直播分娩的背後（7月11日首播） 

央視國際 (2004年07月12日 15:58)

　　主持人：荊慕瑤

　　編 導：宋楠

　　首播時間：7月11日 23：30分

　　嘉賓：

　　張敏 《中國人口》欄目負責人

　　金燕志 北京大學第一醫院産科主任醫師

　　內容提要：央視《中國人口》欄目6月9日播出《“直播”分娩》節目後立即引起廣泛關注，同時也引起了頗多的爭議，這種面向大眾展示分娩過程的做法能否起到頌揚母愛的作用？産婦痛苦的表情是否會令很多沒有生育的婦女産生生育恐懼？醫院和産婦為何會接受這樣一次特別的拍攝？就一系列問題，《新聞夜話》採訪了這期節目的總策劃人，也是《中國人口》欄目負責人張敏，和北京大學第一醫院産科主任醫師金燕志。在這期節目中，兩位嘉賓講述了發生在這件新聞背後的故事。

　　導語：在一般人眼裏女性分娩本來是個人的隱私，但是一次20分鐘的電視直播，卻讓這個過程不再神秘，嬰兒也在眾目睽睽之下，來到了這個世界。這就是中央電視臺《中國人口》欄目，6月9號播出的《“直播”分娩》節目，這個節目播出後，立即引起了很大反響，人們不僅關注這次率先面向公眾的直播分娩形式，而且也分享了節目當中，兩位産婦初為人母的喜悅。但是為什麼要策劃這樣一期節目呢，面對産婦在自然分娩過程當中經歷的痛苦，還能起到提倡自然分娩的作用嗎？今天我們要專訪的就是這期節目的策劃人張敏，和北京大學第一醫院的産科主任醫師金燕志，她是這次分娩過程的主治醫生之一。

　　主持：分娩在中國人看來，還是一件難以啟齒的私事，那你們為什麼要把這個過程搬到電視上呢？

　　張敏：我們《中國人口》的欄目，實際上是要關注人們的生育、生活和生命，那麼首先就應該是生育，我們在討論選題的時候，因為我們有的導演説想希望就是採訪一個叫導樂陪産的這麼一件事，看看丈夫在陪伴著自己的妻子生産的過程中，他是一種什麼樣的想法，也沒想整個去記錄這個過程。然後我們在議這個選題的時候，我們就在想，因為在前一段時間報紙上，看到有一個北京的中學生，他由於他自己的父親或者母親有一種特殊的條件，允許他到了剖腹産的一個手術室，他用小DV機去拍下了這個整個過程，後來把就把這個作為一個家庭作業，去在學校裏頭去放，放完以後，我們聽到的報道，就是很多孩子看完都哭了，當時看的時候非常的緊張，看完了以後都哭了，然後很多孩子都在説，他説回去我要好好謝謝我的媽媽。就是説她生我這麼不容易。

　　主持：那你們的這個節目，就是為了表達這樣一個主題嗎？

　　張敏：我們基本上是，其實我們在採訪過程中，我們其實還通過採訪，通過和金主任的接觸，我們其中還感覺我們這個選題其實還有很多有關知識方面的這樣的內容。但是首先我們要説，因為從我自己來説，我自己有一種深深地困惑，我也有孩子，我一直覺得這一代孩子，他們不知道感恩，他們不知道母親生我們不容易，或者説父母養育我們不容易，他們覺得這個世界就是他們的。甚至有一次我聽到一個孩子是這樣説的，説我家裏人因為我的降生，因為我的存在而給他們，不管是我的父母，還是我的爺爺奶奶，和姥姥姥爺，給他們帶來這麼多的歡樂，那他們不該好好地對待我嗎，當時我這種感覺，我覺得孩子們把這些事弄反了，以前像我們這代人感覺好像説，你應該去感恩父母，現在他覺得，父母應該感恩他，我覺得這社會有點不對了。那麼我們想用什麼方式來喚起孩子這種，也不叫感恩吧，或者是一種對父母的一種愛。所以當時一説這個選題以後，我們就挺振奮的。然後我們想，我們應該把這個過程去展示給大家。

　　主持：那你要表達感恩的這個主題有很多種方式，為什麼一定要選擇電視直撥分娩的過程呢？

	直播分娩

　　張敏：因為其他各種方式咱們也做了很多了，這個可能是我們一種新的嘗試，當時我們也不知道，它是否可以成功，我們當時議論完選題以後，雖然很興奮，但是我們在實施的過程，其實我們知道，我們肯定是有難處的，因為首先考慮，這是一個個人隱私，第二醫院是否接受我們的這種拍攝的這種過程，特別是對於孕婦，就是産婦和她的全家，包括家屬，是否能夠接受這種觀念。

　　主持：國內通過公開的媒體來展示這個分娩過程，是非常非常少的。2000年的時候，在廣州曾經有網絡直播整個的分娩過程，但是當時也沒有一步到位，進行電視直播，就是考慮到不同的人，可能對這件事情接受起來有一定的困難，那你們為什麼就能夠有勇氣説大家就能接受你們這次電視直播？

　　張敏：因為本身我覺得這是我們《中國人口》欄目的責任。

　　主持：大家為什麼你們就有把握大家觀眾能接受呢？

　　張敏：因為我們整個欄目所貫穿的主題，是讓大家去關愛生命，我們這片子説，生命是偉大的，去關愛生命，同時去看看整個生産的過程，看看母親她的由於這個生命的到來，她所付出的東西。那麼由此我們要喚起大家內心一種對母親的愛，和對生命的一種關注和一種叫做真愛。

　　主持：你們的這期節目貫穿了你們的理念，而且觀眾也很認同你們的節目，但是我想問的是，有收視率方面的考慮嗎？

　　張敏：好像我們主要的關注點不是這，我們主要的實際上説，我們在什麼節目中，能夠用什麼樣的選題能夠把我們節目的這種主旨和我們能為群眾服務的這種東西能夠體現出來。

　　主持：電視直播分娩過程在全國非常少見，《中國人口》欄目前期也聯絡了其他醫院，但因為對方忙而沒有成功，當時找到你們的時候，我知道您所在的醫院，每天接生的孩子也很多，但是您對這個節目是非常非常支持的，為什麼會同意這樣的拍攝？

　　金燕志：這個問題不光是你問我，我也接到很多電話，都問我這個問題。當然有些我也沒有回答他們。今天在這回答，可能就全都給説了吧。因為這個，當時從張老師也好，還是從他們顏導演，顏澤玉給我打電話，就説他是這個節目的，把他的想法跟我説了一下，他想播一個關於分娩這方面的。當時剛才張老師説的，她們的初衷我了解的不是特別的清楚，但是我覺得他這個節目，就是説提倡自然分娩這個想法特別符合我的想法。

　　主持：您希望通過這個節目來宣傳大家最好是自然分娩？

　　金燕志：自然分娩，不是説不能生我非得自然分娩，我提倡的就是説，一個分娩的科學理念，就是説，如果你有條件自己分娩的話，應該是順其自然，不要盲目地追求，我要去剖宮産，省得疼。

　　主持：您希望宣傳一個，科學的這種生育理念？

　　金燕志：對。

　　主持：但是您有沒有想到當時攝像機是要直接進到産房裏去的？

　　金燕志：是呀，這個她説了，他已經説了。當時我就説，根據當時這個産婦和家屬的意見來決定。

　　主持：她們也同意嗎？

　　金燕志：當然同意了。

　　主持：是您説服了之後同意的，還是當場同意的？

　　金燕志：我説你們（攝製組）到這來等，如果有呢，我去做家屬和孕婦的工作，如果今天不同意，明天再來，當時我們安排了兩個時間段，所以當時正好她們來了以後，正好産房裏有兩個産婦，這個家屬還真是挺好的。

　　主持：我很好奇，我相信大家都很好奇，這個産婦跟她的丈夫，怎麼會同意被拍攝？

　　金燕志：當時我們就跟她講，因為我就説，要拍這麼一個節目，就跟她談，然後她們就跟家屬在談，所以一説，都沒有意見。

　　主持：您告訴她們了，這個過程是要被電視播出去的？

　　金燕志：對，但是我跟她講了，你的那個隱私絕對不播，所以我跟她們在播的時候，有的時候我就説，這個鏡頭不要播，因為牽扯到人家的隱私，我説只能照臉，照産婦的臉，然後小孩出來照小孩。我當時全都跟她們講了，我説隱私一定要給人保密，當時是這麼講的。跟病人和家屬都是這麼講的，所以在這種情況下，她們是接受的，而且她們進去的是兩個女的攝像師。

　　主持：這個也是協議當中規定的？

　　金燕志：對，這是我要求的，因為我也是怕到時候家屬和産婦有一些個想法。所以她們先是一個男的攝像師，我説一定要換，所以她們後來就換了兩個女的攝像師，她們在裏邊照，照而且有的時候，我説這個不要照，然後那個要照，就是説，我就説一定要保證人家的隱私不要給人家播出來。

　　張敏：我們也嚴格地遵照金主任跟我們説的。角度一定得這樣，我們是斜側面的這種角度的。

　　主持：這個完全是金主任説了算。

　　張敏：那當然了，到産房裏，金主任是我們的領導。

　　主持：哪個能拍，哪個不能拍，你們得要聽醫院的。

	直播分娩

　　張敏：當然得要聽醫院的呀。因為本來確實是一個很敏感的問題，我們也並不是想展示別人的隱私，我們最開始的初衷也不是，任何方的初衷也不是這個樣子。所以在一開始，我們在和金主任溝通的時候是這樣，最後我們是嚴格按照金主任的方式，金主任説，你們都出去，你留下，就是這種感覺。

　　主持：在這期節目當中，兩位産婦都是選擇了自然分娩，很多人都對産婦在分娩過程中的痛苦印象非常深刻，展示他們的痛苦，是你們這期節目的主要內容嗎？

　　張敏：我們當初因為在這個問題上，我們其實應該説是我們估計的不足，我們只是想，在這個節目中，要體現一個生命的偉大和母親的偉大。很多人他在説，他説産婦在這裡邊很痛苦，其實我們是這樣理解，只要是要孩子，那麼她就會經歷，不管是剖宮産，還是自然分娩，都要經歷痛苦。

　　金燕志：不是有一句老話嘛，不生兒不知父母恩，實際上分娩的過程，甭管是剖宮産也好，還是自然分娩也好，我覺得作為母親來説，她確實都是有一定的痛苦，但是這些痛苦呢，我覺得作為人來説，因為我也生過孩子，都是能夠忍受的，不是説這個痛苦不能忍受，給你怎麼是不是，所以就是説，但是這個過程，確實是一個婦女在分娩過程當中，要經受的一個過程。

　　主持：但是這個電視直播讓很多觀眾看到這些産婦的表情是非常非常痛苦的，您不擔心嗎，看了這期直播之後，很多人反倒害怕自然分娩了？

　　金燕志：有些人覺得我看了以後，更害怕了。但是有些人看了就説，我知道當時是怎麼回事了，所以她就覺得不那麼茫然了。有時候聽人家講，怎麼恐怖，怎麼害怕，就是這樣，所以她説使我知道到底是怎麼回事了，有一個初步的了解。所以我覺得可能每個人的理解不一樣吧。

　　張敏：就是這種痛苦吧，我是聽很多自然分娩的人説，她説生孩子是挺痛苦的，但是這種痛苦又是最容易被人忘記的。因為她得到了更多，而且她得到了她的孩子，得到了丈夫的愛，我覺得她得到的是雙重或者是三重的，那麼付出這點東西，我覺得作為任何一個女性來説，不會因為説，我就這一點痛苦，我看到了這幾個鏡頭，我就把今後一生的所有的這種，我自己想要孩子，想做母親的這種願望完全取消了。

　　直面生命誕生過程令人震撼

　　專家呼籲，不要走進生育誤區

　　主持：在這個拍攝過程當中，您是始終在産房裏的，而且這個節目出來之後，您也是第一個觀眾，它帶給你多大的震撼呢？

　　張敏：很大，我跟你説，我在産房裏頭，孩子出來的那一瞬間，淚水是不由自主流下來的，流完以後，我自己就在那喊，孩子出來了，我覺得我自己，我真是不是説別的，是説我自己心中有一种太陽升起的感覺，同時孩子出來的第一聲，我覺得好像我這樣替他呼了一口氣，就是説，世界上的第一口氣他呼到了，然後我就到處跟這些人，我説孩子生出來了，生出來了，結果他們那個護士們，全不理我，後來我一想，人家可能是司空見慣，我已經那種全身，我全身都濕透了，穿的衣服都濕透了。

　　金燕志：張老師那次是特激動，其實我們就是説，已經比較習慣。

　　張敏：因為天天做這個事，然後我回來以後，我問北大醫院的護士長，很年輕的一個護士長，後來我説，我説孩子生出來聽是什麼感覺，她説我們就放心了，她説只要是母親和孩子都健康，我們的心就落地了，我就是，如果説平時我要聽到這麼一句話，我覺得可能是一種敷衍，但是在那會，我感覺真是她們的真心話，我非常非常感動，真是我，什麼時候我看到那，我就是流淚那種感覺，因為我自己生孩子，我也沒看到孩子是怎麼樣出來的。就出來的那一瞬間，我真是全身是震顫那種感覺。我不知道可能有一種生命的一種震撼吧。

　　主持：我相信您的很多病人就是那些待産的孕婦，也看了這期節目，那這期直播分娩的節目，對她們有什麼影響呢？

　　金燕志：我覺得她們看了以後，很多人覺得特別有信心，這方面的東西做得太少了，就是説，目前咱們國家有很多，不光是孕婦也好，還是準備要生小孩的，或者沒有懷孕的這些個婦女也好，她們經常在一些聊天過程當中，或者從網上看一些東西，最後就説來諮詢也好，或者私下裏跟我聊天也好，都説，趕明我要生小孩，我一定要剖宮産。當時我説，為什麼要這樣，她説省得疼啊，就説了這些，我説你生完了以後，手術完了以後，疼會比生孩子疼也不亞於那個，所以當時，而且現在剖腹産率也是非常高的，就是我們這麼控制的狀態下，還要在40％到50％。有些醫院甚至高達70％到80％。

　　這個剖腹産率不斷增加這個現象是不是正常的？

　　金燕志：當然不正常的，這個絕對不正常。

　　主持：這是不對的？

　　金燕志：這是不對的。所以世界衛生組織曾經問過我們，就是説，為什麼中國的剖宮産率這麼高。有些時候，我也不是很理解，但是我想，可能有這麼幾種原因，一個就是説，從這個産婦本身和社會因素，再有一個就是醫療因素，就這兩個因素，從社會因素來説，我覺得咱們國家很多的産婦，互相有時候她們看網，就説剖宮産好，你去怎麼怎麼著，實際上有時候都是一些誤區。她就認為，到時候生得快，不受損傷，或者小孩將來怎麼聰明，實際上我剛才講了，它沒有道理。

　　主持：就是站在專業的角度來講，剖腹産只是解決難産跟那些重症産婦的一些有效辦法，對於健康的産婦，它是不適用的？

　　金燕志：對，我希望能宣傳這方面的科學理念，在國外，懷孕的婦女去檢查完後，上她這個所謂的學校，她也是讓丈夫陪伴著她，用什麼體位，在分娩的時候，然後丈夫怎麼幫著她吸氣，哈氣，你看電視上也經常有，所以這些東西，比咱們國家要做得多。

　　張敏：所以實際上應該説，我們這方面的工作還遠遠的做得不夠，應該説像這種，金主任講的，科學的不同的，有不同的好處和不同的壞處，應該在我們的媒體中，應該向這些年輕的想要做母親的這些女士們，給她們有一種很好的一種知識的普及，那麼可能她在懷孕真正要做母親的時候，她會做出比較理智的選擇。

　　主持人：謝謝二位。

　　→我來説兩句

責編：西尋 　來源：CCTV.com