄目上一次採訪您的時候，您提到週口店遺址欠的賬，就是一直沒有一個很好的保護規劃，現在這個保護規劃的草稿已經做出來了，未來我們會看到一個什麼樣的週口店？

　　嘉賓：將來週口店的發展，我們就希望應該是……將來的遺址，就應該現在我們看到這個綠地，這一塊。這是一個叫保護範圍。

　　主持人：是把以前沒有保護的一些……

　　嘉賓：以前沒有做很好保護的化石地點這次全部囊括到保護範圍裏邊來。這一塊，綠一點的地方是我們這次確定的一個叫建設控制地帶。這個建設控制地帶就有嚴格的要求，比如建築的高度，風格以及建設的工程內容。再往外這黑線，就是我們確定的一個叫，我們現在叫環境影響區，按照世界文化遺産的要求叫緩衝區，我們這次確定了7.1平方公里。

　　主持人：今年世界遺産大會上，專家就提出來，也像您剛才提到的，對世界遺産的保護，不僅要保護核心區，而且還要保護它周圍的環境，就好像麗江古城附近，不能修建摩登的現代建築，蘇州園林附近不能有高樓大廈那樣，如果真的這個規劃能夠實施的話，在緩衝區裏邊，就不會有水泥廠了？

　　嘉賓：對。除非這個規劃得不到批准。如果這個規劃一旦得到批准，它具備一定的法律效力。

　　主持人：週口店北京人遺址，是中國第一批世界遺産，但是和其他的遺産比起來，它的遊客太少了，每年總共只有不到6萬人，平均一天是不到160個遊客，我們都知道，世界遺産一個很重要的功能是教育，但是沒有那麼多遊人來看，就起不到教育的功能，你們打算怎麼樣去吸引遊客？

　　嘉賓：我們現在正在完善，你像豐富一些模擬發掘，再一個就是模型製作，增加一些樂趣或者參與性。再一點就是交通有點不便，我們對遺址的交通道路進行了改善。

　　主持人：現在全世界一共有730處世界遺産，每個遺産的管理者，對自己的定位是不一樣的，有的人把自己當成遺産的主人，遺産是他的搖錢樹，有的人把自己當成服務員，他就是來為這個遺産服務的，他的任務就是照顧好世界遺産，您是週口店北京人遺址的管理者，我們的最後一個問題就是，您對自己的定位是什麼？

　　嘉賓：我是一個管理員。遺産地的管理員。

　　主持人：管理員？

　　嘉賓：對，應該把週口店，不光週口店，世界文化遺産保護好，應該是我們在遺産地工作的每一個人的責任。既不應該超負荷或者掠奪性地經營，同時也應該達到一個向社會科普，科學普及的一個目的。

　　主持人：現在週口店沒有達到這個目的？

　　嘉賓：我們目前還是從接待觀眾量上還是有所欠缺。作為遺産地的一個工作者，就應該為世界文化遺産，為我們人類，為子孫的文化我們應該貢獻我們自己的力量。

　　→我來説兩句