尚立富：我為西部教育行走萬里

央視國際 2004年05月13日 17:13

　　提起西部教育，尤其是西部農村的教育，很多人認為，最大的問題就是缺錢，但是今天在這裡，有一個人要告訴你，答案並不完全是這樣。這個人是一位普通的西部青年，靠著一頂帳篷和一輛自行車，在6年時間裏，他跋涉了4萬多公里，獨自完成了對西部，乃至於全國22個省市自治區的農村教育考察。這個青年的名字叫尚立富，我們為什麼要相信他呢，下面他馬上就要告訴你。

　　訪談：

　　主持人：許多地方都請你來演講，請你談對於西部教育的思考，而且發表你的建議，你的意見，這是為什麼呢？

　　尚立富：大家也不知道農村是什麼樣子，農村教育是怎樣的。

　　主持人：難道專家學者都不知道農村是什麼樣的？

　　尚立富：大家可能説，實實在在去了解，去看了，看了很多。

　　主持人：你説你實實在在去了解，去看了，看了很多？

　　尚立富：通過東西部，還有西部的情況，做了很多比較，專家可能他們太側重於理論的研究，所以我們理論很高了，但是它卻很難指導實踐，因為老師我們去也交談過，我知道我要該怎麼去做，哪怕我寧願手把手地教給我這該怎麼做，而不是你説，他想都想到。但是我們可據指導性的東西太少了。老師，我們具體應用，但是我覺得咱們理論研究和應用還是有很大的差距。

　　主持人：你的研究從實踐中來的，有些專家學者你認為他們可能更多地偏重於理論，而這些理論對於實際缺少重要的指導作用？

　　尚立富：可能缺少那種可操作性，具體的東西。

　　主持人：6年的時間行程4萬多公里，但是到今天還有人在懷疑你的目的，你告訴我，到底是為什麼呢，為什麼要去行走？

　　尚立富：有時候可能也是一種情感，因為當時我去一個老師家裏，很多很感人的故事，在青海的藏族地區，一個老師，有四個老師，有三個藏族老師，就他一個漢族老師，他説這兒什麼報紙，雜誌，任何東西都沒有。他唯一能接受信息的是什麼，就一個小收音機，他那個收音機，每天跑到那個山上，山頂上面才能收到，所以他就想能夠多學點東西，把這個東西能講授給孩子，所以他每天聽收音機是他最方便的，有時候他晚上，晚上信號好一點，他就每天晚上睡覺的概念是什麼，收音機沒信號了，就是哧哧聲音發出來的時候，他説我該睡覺了。他們很純樸的，他們很需要這種，對農村的感情的理解，這個加深我對農村的感情，對農村的感情怎麼去對農村的感情加深，就是説怎麼去改變，也許我改變不了，最後能夠了解這種方式，傳遞給別人。

　　主持人：你看到的這些地方能不能代表真實的完整的這個西部？

　　尚立富：因為我一般去一個農村裏面，我一般都是代課，跟老師吃住。

　　主持人：你也代課？

　　尚立富：對，代課，跟老師一起上課，因為我當時師範的時候我們實習過，就是對老師這塊，相對比較簡單的都會上，然後上的過程中，我們覺得跟農民，跟學生到他們家裏面去，跟老師，通過我們互相交流過程中，了解了很多他們內心的東西，所以以前可能我們太側重表面現象，所以當你走進他們內心之後，卻發現他們內心是很寬闊的。

　　主持人：你説對於西部教育的這個現實來説，最缺的不是錢，那是什麼呢？

　　尚立富：其實我覺得缺的可能教育本身的東西，農村的一些結構比較單一，這種單一為了上學，但是能上完學的孩子就走了，沒上完學的孩子本身動手能力很差，所以這造成他一旦不上學，覺得很茫然，就是説找不到什麼可以支撐他們的信念，假如我現在初中畢不業了，我幹嗎。

　　主持人：你認為缺的不是錢，缺的是對農村對農民有用的東西？

　　尚立富：我覺得我們一直在比較單一的這種，所以他們對錢，我們也去過一些地方做了解，我們在普九期間，買了很多設備，電腦、投影儀、校舍。

　　主持人：這是有錢的表現，這不是沒錢？

　　尚立富：對，他就是貸款，貸了將近一百萬，他就買，買完了之後老師素質有限，他買完了之後不用，你像我去那個地方，四川那個地方了解到，他們買來的東西，他們一次都沒用過，他們為什麼，就為了檢查，所以很多東西，跟那個地方發展是不相匹配的。

　　主持人：我看過你曾經對你的同學做了一個統計，你700、800個同學裏面最後只有3個人考上了大學，而剩下那些人回到農村，基本上沒有什麼用的？

　　尚立富：你像我們有上大學，上完大學，好像沒上大學的人好像，真的成了我們陪讀一樣。

　　主持人：那700、800個人都是你的陪讀？

　　尚立富：因為我們以前太側重應試教育，忽視實際操作。這樣就是説，很多造成了我們很多這種人力流失。他沒辦法達到多元化的發展，就是萬一我們上不了學，因為我作為教育，它因為改變人的生活的面貌，使人們生活更好。但是我們現在教育目的呢，我覺得可能是就為了上學，所以它是……

　　主持人：它是精英教育。

　　尚立富：它是精英教育，所以這也是我們所要改變的，如果否則的話像我們農村裏面，你像農村裏面上學的很多，但是真正能為農村提供建設的很少。

　　主持人：那你告訴我，你認為什麼樣的農村學校才能培養出來，真正的對農村有用的人？

　　尚立富：假如我説的在牧區裏面，我們校園裏面應該開展一些，校園很實用的，種植，動物，或者看病，或者簡單幫著家人最實用的這種，我覺得我們的課程設置，比如自然，歷史，地理，還有社會學，可以歸為一起，他是基礎的東西，有些我覺得增加一些實用的，就是學生能動手的，在重慶合川那個地方，我看見那個學校，把學校跟農村合為一體了，老師噹噹地的那個村委的，村長副村長，然後那個村長兼學校的校長，或者副校長，學校需要什麼東西，他們也及時能給學校提供那些東西，所以農村需要什麼發展規劃，就是農村裏面怎麼發展，需要什麼……

　　主持人：怎麼種地，怎麼養豬。

　　尚立富：怎麼種地，怎麼養殖，還有這些種植，種什麼水稻，調整什麼東西，所以老師他信息源很大，所以他通過這個信息源，他能提供很多當地的東西，所以他們通過幾年的實踐，走出來一些很多成功的經驗，所以這就是我説的……

　　主持人：經驗是什麼？

　　尚立富：經驗是把學校和農村聯絡起來，學校作為農村的智囊團。給他發展，提供信息。

　　就是説……

　　主持人：對農民好處在哪兒？

　　尚立富：這樣農民增收。農民能增收，農民能有收穫，所以這樣農民有收穫的時候，包括我們教育投入，農民有這個錢拿出投入學校裏面。

　　主持人：所以這些問題能夠解決的話，有一些農民會真正的把孩子送到學校裏去，因為他並不是因為沒錢，只是因為覺得學的沒用，所以才不把孩子送到學校？

　　尚立富：有一部分這個原因。很多家長覺得就業，各方面原因，他覺得沒用，但是有一部分還是，因為家裏確實很貧困。

　　主持人：説到貧困，你考察甘肅會寧的時候，你自己説對你震動非常大，因為這裡面的村子雖然有80％的農民沒有見過火車和電腦，但是他們卻見到很多博士，因為他們自己培養出了很多博士？

　　尚立富：就是説他那個地方，同樣也是，農民穿著補丁打著補丁的衣服，他也是很困難，有些為了孩子上學，他棺材板都賣了，為了孩子上學，全家人覺得整個家族都動用一切力量在上，而且我們很多地方孩子，因為家庭收益貧困，就不上了。所以他們當地看那種傳統很好的，這種傳統可能是，會寧那個地方一直延續了這種好的東西。

　　主持人：結束了6年的考察以後，現在你正在進行西部陽光行動計劃，這是組織大學生深入實際來進行支教的一個活動，這是不是你為西部教育找到的出路？

　　尚立富：當時我總覺得，因為教育它是全社會的一個責任，也不是説教育家們的事情，和老師的事情，所以我覺得應該全社會來參與，所以參與裏面，我當時在走過程中，我發現，在西部農村裏面，它由於很閉塞，它的信息源很閉塞，他很多東西，未來怎麼發展的，他也不知道，因為他們主要缺少溝通太多了，通過大學生可以把這部分補一下，而農村很需要這種信息，但是它又沒辦法傳遞，所以我想通過大學生，因為我們是不同門類的，不同專業的。

　　主持人：主要選那些林業，農業，牧業？

　　尚立富：就是，農村他很實用這些東西，所以我們這個過程中，不是説我們大學生到農村裏面，對農民指手劃腳，你應該這樣做，你應該那樣做，觀唸有些差別，但是我覺得我應該，我覺得我們大家用我們的專業知識，融入農民，跟農民一起吃飯，一起同吃同住，融入他裏面去，看他哪些地方，能有些幫助，有些改變的地方，而且通過我們了解，把當地需要怎麼去改變的信息，傳達給社會。

　　主持人：普通人，比如像我能為西部教育做什麼呢，我以為我們只要給希望工程捐款就足夠了？

　　尚立富：其實我覺得可能錢它只是解決一時的，一部分的問題，但是可能大家覺得也可以儘自己的力量，你像那個地方，可能缺一些，我們當時選了一些圖書，我們當時從一兩萬冊圖書裏面，我們挑選了200多本，就是農村很實用的圖書，這種圖書，他們老師也能看，農民也能看，他們很實用的，這樣之後，慢慢通過文化的東西想普及。

　　主持人：考察以後，你做了很多場報告會，還有攝影展，你還出了兩本書，很多人包括大學生看到，和聽到以後，都非常感動和震驚，但是你的努力會不會僅此而已，會不會這些震驚和感動都是非常短暫的現象？

　　尚立富：所以這部分，我也在想，就是怎麼能讓大家，怎麼能，我也在想怎麼能使這個活動，作為自己一項事業也罷，怎麼能更好地做下去，把它做得更好一點，通過大家更多能參與，使農村裏面……

　　主持人：可是你現在連你自己都沒辦法完全的養活自己？

　　尚立富：所以這時候可能我覺得，這時候可能有點困難，像現在，有很多志願者，尤其像我們現在報名有一千個志願者，但是跟我們最初選了有200個，現在還有從200個再選一百個，所以我們想通過志願者參與，像我個人，我通過一些寫稿費，我稿費儘管能夠自己生存，我想怎麼能由人把志願者的費用，路費、食宿，就這塊解決了，然後能讓他更有效的參與。

　　主持人：你和你母親的感情非常深厚，而且你還是非常的孝順，但是現在這麼長時間，你一直背井離鄉？

　　尚立富：可能這一輩子，可能欠了父母的，我覺得可能誰都不欠。像我現在我所做的，我母親也不知道，有時候我是隱瞞她。

　　主持人：你現在做什麼她都不知道？

　　尚立富：因為我做什麼，但是有些方面是隱瞞她，包括我好幾次經歷一些危險，母親都沒告訴她。所以有時候，我總覺得，我跟父母那種感情是很深，那種感情我也是無法形容的，所以有時候我在想，有時候我做的事情，別人理解不了，但是我父母能理解。

　　主持人：你留給原來的同學一句話，就是説你的一生都在路上，這條路以後會改變嗎？

　　尚立富：現在整個人的生活圈就是教育，就是教育你看的書，還有需要思考的這些話題，就是農村教育。

　　主持人：這會是你以後生命的全部？

　　尚立富：我想可能它會作為我生命的全部，因為這樣的過程中，它的很多東西，它不是別人逼迫著我去做，也沒有別人要求説，尚立富你這樣去做，而是我覺得自己是這種，也是一種愛好。

　　主持人：你做這些事情都是沒有報酬的？

　　尚立富：可能這種報酬我覺得是有報酬的。這種報酬可能是你自己內心的東西，我做了，可是我覺得陶行之先生説一句話，人們為一件事來做一件事去，如果我有能力，如果我還能挺得住，我相信，我把它這件事做好，我的人生就已經很完整了。

　　主持人：荊慕瑤 編導：李東明

　　播出時間：2004年5月8日23：30分CCTV-12首播

　　嘉賓：西部志願者 尚立富