破解停車難（6月27日首播）

央視國際 2004年06月28日 16:33

　　編導：黃剛 主持人：黃剛

　　嘉賓：國家暢通工程專家組成員段裏仁教授

　　播出時間：2004年6月27日23：30分 cctv-12首播

　　6月28日12：35、18：40、23：30分重播

　　導語：

　　擁有一輛私家車是許多中國人的夢想，在許多人還在憧憬著轎車夢的時候，一個看似非常小的事情——停車問題，似乎是一夜之間就橫在我們的面前。據不完全統計，僅去年一年，我國的機動車的數量便增加了900萬輛左右，而與此相對應的城市停車狀況，卻顯得頗為尷尬，北京、上海、天津等許許多多、大大小小的中國城市頻閃停車紅燈。停車問題為什麼會來的如此之快？它會成為無法根治的頑症嗎？有沒有破解的秘方呢？今天我們就請到了中國最具權威的交通管理問題專家之一——國家暢通工程專家組成員段裏仁教授為您破解停車難。

　　主持人：有人説停車難問題已經成為中國老百姓生活當中的第一難題，如果再不加以重視，加以解決的話，恐怕就會制約中國經濟的發展，您是這方面的專家，您覺得有這麼嚴重？

　　段裏仁：你説的不是沒有道理，因為我們國家現在經濟的高速增長是持續的，我們交通的發展也是高速的增長，我們的汽車也是高速增長，這些汽車都到城裏頭來，它要停車呀，它要位置，我們本來路就不夠，所以很多路面都被停車的佔了，你説這個事是不是個非常難的問題，現在有車的老百姓要找一個停車位非常非常的困難。

　　主持人：其實您説這個停車，恐怕我還沒有上升這麼高層面的認識，但是的的確確感受到這個問題給我們帶來的煩惱，你比如有時候我去買東西，上街什麼的，你要是停車，幾乎要轉上好幾圈？

　　段裏仁：轉上好幾圈。

　　主持人：找四、五十分鐘才能找到一個車位？

　　段裏仁：對，而且我告訴你會越來越難。

　　主持人：會越來越難。

　　段裏仁：越來越難，因為我們現在車輛發展很快，在北京市一天要上一千輛車。

　　主持人：新車？

　　段裏仁：新車，所以你想想看一年要增加多少萬輛，我們一年增長的，新增加的車輛等於有些省會城市，整個城市的機動車擁有量，停車位我們是大大的不夠。

　　主持人：其實説到這個問題，我有這樣的一種感覺，好像一兩年以前，我們還在大談中國人的轎車夢，怎麼一下子這個問題就來得如此之快？

　　段裏仁：過去我們所謂學車的話是作為一種職業，現在學車的話作為一種生活的一種手段。

　　主持人：一種技能。

　　段裏仁：一種技能，對不對，我要開車，也許我現在就有車，我也許我將來有車，大家都要車，都需要車，而且我們的車即使發展這麼快，但是我們的人均擁有量來講，是世界上最低的水平。美國的話現在100人是82輛車，日本的話100人有50多輛車，我們現在少得可憐呢。

　　主持人：雖然説人均比較少，但是它絕對量是比較大？

　　段裏仁：對，絕對量大，因為我們的人口多，所以這個問題是非常非常嚴重的問題。

　　主持人：除了這些原因之外，現在很多專家都在研究這個問題，到底為什麼會出現停車難的這樣一個現象，有人就説了，可能是因為咱們這個城市規劃它缺乏前瞻性，可能是因為咱們對這個汽車的銷售勢頭估計不足？

　　段裏仁：對，那麼對於你説的第一個問題，它是一個觀念的問題。

　　主持人：觀念的問題

　　段裏仁：觀念的問題，你看我們想想，在我們的觀念裏頭，我們的想法裏頭，説交通就是路，修路，買車，説車的話是通行，怎麼解決它的通行的問題，很少想到了這個車要通行，它還停，通行需要路，那麼停需要停車位，這是一個很自然的，可是後者，我們就考慮的比較少。

　　主持人：但是在咱們國家還有人認為，這個城市，造成這個停車難的問題，一個最直接的原因是什麼呢？就是咱們停車場收費標準太低了，他拿北京舉例，就北京市的停車標準它是1991年制定的，10年沒有改變，所以説它就造成了停車場收入難以來彌補停車設施的投資和運營成本，也嚴重阻礙了社會資金的進入。

　　段裏仁：對，這確確實實是個問題，我也是多年來考慮這個問題，我考察過許多國家，我舉一個例子，舉一個發展中國家，巴西，巴西有一個叫庫裏的巴這個城市，它是公共交通搞得最好，同時停車也搞得很好。

　　主持人：它為什麼會做得這麼好？

　　段裏仁：它為什麼會做得這麼好，它有一個觀念的問題，它什麼觀念，它説我的道路主要是為車輛行駛的，但是如果在不影響交通的地方，不影響車輛行駛的地方我設置一些停車位，於是乎有一些角落，不用的角落，哎，把它停起來，可以停幾輛車輛，有的餐館不景氣了，不幹餐館，我弄一個停車位，有的修理廠不景氣了，我不幹修理廠了，我們作為一個停車場。所以這樣子的話，它就有很多很多的停車路，停車棚，停車場就出來了。

　　導視：停車難問題會成為無法根治的頑症嗎。

　　主持人：美國在上個世紀20年代的洛杉磯，那個停車是比我們現在亂得多了，一塌糊塗。

　　主持人：國外有什麼好的做法。

　　段裏仁：大量都是私人投資，那麼政府給予支持

　　主持人：那您覺得停車難問題，會成為咱們國家治理的頑症嗎？

　　段裏仁：我想的話還是在於觀念的根本轉變，因為實際上在國外，它們用了半個世紀50年。

　　主持人：它們也遇到停車難問題。

　　段裏仁：遇到過，而且很嚴重的，美國在上個世紀20年代的洛杉磯，那個停車是比我們現在亂得多，一塌糊塗，在英國的話，停車亂的時候，亂到什麼時候，亂到50年代，停到交叉路口去了，把交叉路口擠得水泄不通。

　　主持人：那後來它們怎麼解決這個問題的呢？

　　段裏仁：它們感覺到，道路上主要是運行車的，如果你要停車，在不影響交通的地方，可以設立停車位，但是必須收錢。所以停車由無償使用到了變成有償使用的時候，這時候觀念就得到了根本的改變了，這時候觀念得到根本改變的時候，那麼停車難的問題，就開始緩解了。

　　主持人：那現在咱們國家允許不允許私人來建立停車場，因為有些專家就説了，造成停車場停車設施不足，就是因為社會資金沒有注入？

　　段裏仁：這個在國外的話有兩種情況，一種是叫做城市規劃停車場，這種城市規劃停車場是由政府來投資。

　　主持人：政府來投資。

　　段裏仁：但是很少，大量都是私人投資，那麼政府給予支持，它支持的力度還很大，比如説地皮費，有的只相當於一般地價的60％，這是第一。第二，你要投資在這兒建停車場，國家專門有低息貸款，甚至於無息貸款，那麼你要建這個停車場，停車樓的話，各方面給你支持，比如説公用設施，你需要協調的話，有關部門幫助你來協調幫助你解決，甚至在交通管理上，還配合你，為了使你停車樓的使用率高的話，我在你周圍的路面上設立停車位減少，因為你已經有立體停車樓了，路外有停車場地了，那麼路面的話適當的減少。

　　主持人：我們國家在這個方面是怎麼規定的？

　　段裏仁：咱們在這個方面我們應該説總的來説是鼓勵的，但是具體政策上，各個城市還不是太一樣。

　　主持人：你看現在有的城市也開始建智慧化，立體化的停車場了，你覺得這種東西它的優點是什麼呢？

　　段裏仁：就是停車場本身的智慧化管理，比如説停車收費，收費系統裏面的引導系統等等這些是屬於智慧化了，另外為了使這個地區的停車場能夠有效的利用，因為它不平衡，有的停車庫裏停的車多一點，有的可能停的不多，有的沒有空位，有的有空位。

　　主持人：很多人他擔心這種停車方式是不是會不方便，停起車來？是不方便嗎？

　　段裏仁：應該説，如果真正智慧化以後，停車還是很方便的，還是很方便，在國外的話，應該説它的停車的從智慧化管理角度來講，那挺方便的，你交給他，把鑰匙交給管理人員你就別管了。

　　主持人：不用你管了。

　　段裏仁：不用你管了。

　　主持人：你取車的時候？

　　段裏仁：你取車的時候。

　　主持人：他給你開出來了。

　　段裏仁：他給你開出來了。

　　主持人：速度快嗎？

　　段裏仁：速度還是相當快的了。

　　主持人：那麼目前咱們國家這種停車方式推廣的程度怎麼樣？理想不理想？

　　段裏仁：不是太理想。

　　主持人：為什麼？

　　段裏仁：因為還是積極性的問題。

　　主持人：積極性的問題？

　　段裏仁：為什麼，是建停車場，建停車樓的積極性問題。

　　主持人：大家為什麼會沒有積極性呢？

　　段裏仁：因為我剛才説了，我認為路面上現在停車絕大部分都停在路面上來，而且你停在路面上收費很低。

　　主持人：你看有的專家也提出了，應該出臺有關這方面的政策法規來限制路面停車？

　　段裏仁：對。

　　主持人：就是説要增加停車場的利用率，而且我也注意到了北京已經開始在這麼做了，你像有的地方停車費用就提高了，有的地方原來我記得好像一個小時2塊錢，現在有的地方就一個小時5塊錢，甚至有的是一個小時10塊錢，如果説我是一個工薪階層的上班族，那我一天要工作8個小時，我有車，我要在這個停車場停車，如果我們簡單做一個計算的話，按5塊錢算，那一天就得40塊錢，一個月下來就得1200塊錢，你説作為一個工薪階層能夠承受得了這個價格嗎？

　　段裏仁：對呀，對，所以在中心區的話，特別是在商業中心區的話，應儘量地提高路面停車位的停車費，而且同時的話，減少路面停車，這樣做的話來引導他們到停車樓裏頭停車，所以是一種良性循環，對於緩解市中心區的交通擁堵是非常有好處的。

　　主持人：那你費用這麼高，那就不是説所有的人都能夠停得起車了？

　　段裏仁：對了。

　　主持人：那停車豈不成了富人的特權了？

　　段裏仁：不，為什麼不呢？你比如説在香港，你要到尖沙咀，或者到銅鑼灣去，就是富人他也不開車去，第一，很少的停車位，這個路面很難找到停車位，第二，樓裏頭停車，有時候也是滿的，所以很多人已經成了習慣了，不管是富人還是窮人，或者是官員也好，或者是怎麼也好，他就坐公交去了，坐地鐵去了，很方便了。

　　導視：破解停車難的關鍵在哪兒？

　　主持人：破解停車難的關鍵是什麼？

　　段裏仁：關鍵在於關鍵的轉變。

　　主持人：我們的觀念又該怎樣轉變？

　　段裏仁：進入市場，那麼這樣子的話，停車問題可以説就會得到根本的解決。

　　主持人：破解停車難的關鍵是什麼？

　　段裏仁：關鍵在於觀念的轉變。由無償使用變為有償使用，對於我們交通參與者來講，每個人來講，我們有車，我們的觀念，我買了車我必須要自備停車位，你自己家裏沒有停車位，你也得想辦法，去找個停車位，在國外是要租一個停車位，所以你到國外一看，那些小街上，很窄很窄的小街，他沒有停車位，他停在屋檐底下，但是他也不能佔用這個公用的路面。

　　主持人：其實你看這個停車難的問題，其實我們總結一下，細想一下，恐怕還是因為你停車位不夠，沒能夠滿足汽車增長的速度？

　　段裏仁：表面上來看是停車位不夠，但是實質上來看，是我們法不健全。

　　主持人：為什麼這麼説呢？

　　段裏仁：我提出來3個字，這個停車必須要有法，停車有位，停車才有序。

　　主持人：專門制定一部停車的法律？

　　段裏仁：停車的法規。但是這個是在涉及到停車的方方面面的法規當中，比如説，我作為城市規劃法的時候，那麼城市規劃法應該把這個停車場的規劃，作為它城市規劃法的一部分。在這個建築法裏頭，我要建一座大樓，甚至建一座小區，那麼這個停車場應該是建築物的一部分。

　　主持人：只要你有建築物，你就應該配套這個停車場？

　　段裏仁：對的，原則上都應該這樣子，很簡單嗎，你家裏要增加一口人，你得增加一個床吧。

　　主持人：轉變觀念，就是要看到這一停車難現象背後它所蘊含的巨大的商機，應該把它作為一種産業來看？

　　段裏仁：哎，對的，如果把它形成一種産業的話，那麼進入市場以後，那麼投資者會越來越感興趣，有很多廠家現在有很多停車設備等著孕育停車産業呀，所以這也是一種形式，所以現在是有需求，這個供給也等著呢，只要我們的觀念改變，那麼我們兩者結合起來，我想5年到10年會有很大的變化。

　　主持人：好，謝謝您接受我們的採訪。謝謝。

　　我們希望能夠儘快地找到一條具有中國特色的停車問題的解決之道，看來城市交通管理者的擔子並不輕鬆，但願當汽車以一種改變生活方式的姿態向我們走來的時候，它不會被迫停泊在城市規劃的無奈之中。

　　好，感謝收看這一期的《新聞夜話》，再見。