特大假發票案告破 (8月15日首播)
央視國際 2004年08月16日 11:15
編導:楊紅葉 主持人:荊慕瑤
嘉賓:1、溫州市公安局經偵支隊二大隊大隊長林敏。
2、中央財經大學財稅研究室的主任童偉。
播出時間:2004年8月15日23:30分CCTV-12《新聞夜話》首播
8月16日12:35、18:40、23:30分重播
總導視:
特大假發票案告破,虛開金額可高達1000多億。
主持:這次你們破獲的是一個跨省作案的團夥,偵破難度非常的大,公安部還為此給你們發了賀電。那這一次這個案件到底難在哪?
林:發票一印完,貨一發出去,那麼在家裏的話,就不留任何痕跡。
假發票在人們生活中隨處可見,專家指出,假發票的危害,超出我們想象。
主持:那是不是説假發票就相當於假鈔票?
童:假發票它跟假鈔票造成的危害,應該是同等的。
主持:您剛才告訴我説,假發票的危害比假鈔還要大?
童:還要惡劣。
導語:歡迎您收看我們的節目。假鈔票是人人痛恨的,其實還有比造假鈔更嚴重,危害更大的。那就是假發票。就在不久以前,浙江省溫州市公安局破獲了一起特大的制售販賣假發票案件,11個犯罪嫌疑人落網,繳獲了1579本共計6萬多份各類假發票,以及10萬多張假發票半成品。累計可以虛開金額高達1002億元。有媒體稱,這是新中國成立以來,最大的一起假發票案件。數額如此龐大的假發票是怎樣印製的?這些假發票會給我們普通人帶來多大的危害呢?下面我們首先要專訪的是這個案件的主要經辦人,溫州市公安局經偵支隊二大隊大隊長林敏。
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嘉賓林敏 |
主持人:這次你們破獲的是一個跨省作案的團夥,偵破難度非常的大。公安部還為此給你們發了賀電,那這一次,這個案件到底難在哪?
林:一個是這個是跨省作案的犯罪團夥,涉及面非常廣,制假地在溫州,發票的銷售地在內蒙古和山西。
主持:三個省?
林:這是一個。第二個是可供我們查找的線索極少,犯罪分子製作假發票的源頭,他所留下的姓名是假的,犯罪的窩點比較隱蔽,因為在蒼南這一帶的話,印刷業比較發達,家家戶戶都在印刷,以合法的外衣做掩護,這樣的話,就難以發現它是個印刷假發票的窩點。第四個就是犯罪分子有較強的反偵查能力,比如説,犯罪分子在採取了一些必要的反偵查手段。比如説他這個發票印製完畢了以後,馬上就銷毀所有的犯罪證據。就是發票一印完,貨一發出去,那麼在家裏的話,就不留任何痕跡,全部銷毀掉。
主持:模板,包括邊角料等等都會銷毀。
林:對,對,都會銷毀掉。
主持:你剛才提到這個案件,發票主要是在溫州印製的,但是主要是在山西跟內蒙使用,這是你們繳獲的假發票,都是山西太原的商業零售普通發票,這些發票是不是和真的相差無幾?
林:可以這麼説,這個發票已經達到了以假亂真的地步。因為這個發票是,原來印製的時候,是山西太原有個姓侯的犯罪嫌疑人來到蒼南,把真的發票拿過來。
主持:拿過來真的之後,這邊就可以照樣做出來了?
林:真的他是通過電腦掃描儀,掃描到電腦裏,所以它這個,掃描掃出來以後,再通過電腦這個程序再製作膠片。PPC膠片,製作出來以後,再通過油印印出來。
主持:它有防偽的標誌這些發票上,這些也能印出來嗎,假發票?
林:對,作為一般普通消費者來講,也很難分得出來這個是真的發票,還是假的發票。
主持:我不明白的就是,是我們發票上這些防偽標誌做得太簡單了,還是造假者他們水平太高了?
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印假發票的機器 |
林:應該這麼説,印製發票這個技術,在蒼南這個地方比較普遍,他們掌握的技術非常成熟。家家戶戶都是在印發票的,而且這個是傳統産業。他們印製發票不像我們想象的那樣那麼複雜。對他們來説,這個非常簡單。
主持:家庭作坊就可以了?
林:對,家庭作坊就可以生産。
主持:他們印的到底是真發票還是假發票?
林:那當然是假的。
主持:全都是假發票?
林:因為發票管理的印製,一般都是由省一級的稅務部門委託或者指定的印刷廠進行印刷的。那麼就一般的家庭作坊是不具備這個生産能力和條件的,不具備這個生産資格。
主持:警方在工作當中,經常會碰到這些假發票案件,原因是不是就是因為,在蒼南有像您提到的這種大規模的家庭作坊式的,專門生産假發票的?
林:這個假發票呢,我覺得我們在偵查破案過程當中,也確確實實也破獲了一些製造假發票的案件。
主持:源頭是溫州,是蒼南,最後都流到什麼地方了呢?
林:流到全國各地。
主持:都有?
林:那就不定了。都有。像這個案件一樣,根據犯罪嫌疑人的交代,那麼他從去年的六七月份開始印製,到現在直到被我們抓獲,他先後為山西太原,內蒙古,印製了大約是3000多本的假發票。
假發票案,甚至特大假發票案,在各省都曾出現。
主持:作為警方為什麼不能把這個窩點徹底地端掉呢?
林:我覺得製作假發票這個也是清除發票的窩點,清除這個網絡,實際上也就是也需要一個過程。
警方坦言懲處力度不夠。
主持:這次你們繳獲的各種發票,累計他們可虛開,最後能開到1002個億,那你們抓獲的這些犯罪嫌疑人他們將面臨什麼樣的懲罰?
林:只能判7年以下有期徒刑。
主持:對比一下造假鈔票的人,他們要面臨什麼樣的制裁?
林:最高刑可以判到死刑。
主持:你們既然知道那個地方有這麼頻繁的,這麼氾濫的假發票,造假發票的人,作為警方為什麼不能把這個窩點徹底地端掉呢?
林:我覺得製作假發票,這個也是清除發票的窩點,清除這個網絡,實際上也就是也需要一個過程。那麼像蒼南印刷業這麼發達的地區,平時它製作地下印刷發票的窩點,非常隱蔽。一般地就是也不容易發現,因為家家戶戶都在搞印刷。
主持:正當的印刷業務?
林:正當的印刷,就是有合法的外衣做掩護。
主持:您不知道誰家可能會同時也在做假的?
林:對,也不是依靠光打擊就能奏效,這個需要各方面的社會力量,包括稅務管理機關,怎麼樣加強源頭的管理,你如果沒有這個市場的話,假發票造起來給誰,沒人要的。
主持:這次你們繳獲的各種發票,累計他們可虛開最後能開到1002個億,那你們抓獲的這些犯罪嫌疑人,他們將面臨什麼樣的懲罰?
林:那麼他最後,定罪量刑的時候,不是以開出來的金額來定的。
主持:不是以實際用了多少來定?
林:對,是以份數來定。
主持:就是印了多少?
林:印了多少份來定的。
主持:哪怕你印的沒有賣出去,也一樣是作為你定罪的依據?
林:對,非法制售假發票的起刑點是25份以上。那麼只能根據犯罪分子他製造多少份發票,根據國家的有關規定,那麼法律規定,來追究他的刑事責任。根據現有法律規定的話,那只能判7年以下有期徒刑。
主持:最多也只能判到7年?
林:最多也只能判到7年。並處可以罰金5萬以上50萬元以下的罰金。你如果從打擊角度來,我個人理解的話,那麼國家對假發票犯罪定罪量刑這個標準,我覺得處罰力度是不是還是不夠。因為現在社會上來講,假發票這種犯罪,現在目前還是十分突出。
主持:這跟打擊力度不夠,跟量刑過輕有關係?
林:我覺得有關係。對犯罪分子還沒有起到應有的警戒和震懾作用。
主持:那我們對比一下造假鈔票的人,他們要面臨什麼樣的制裁?
林:最高刑可以判到死刑。
主持:案件當中,有很多假發票已經賣出去了,那些買到假發票的人,他們該受到什麼樣的處罰?
林:那就要他比如説購買發票的犯罪故意是什麼,比如説企業他為了虛增成本,購買假發票,本身沒有這筆支出,我用假發票來增加一些成本,這樣達到偷稅的目的。
主持:這樣他的利潤就少了?
林:按偷稅追究刑事責任。
主持:利潤少了就可以偷稅了。
林:對,按偷稅來追究刑事責任。如果説,是一些公務人員,為了侵吞國家的財産,去購買一些假的發票來從國家拿去報銷,那麼這樣的話,就構成職務犯罪方面的問題了。
主持:這些人,現在有沒有被處理,有沒有抓到,買假發票的人?
林:目前還正在調查當中,目前還沒有處理。
主持:從以往的這些案件來看,是不是買假發票的人,最後反倒容易成為漏網之魚?
林:這個要看,往往成為漏網之魚也不會,因為購買發票的話,我們查處這一類案件的話,也是要追究發票的流向,那麼看購買發票的人,抱著什麼樣的動機去購買發票,他的行為是否構成犯罪。
主持:都能找到嗎,這些買到假發票的人,都能找到嗎?
林:這個很難找到,因為他賣發票的人,跟買發票的人之間,平常就是説是,往往都是不認識的居多。所以一旦發票他買去的話,那麼你也很難再去把這個人找回來。
主持:所以最後造假發票的人被抓住了,但是買到那些假發票的,故意買假發票的人,最後往往漏網了?
林:也有這種現象存在。
主持:就在4月份,國家稅務總局公佈了11起涉稅案件,其中就有4起屬於特大制售假發票的案件,為什麼假發票會如此氾濫,屢禁不止呢?接下來我們要採訪的是,中央財經大學財稅研究室的主任童偉。
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嘉賓童偉 |
假發票造成的後果比假幣更惡劣。
主持:您有一個觀點認為,假發票案屢禁不止的原因就是造價的成本太低?
童:假發票的造假成本非常低,如果説,造一本假發票,他可能成本才1元錢。
主持:假發票的危害比假鈔還要大?
童:還要惡劣。
制假售假屢禁不止,假發票如何才能根治?
主持:您認為遏制假發票最根本的就是要取消發票?
童:如果要是説,取消了發票,那麼這個假發票市場就根本不可能存在。
主持:有很多假鈔也沒有人提出要取消貨幣?
童:假發票它還有沒有存在的這種必要,我們也可以,我覺得是值得商榷的事情。
主持:有專家説,發票是第二鈔票,那是不是説,假發票就相當於假鈔票?
童:如果從它對社會,對經濟的危害這個角度來説,假發票它跟假鈔票造成的危害應該是同等的。
主持:您剛才告訴我説假發票的危害比假鈔還要大?
童:還要惡劣。
主持:那您能概括一下,對於我們普通人能夠認識到的,我們比較關注的假發票的危害到底有哪些方面?
童:我們説的這個假發票,主要是指普通的發票,而不是指專用發票。專用發票就是指增值稅專用發票,在咱們國家使用金稅工程以後,假的增值稅發票,幾乎已經沒有生存的餘地了。因為造假的代價太高昂了。如果你沒有一套200萬以上的機器,你是做不出來這個發票的。所以就從源頭上,就遏制了專用發票的造假。
主持:那現在造假主要是?
童:現在造假主要是普通發票。
主持:您説的普通發票指的就是,我們在商店買東西,或者我們上飯店吃飯,得到的那樣發票,跟我們普通人、消費者直接有關係的發票?
童:對。然後就是,現在有很多都是主要是企業來買這些假發票,企業買了這些假發票,他就可以,就是把它開支成為他的成本,從成本裏列支,那麼這樣就直接影響他的利潤。
主持:成本高了,利潤就低了。
童:利潤低了,他就可以少納稅。就比如説,前一陣查出來的,審計出來的,某一個銀行,他有一個680萬的發票,那麼就是在審計部門去查核的時候,發票開具單位其實只有4毛錢,一根冰棍錢。
主持:4毛錢開成了?
童:他把它改了,改成了680萬。還有就是在很多房地産部門,那麼他説他的成本開支達到了3個億,但是經過審計部門查核,他實際上,他成本只到了一個億。那麼他就是用假發票來作假。
主持:那就是兩個億的假發票?
童:兩個億的假發票。那這樣的話,他偷逃稅是非常厲害的。給國家的稅收造成了直接的危害。我們國家的財政主要是80%到90%是來自稅收。如果國家收不上來稅,國家的整個政府機器的運轉,就要受到損害。發票確確實實損害的是我們每個人的利益。
主持:我們上網,如果點擊假發票案的話,會發現非常的多,全國各省幾乎都有,那這麼氾濫的原因是什麼?
童:造假的主要原因,就是因為它有一個非常龐大的市場。有買者,才會有賣者。
主持:那造假的規模是越來越大嗎,這些年?
童:確確實實是越來越大,像在去年查處的四川有一個,他就是説,從理論上講,票面金額達到了5萬億。那就是非常龐大了。他造成的損失是不可估量的。
主持:您有一個觀點,認為假發票案屢禁不止的原因就是造假的成本太低?
童:假發票的造假成本非常低,如果説造一本假發票,它可能成本才1元錢,那麼他拿到初級批發,他可以批發到10塊錢,那麼他拿到零售市場上去賣,一本他能賣到20到30元,就是好多人,為什麼他選擇了制假發票,而不是去做假鈔票呢。相對於來説,我們國家對制假鈔的懲處的力度要大得多。
主持:最高是死刑?
童:最高是死刑。
主持:我們剛才採訪的嘉賓警官也是認為,屢禁不止就是因為量刑太輕,所以説很多人才要鋌而走險去造這個假發票。
童:對,確確實實是這樣一個問題。
主持:那怎麼樣才能夠遏制這些假發票呢,有沒有根本的辦法?
童:遏制假發票就是,從我們現在來説,我們現在就是稅務機關也想了很多辦法,也出臺了一些很好的措施,比如像北京地區的,它就在很多部門,就像發票的重災區,像餐飲業。
主持:重災區,您是指假發票的重災區?
童:假發票的重災區。那麼主要是集中在餐飲業,貨物運輸業,以及一些娛樂場所。那麼這些地方,現在就是在北京,像上海這樣一些地區,它實行定額發票,不是用你手寫,這樣的話,就是你消費多少,就拿到了多少,這樣的話,就避免了一個虛開的問題。儘量減少現金交易,通過銀行來監督每一筆資金的走向,因為在國外,在國外是根本沒有發票的。
主持:沒有發票?您認為中國也應該取消發票嗎?
童:這個應該是一個發展的趨勢。因為這個發票,它也是在五十年代,中國當時計劃經濟條件下,這麼一個産物。那麼現在很多領域已經是事實上是不需要發票了。
主持:您認為遏制假發票最根本的就是要取消發票?
童:如果要是説取消了發票,那麼這個假發票市場就根本不可能存在。只要存在,這麼一個市場,那麼假發票的存在就是必然的。
主持:只要有真發票,就一定會有假發票?
童:對。
主持:就像我們曾經提到過的,只要有鈔票的存在,就一定會有假鈔一樣?
童:對,這是一樣的道理。
主持:這個觀點很奇怪,有很多假鈔,也沒有人提出要取消貨幣呀?
童:因為我們發票呢,它主要的一個功能就是計稅的依據,那麼對於很多餐飲業,娛樂業,由於它的營業額很難認定,就是我們稅務機關無法準確地知道,他們每個月的營業額有多少,所以我們沒法去徵稅,那麼就採取了發票這個措施。那麼我們就憑發票,他開了多少發票,發票上的營業額是多少,我們來徵稅,就是我們通常所説的以票控稅,那麼在這種情況,這些餐飲業,服務行業,為了降低自己的營業額,那麼他就採取一些措施了。比如説他會虛開發票,比如説人家消費了100元,他説人家只消費了10元。那麼他還會開一些,拒開發票,説我發票沒有了,那麼我今天開不了,你以後來開吧,或者他就説,甚至説,開假發票給消費者。那麼在這種情況下,發票實際上已經起不到計稅依據這麼一個作用,那麼在這種情況下,發票它還有沒有存在的這種必要。我覺得是值得商榷的事情。
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