我國真會出現“男子娶妻難”嗎？（8月19日首播）

央視國際 2004年08月20日 14:40

　　編導：莊慶飏 出鏡記者：荊慕瑤

　　嘉賓：國家人口和計劃生育委員會宣教司巡視員 陳勝利

　　播出時間：2004年8月19日23：30分cctv-12首播

　　8月20日12：35、18：40、23：30分重播

　　導語

　　歡迎收看我們的節目，如果有人問，這個世界上有幾種人？那麼最簡單的答案就是，有兩種——男人和女人。但如果世界上這兩種人的數量不一樣，甚至相差很大，那麼這個世界將會怎樣呢？

　　今年7月11日，第十五個世界人口日當天，許多媒體都不約而同的發佈了一則來自中國國家人口和計劃生育委員會公佈的數字——第五次人口普查顯示，我國出生嬰兒性別比，為119.92，也就是説，每當出生100個女嬰的同時，就將會有近120名男嬰出生。因此，許多媒體紛紛以《明年起我國將現男子娶妻難》《3000萬光棍找不到老婆》為題發表評論文章，指出如果不有效控制男女嬰兒出生比例，“男多女少”現象必將成為不久以後，我國面臨的一個重大社會問題。

　　這個問題甚至引起了國家最高領導人的注意，胡錦濤總書記在中央人口資源環境工作座談會上指出：“人口和計劃生育工作主要任務是穩定低生育水平……要努力促進出生人口性別比的平衡……”。

　　今天來到我們演播室的是國家人口和計劃生育委員會宣教司巡視員陳勝利，他同時也是“關愛女孩行動”指導組組長。

　　採訪：

　　記者：現在國際上認為比較合理的出生人口的性別比是103到107之間？

　　陳：應該説平均數是106。

　　記者：這是比較合理的數字？

　　陳：這是國際上大家經過多少國家，多少年份的統計以後，我們做的一個平均數是106。

　　記者：現在我國的數字是120，甚至有些地方達到或超過了130。

　　陳：是的。

　　記者：有些媒體的報道名字就用《明年起我國出現娶妻難》，或者説是《3000萬光棍找不到老婆》。用這樣大標題來報道這件事情，後果真的有這麼嚴重嗎？

　　陳：這是誇大其詞的説法。

　　記者：這些報道，起碼這些標題是不對的。

　　陳：這個標題，比如説明年娶妻難不會的。

　　記者：那十年之後有可能出現嗎？

　　陳：十年之後也不會的，它這個事情是一個長期的過程。因為小孩生下來，並不是説今年生，明年就要娶妻，並不是這樣，他也不是到了法定婚齡，比如説女到了20歲，男到了22，就馬上要娶妻，也不是這樣的，我們的平均年齡都是要到20幾歲以後，就是有的人可能結婚得很晚，30幾歲才結婚，有的人可能結婚稍微早一點，所以這個事情都不是説馬上眼前我們就面臨著什麼娶妻難之類這些問題。

　　記者：您的意思是，不會出現什麼嚴重的社會後果？

　　陳：不是不是，恰恰相反，這個社會後果是很嚴重的。但是絕不像現在這些新聞炒作炒的這個樣，説明年馬上就沒有辦法了，馬上明年就要出現什麼什麼娶妻難了，這個事情是不會的。

　　記者：我看到有一種説法，就是有的專家認為，可能是如果這種出生人口性別比繼續得不到很好的協調，很好的解決的話，未來中國可能有20％的男青年找不到配偶。

　　陳：這個事情是這樣，如果説到出生性別比不正常帶來的社會後果，恐怕第一個，不是男人找不到妻子的問題，第一個首先是女孩，就是女胎沒有正常的出生，沒有成長，能夠正常的成長的一個青年人，成年人，就是她沒有能夠保證她正常的成長起來，這是一個，首先是一個最大的問題。

　　記者：有人認為，導致男女嬰兒性別比例的失衡，一個很重要的原因是我國傳統的重男輕女的觀念，但是這種觀念的存在，上千年了，在那麼長的時間裏邊，我們沒有計劃生育政策，也沒有人為的干預，並沒有出現嬰兒比例失衡，為什麼現在會出現呢？

　　陳：那就要看看我們高的過程了。我們出生性別比在1982年。

　　記者：我們這有一張圖表。

　　陳：我們在第3次人口普查的時候，我們還是比較好的。我們那時候是108.5。

　　記者：正常範圍。

　　陳：正常範圍。我們到了1990年第3次人口普查的時候，我們就變成了111.14，這個就已經高了很多了。 我們正常是106，是要高出5個百分點，到了2000年，就到了120了，就是119.92，我們這個性別比升高的過程，大家看，它是個這個曲線是幾乎近似于一條直線。

　　記者：是20年之內發生的？

　　陳：20年之內發生的。就是從八十年代，實際上是從八十年代中期開始，八十年代中期，不但是中國發生這個問題，亞洲國家很多國家都出現了這個事情。

　　記者：您説這個出生人口性別比的失衡是亞洲的一個普遍現象？

　　陳：普遍現象。而且都是從八十年代中期一起開始的，韓國也是這樣，韓國是從八十年代中期開始，它開始就變到109，110，一直到1990年，他升到了111，以後最高，他到94年，95年他升到了116，現在他回過頭來又降下來，因為他有一套治理的政策，他現在110。我們國家台灣也是這樣，台灣它是從八十年代中期開始，到了90年他到了110，以後91年，92年到了111，現在它穩定在110這個上面。也是這樣，印度更有意思，印度也是從八十年代中期開始，現在90年，他的普查升到了125，比我們還要高，現在還在繼續升高。

　　記者：到底是為什麼呢，都是二十年之內發生的？

　　陳：八十年代中期，就像有一個口哨吹響一樣，大家一起升高。

　　記者：您沒有發現原因嗎現在專家們？

　　陳：原因非常清楚。因為我們剛才舉了這麼多例子，大家看到，主要就是因為八十年代中期B超這種設備開始普及。B超在懷孕4個月以後，它可以看出來胎兒的性別是男的還是女的，B超檢查清楚以後，有一些人通過B超檢查，檢查清楚以後，他就可以去做引産，這樣的話。

　　記者：人為選擇性別？

　　陳：人為選擇性別，他把女孩引掉了，把男孩保留下了。所以為什麼大家都是八十年代中期一起升高，就是這一個原因，就是八十年代中期，B超在亞洲開始普及。所以帶來的是我們整個亞洲性別比這些國家都出現同一個問題，所以這件事情應該説它是在世界各國有一個共性，有一個普遍性。重男輕女這種觀念，不是中國一個國家有，在印度，在韓國，很多國家和地區，和我們都是一樣的。都是重男輕女，重男輕女，以前2000年因為我們沒有，大家沒有辦法來決定生育的孩子的性別，沒有辦法選擇，所以雖然有這種想法，有這種觀念，但是也得要順其自然。他沒有別的辦法，我們當然知道有一些人用這些中藥，用這些土辦法，但是那個問題都影響很小，影響不大，所以出生嬰兒性別比應該説在八十年代以前，是正常的。到了八十年代以後，尤其是八十年代中期以後，這個事情就愈演愈烈，到現在我們到120。

　　記者：我們就來説非法B超的問題，現在他們應該大部分集中在農村，你有沒有統計過，現在全國有多少這樣非法的或者不合法不合手續的B超存在？

　　陳：應該説這是一個比較普遍的現象。我們從出生性別比數字你看，我們如果説有120這個出生性別比，就是高出正常的14％，就是14％的人在生孩子的時候，他應該做了選擇性別的B超。

　　記者：那不選擇的話，就應該是106，是一個很自然的數字？

　　陳：是，不選擇的話，應該106。最起碼應該有14％的人先看了性別，而且不但看了性別，他還把這個女孩給流掉了。這是最起碼的。

　　記者：您的意思是，有14％的人進行了人為的選擇性別，而且把14％的女孩子可能被人工流産流掉了？

　　陳：對，就是至少有14％的人做過B超，而且做了選擇性別的引産。這是我們數字告訴我們的。

　　記者：這是一個很驚人的數字？

　　陳：我們至少14％恐怕不是一個小數了，何況絕對不是14％，它是最低的，是最後發生的這個結果。

　　記者：在我國的《母嬰保健法》和《人口計劃生育法》，這兩部法裏邊，都規定了嚴令禁止用做B超人工選擇性別，但是現在還有很多人在從事這種非法的B超，或者非法給孕婦做人工選擇性別的這種手術，是不是打擊不力的問題？

　　陳：這個事情得有兩方面講，一個是做胎兒性別鑒定也好，做選擇性別的引産也好，醫生都要得到很高的回報，就是經濟上面的回報。

　　記者：您是説醫生為了錢來做這個手術？

　　陳：對，他是為了錢來做的。所以首先在經濟利益驅使下，他做了一些違法的事情。對個別的這些人來講，應該説是他對法律制裁他覺得不是個主要的，對他不是個能制約他的力量。

　　記者：您説是法律條文的威懾力不夠？

　　陳：一部分人就是威懾力再夠，還總是有一部分人要鋌而走險的。

　　記者：您説不是規定得很清楚嗎，對於醫生應該有什麼樣的辦法來制裁？

　　陳：規定是很清楚，但是力度並不夠，你比如説，我們和韓國比，韓國在這個方面，韓國它是93年開始立法，對管理用B超檢查胎兒性別，和選擇性別的引産，它有一套法律上的規定。它這個規定，比我們的力度要大，它是發現了這個事情以後，對有關人員要有這麼幾個處理辦法，一個是要罰款3000萬韓元，這相當於20萬人民幣，我們罰款力度沒有這麼多，我們規定是1萬到3萬人民幣，他是要罰款相當於我們20萬人民幣，這是一條，第二個和我們一樣，也是要吊銷營業執照。這個對醫生來講，這是一個很有力量的這麼一個處理辦法。是很重的一個處理方法。但是它還不是這樣，它還有一條，就是情節嚴重的，他要處3年以下有期徒刑。就是刑法上面，它是有一個刑事責任。

　　記者：這個措施我們是沒有的？

　　陳：這個我們沒有。所以説，就是我們現在對這個事情的處理，我們有一套現在已經有了一套辦法，但是這些辦法我們看，有一些力度還是不夠的，還是需要繼續要進行研究，現在有關部門也在抓緊研究這個事情，我相信將來會在這個方面有進一步的規定。

　　記者：在不久前，中宣部，還有國家計生委，公安部，衛生部等等幾個部門聯合發了一個文，就是關於綜合治理出生人口性別比升高問題的意見，我們發現，在各部門的協調當中，計生部門是負責對於本系統使用B超業務人員資格的鑒定，然後公安部是負責打擊這種溺殺，或者溺嬰這種行為，衛生部門負責貫徹落實母嬰保健法，三個部門都涉及到了對於B超工作這種管理，但是並沒有一個部門來明確，直接參與對於非法B超的檢查舉證和最後的處理，這是為什麼呢？

　　陳：這個事情是這樣，我們另外有一些法律文件有所規定。

　　記者：該誰管，到底是誰管？

　　陳：你比如説1994年我們公佈的母嬰保健法，母嬰保健法就有明確的規定，禁止鑒別胎兒性別，非醫學需要鑒別胎兒性別。禁止非醫學需要的選擇性別的引産，這些規定都很清楚，而且在處理辦法當中，也都做了相應的規定。

　　記者：對於日常的非法B超的這些管理，舉證，還有調查，檢舉這些工作，到底是哪個部門要管的？

　　陳：這個事情是這樣，應該説主要是本部門。

　　記者：您説的本部門指的是？他們在做……

　　陳：你比如説這個醫生，他是屬於衛生系統管理的，那就由衛生部門去管，他在計劃生育服務站的，由計劃生育服務站管理，那由計劃生育部門去管。

　　記者：他是個體的醫生？

　　陳：如果是個體的醫生，那是要經過衛生部門管理的，因為他是要經過衛生部門登記的。所以這個衛生部門管，還是由主管部門去進行管理。這個事情，但是他要觸犯，一旦觸犯刑法了，那就要由司法部門進行管理。那就不是哪一個其他部門能管理得了的。

　　記者：你們擔心不擔心出現那種誰都管不了的醫生？

　　陳：這個倒沒有問題，只要我們能發現，就有人管。大家現在在這個問題上，社會是有廣泛的共識的。

　　記者：為了解決女孩短缺的問題，現在你們提出了，關愛女孩的行動，而且您本身又是這個行動組專家組的組長，那到底是誰在歧視女孩子，歧視到了什麼程度？因為你們要關愛女孩子特別提出？

　　陳：在人們傳統的觀念當中，現在還有一種重男輕女這種觀念，這種觀念在人們頭腦當中，還是影響很深的。尤其在一些經濟不發達的，在一些農村地區，應該説在群眾腦袋裏是根深蒂固的。所以歧視的表現是方方面面的。它並不是説，像我們在教科書裏寫上一二三四，寫上這麼幾條，那不是的。它生活當中，方方面面都可能出現這些事情。誰來歧視呢，是我們家庭的成員自己在歧視。這裡面也説不準是她爸爸不喜歡這個女孩，還是她媽媽不喜歡這女孩，還是她的奶奶，還是她的姥姥，你都不好説的。因為各人在家裏扮演的角色不一樣，很多情況下，就表現在這個人身上，或者在另外一個情況下，表現在那個人身上，這樣的話，這種表現是比較複雜的。但是不管怎麼表現，他這種成員一旦出現這種想法，或者做法，其他人都能給以理解。

　　記者：你們提出要以利益導向，來應對這種男女性別比例失衡的問題，那要讓大家在什麼地方看到利益呢？

　　陳：是這樣，我們在關愛女孩行動當中，有一個非常重要的方面，就是要形成一個有利於女孩和女孩家庭的這樣利益導向機制。

　　記者：經濟利益嗎？

　　陳：經濟利益，社會利益，兩個方面都有。經濟利益方面，你比如説，我們分配宅基地的時候，男孩女孩都要有份，分配責任田的時候，也都要有份。

　　記者：在有一些農村，對於一些只有一個女孩子的這種叫獨女戶的家庭，他們的生活是很艱難的，他們也給周圍起了一個非常不好的示範作用，大家看到，他們家只有一個女孩子，生活很艱難，你們會怎麼樣幫助這樣的家庭？

　　陳：我們現在出臺了一系列辦法，國家財政還在這方面拿了大量經費的，最近在八個省我們在做試點。

　　記者：你們現在八個省的試點。

　　陳：叫做獎勵扶助政策。就是獨女戶和雙女戶。

　　記者：兩個女孩子的家庭。

　　陳：兩個女孩子的家庭。在她父母到60歲的時候，給她父母養老金。

　　記者：養女防老這就是。

　　陳：養老金，養老金就是每個月各給50塊錢，就是夫妻雙方擱在一起給100塊錢，一年給1200塊錢，這1200塊錢在農村，足以維持一個中上等的生活，因為它是現金，所以這筆錢在中西部地區都是由國家財政來承擔，在東部地區是由地方財政來承擔的。因為東部地方財政還是比較好的。所以這個國家這一套政策，國家一年要拿幾十個億出來，就要解決獨生子女戶和雙女戶，解決他們養老保障問題。

　　記者：已經開始實行了嗎？

　　陳：已經開始實行了。已經開始在8個省試點，我們很快就會全面推開，全國推開，這個已經是我們正在進行的一件事情。

　　記者：現在我國政策已經提出，到2010年，就是6年以後，要實現中國嬰兒這種性別比例的平衡，那有可能嗎？

　　陳：我相信，這個事情還是能夠做到的。

　　記者：只有6年的時間了？

　　陳：但是這個事情，我們不能説馬上絕對地就能夠恢復到正常水平。你看現在韓國用了那麼大力量，去進行治理，它也就是維持了110，台灣也是由台灣政府，台灣衛生署發了文件，做了若干規定，他們也做了很大努力，現在也是維持在111，也沒有恢復到106，所以我們現在做的這麼個努力，我們想，將來能夠首先把增長的勢頭要遏制住，這是我們第一步的任務。遏制住這個任務以後，我們會逐步地讓它往下走，最後實現一個正常的平衡。這個是一個很長的一個實驗過程。

　　記者：起碼不會出現，十幾年後，許多男青年找不到配偶，不會出現這種情況？

　　陳：我還是很樂觀的。我覺得這個事情不會這麼嚴重。

　　→我來説兩句