七年追蹤張藝謀(7月25日首播)

央視國際 2004年07月26日 15:39

　　編導：崔亞卿 出鏡記者：黃剛

　　嘉賓：紀錄片導演 甘露

　　播出時間：2004年7月25日23：30分首播

　　7月26日12：35、18：40、23：30分重播

　　導語

　　記者：歡迎收看《新聞夜話》，在中國有一位影響力很強的導演，他的電影是票房的保障，他的電影和許多獎項有緣，從早期的小成本電影拍攝，到近幾年大投入的市場化製作，不時地給關注他的觀眾，關注中國電影的觀眾，帶來了一份驚奇和期待，他就是中國著名導演張藝謀；今天我們節目的嘉賓是一位常年工作在張藝謀身邊的女導演，她用紀錄片的形式，跟蹤拍攝下張藝謀武俠片《英雄》和目前正在熱映的《十面埋伏》的創作全過程，這位導演的名字叫甘露。

　　訪談

　　記者：你跟拍《十面埋伏》多長時間了？

　　甘露：其實算下來兩年多、三年吧，因為這個沒有間斷過，其實從拍《英雄》，我記得那一天9月20號，2001年的9月20號，那是我第一次拍張藝謀他們談這個本子，然後拍攝那個《英雄》的時候，其實已經拍攝張藝謀好多年了，就是從《幸福時光》之前已經在拍攝他了。

　　記者：就是從跟張藝謀接觸到現在，這個時間有多長呢？

　　甘露：快7年了吧。

　　記者：那你的創作目的是什麼呢？

　　甘露：其實我覺得就是挺單純的一個想法，我因為之前也採訪過他，那我覺得我特別想知道這一群做電影的人，包括他、包括參與他電影的這些人，他們究竟在想什麼，就這些人和人之間是怎麼合作的，因為來自四面八方，什麼類型的人都有，那我也想知道，他們是怎麼樣的一群人，是怎樣的一種機緣讓這樣一些人聚合在一起，完成一部電影，而我也想知道，這個電影從最初的一個點，怎麼最後變成了一個電影，我覺得這些都是我很感興趣的，當然有了這個機緣，我也就一直這樣拍下來，我也不想單純地作為一個花絮，我覺得它應該是一個紀錄片。

　　記者：有更深的內涵在裏頭？

　　甘露：對，是這樣的。

　　記者：那你剛進劇組的時候，他們是怎麼看你的？

　　甘露：其實挺有意思，我覺得我剛剛進入劇組的時候，然後他們把紀錄片叫做跟拍，就跟我説跟拍什麼什麼，好像我當時就覺得特別彆扭，你知道這個稱呼，什麼叫跟拍呀，好像他覺得是依附於，就是説留點資料而已。

　　記者：就是你剛才所提到的花絮？

　　甘露：對，所以其實之前我們跟張藝謀談的時候，我們也希望就是説，不拿劇組的一分錢報酬，直到現在也保持著這一點，我覺得這樣能保持我們的一些獨立性，它並不是給他樹碑立傳的一個東西，而是我們保持一個獨立的，一個視角去看待他，當時就是這麼想的，所以後來就是慢慢地劇組才覺得，這是一個紀錄片組，到後來他們很尊重我們，所以我也覺得挺高興的。

　　記者：可能觀眾看到的更多的是套著光環的張藝謀，帶著光環的章子怡，你所接觸的他們可能都是一些實實在在的，原生態的他們？

　　甘露：因為他不可能一直在你的攝影機前偽裝，好像很多年，那這樣多累啊，大家都累，所以我覺得，我還是希望從一個客觀和真實的角度去看待他們。

　　記者：現在《十面埋伏》正在全國上映，特別是首映之後，觀眾對它的評價也是褒貶不一，有的觀眾認為，他拍得還不如《英雄》呢，為什麼這麼説呢，就是説它沒有主題，沒有思想，你是和觀眾一起看的嗎？

　　甘露：其實我之前是首映的時候看了一場，那個不是跟觀眾，是跟主創人員看的，那一天我又自己買票跟我的朋友到華星（影院），我又自己去看了，因為我也想知道觀眾的反應，其實直到現在我紀錄片還沒有結束，我還在拍攝很多觀眾的反應，我也去問過很多的人，那當然有喜歡的，確實也有不喜歡的。

　　記者：你個人怎麼看？

　　甘露：其實對於我來説，我覺得它就是一部電影嘛

　　記者：那麼在電影院看的感覺，跟你在現場拍攝紀錄片的感覺一樣嗎？

　　甘露：當然其實最後你看到的，那個是個結果，你現場看到的永遠是一個過程，對於我來説，其實這個過程更重要。

　　記者：你可能看到一個畫面之後，可能想到它背後的很多故事，可是觀眾看到的只是結果？

　　甘露：對

　　記者：那張藝謀怎麼評價他自己的這部《十面埋伏》呢？

　　甘露：其實我最後他呈現出來的，我們就是沒有最終交流過他怎麼看，但是我知道他其實在談下一個本子的時候，他已經對這個電影，他有他自己的看法

　　訪談

　　記者：在一些跟《十面埋伏》相關的文章當中，都提到了張藝謀所選的花海、雪景，為什麼？

　　甘露：因為這兩個挺有意思講起來，兩個故事了吧算是，因為他一年多以前，已經打算在烏克蘭去種一片花，因為他覺得那是他理想中的花海，就是五彩斑斕的，就很適合他這部電影裏邊的場景。

　　記者：為什麼會選擇到烏克蘭呢，在國內不能拍嗎？

　　甘露：其實他好像一直很喜歡烏克蘭那邊，因為跟主創這些人經常聊到，他那時候可能在學校讀書的時候，老是看前蘇聯的那些電影。

　　記者：一些小説？

　　甘露：他覺得那些樹林也特別美，那些白樺林，給他特別深的印象，當然有這個機會去那邊拍攝，而且烏克蘭相比有一些國家也比較便宜，就覺得考慮到資金各方面的原因去了烏克蘭，當時就覺得在那種一片花，沒想到各種原因吧，然後這個花最後也沒長起來，一個鏡頭也沒用上，然後自己選了一片野花地，拍完了這部電影。

　　記者：我看在紀錄片當中，他説了一句，説這件事真是個荒唐的事？

　　甘露：對，他覺得特別荒唐，所以這兩個故事完全是應了有心栽花花不開，無心插柳，雪完全是無心插柳的一個事。之前他的本子裏邊是沒有這場雪景的，就完全沒有設計在雪裏邊。

　　記者：是臨時改的？

　　甘露：是因為那邊突然提早來了雪季，沒辦法了，就改了雪景。

　　記者：天氣不盡如人意，是否會對影片的質量大打折扣？

　　甘露：其實我覺得一部電影包括了天時、地利、人和，只有這幾個因素在一起，你才能完成一部好的電影，這次其實《十面埋伏》天災和人禍全都遇上了，天災就是確實下了一場沒有預料的大雪，然後地利是種那一片花，然後人確實。

　　記者：我聽説因為梅艷芳的病逝，使整個電影的結構、故事情節、人物關係都發生了變化，是這樣的嗎？

　　甘露：當然就是説，有很多的他必須要改這個劇本，改動這個劇本，讓它合理，因為這個人物現在沒有了嘛，所以當時很意外，全劇組都感到很意外。

　　記者：那後來是怎麼彌補的這個問題呢，怎麼解決的這個問題呢？

　　甘露：如果你看了電影，你也知道，其實她這個角色，作為懷念梅艷芳，也給她保留了，最後增加了一個二姐的一個角色，就是宋丹丹演的。

　　記者：宋丹丹演的那個角色。

　　甘露：對

　　記者：諸多的意外，你覺得讓人思考最多的問題是什麼？

　　甘露：我覺得就是説，你包括一部電影吧，我覺得就是人生，其實對我來説，我覺得其實人生是很無常的，就是這個無常不是説是消極的概念，好像沒有希望不是這樣的，我覺得正因為這樣，人生的無常，所以你要去珍惜你現在擁有的東西，就像張藝謀他要珍惜他拍電影的這一件事情，那作為我們來説，也要珍惜我們現在所擁有的這些東西，我做這個紀錄片也是想表達這一點。

　　訪談：

　　記者：從《英雄》到《十面埋伏》，你記錄張藝謀的電影創作團隊，已經有7年的時間了？

　　甘露：應該是《幸福時光》之前。

　　記者：應該説7年這個時間，不算長也不算短，那麼在你的眼中，你覺得張藝謀的電影和張藝謀都發生了哪些變化？

　　甘露：其實我覺得一個導演他拍每一部電影的時候，他的狀態都是不一樣的，就像拍《幸福時光》，拍《英雄》和這一部，我覺得每一部都不一樣，作為我來説，我也在經歷一個成長，可能我現在看到他，也跟從前不太一樣了，我覺得他大的變化談不上，因為他已經到知天命這個年紀了，我覺得他不可能説，我再做一個什麼大的轉變不是，單從個人來説，他可能也有一些，比如説他的心態，我覺得反而是平和了很多，對很多東西他不是那麼的去在意了。

　　記者：我看到有的媒體在採訪你的時候，你説張藝謀是一個真正的雄性動物，其實我一聽到動物這個詞，我就感覺他好像缺乏人性，你怎麼會用這樣的一個詞來形容張藝謀導演呢？

　　甘露：其實至於最後，你也知道，就是最後呈現出來這句話，可能不是我最早這樣説，我只是説他是一個很有生命力的一個人，就是很男性的一個導演吧，你看他的電影也能看出來，就是説承受力很強的這樣一個人。

　　記者：很多人都認為，和張藝謀導演合作過的人，都會贏得一些回報和收穫，你的收穫是什麼呢？

　　甘露：其實談到這個收穫，看你怎麼看，我覺得是兩方面的，當然一方面就是拍的他這麼多年來，他身上作為一個導演的這種堅持很感染我，我覺得我學會了去面對一件事情的這種堅強，這種東西我覺得是拍攝他我學到的東西，那種堅持；很多我們學院的老師什麼，他們都把這個帶到國外，作為一種教材，而且他們去歐洲，當時朋友給我打電話説，看到三部片子《花樣年華》、有《英雄》、還有《緣起》，當時《英雄》做完了的時候，我就覺得這是挺有意思的一件事情，當然這也是我們得到的東西；但是看你怎麼看，就像很多人他不喜歡張藝謀，可能我們的紀錄片也成了他攻擊的一種對象吧，也有可能，但是我覺得沒關係，每個人有自己的一種看法，我覺得這樣很好，就是你所有東西還受人關注。

　　記者：那麼在記錄《十面埋伏》的整個過程當中，給你留下印象最深的是什麼？

　　甘露：我覺得這個過程跟《英雄》那個過程不太一樣，我覺得這是一個還是比較艱難的過程，其實做任何事當然都很艱難，但確實我是看到了這樣的一個過程，我覺得其實人在這個世界上，他還是很渺小的，就是他拍電影不過就是時間的一瞬間而已，但是就是在這個過程，這些人用他們自己生命的力量去完成這樣的一部電影，我覺得這個是很不容易的。

　　記者：今後還會繼續拍張藝謀嗎？

　　甘露：我覺得這個事也是順其自然吧，如果覺得還想一直這樣拍下去，那就一直都拍，如果他也覺得不膩或者怎麼樣，但我覺得這個都是看時間，也看機緣的事情。

　　→我來説兩句