京劇交響劇詩《梅蘭芳》五一上演

央視國際 2004年04月29日 16:03

　　編導：胡彩陽

　　主持人：黃剛

　　播出時間：2004年4月29日

　　導語

　　歡迎收看《新聞夜話》。這裡是北京的長安大戲院，從五月一號到五月六號，這裡將上演一部以梅蘭芳為主題的大型京劇交響劇詩。這次演出的主創班底，在京劇界可以説是空前的強大，第一次把這麼多的京劇名角匯集到了一個舞臺上。演員中有八位國家一級演員，五位梅花獎得主，主演于魁智、李勝素，孟廣祿、趙葆秀都可以説是當今最具票房號召力的京劇名角。導演陳薪伊説，她希望通過這部戲，能夠達到和梅蘭芳大師在天上對話的效果。同時她也表示挑戰非常大。今天我們將採訪這部戲的導演陳薪伊，和梅蘭芳的扮演者于魁智，他們剛剛結束今天的綵排

　　訪談

　　主持人：我知道，于魁智先生是在一片爭議聲中來接受梅蘭芳這個角色的，但是我也知道您是被稱為京劇界的頭牌老生，深受廣大戲迷的喜愛，但是也有這樣的一些説話，甚至是一些懷疑，就覺得老生怎麼能夠成功的來塑造梅蘭芳先生旦角的那種感覺出來。梅先生的氣質，他是一種唯美的氣質，那種很細膩的氣質。老生跟旦角，這個差別是不是很大？您要跨越的這個障礙是不是也是很大？

　　于魁智：是。剛一開始乍一接觸這個劇本，接觸這個人物的時候，的確是心裏頭很矛盾。你想，就是隨便一個《天女散花》的“祥雲冉冉波羅天”這句唱腔，用余派老生的風格演唱：“祥雲冉冉波羅天”（演唱），這是用老生的方法演唱。如果是青衣的話就是“祥雲冉冉波羅天”（演唱），整個風格是完全不同的。另外一個，梅先生眾所週知一生當中，塑造了許許多多深受觀眾喜愛的女性的人物形象，那麼在他的生活當中，他的性格，他的言行都有很，這個怎麼説呢，柔弱或者平和、善良、慈祥，有很多這方面的表現。那麼我自己本身，是多年從事這個老生的表演，之前又唱過武生，我是因為唱文武老生，所以翻跟頭、練功是很正常的。

　　主持人：你在剛剛接這部戲的時候，心裏頭還有一些忐忑不安？

　　于魁智：對，所以剛開始顧慮是在這方面。實際上我就覺得，也正是像我們陳導演做導演闡述時候，向我們提出的，實際上對我當時的要求，不是説一上來就要追求這種形似，實際上是要在神似、神韻上，他的精神，他的氣質，他的修養，在這些方面要去揣摩，去把握。同時在他的情似上，還是要著力的去表現。無論是他與他的家人，與同事，與他的朋友，與日寇這種情感的這種變化，要很準確的表現出來。

　　陳導演：情似是第一位的，因為人的相似之處在於感情，感情的相似，我認為這個很重要。感情相似了，神韻就來了。

　　于魁智：不管是老生也好，是旦角也好，我覺得首先是要把梅先生他一生當中的一身正氣，要把它表現出來。因為他是我們整個藝術工作者的，可以説是一座豐碑，一個航標燈。

　　陳導演：如果于魁智很像，但是這點達不到，那就從本質上敗了！

　　主持人：手是梅先生表現女性美的最成功的道具之一了，有的人看過梅先生的戲，看過的觀眾他就説，梅先生那個捻花動作就能夠讓人感覺到花香。

　　陳導演：是。

　　主持人：我不知道現在，于先生您現在這個手效果怎麼樣？

　　于魁智：等到演出的時候，讓觀眾去評判吧。

　　陳導演：我覺得魁志是很成功的，我很滿意，很滿意。

　　主持人：但你當時有沒有這麼一種想法，自己有那麼多海內外的喜歡你的戲迷，它要是演砸了，不成功，把自己的牌子砸了怎麼辦？

　　于魁智：我覺得排演哪一個戲，都存在這樣的成功和失敗，但是我是覺得，我是在用心去塑造梅先生的形象，用心去向梅先生學習。我覺得這樣一齣戲對於我來説，是一個很好的提高的過程，一個鍛鍊、挑戰的過程。我每天我都在想，就是塑造梅蘭芳形象於今，學習梅大師精神永遠，我覺得這是一個至關重要的。

　　導視

　　梅蘭芳的兒子梅葆玖，為什麼最終沒有出演任何角色？

　　陳導演：太真了不是戲，如果假了不是藝。

　　導演解疑釋惑。

　　陳導演：在最高潮的場次，出來的楊貴妃，如果是葆玖老師的話，前面的戲就全白演了。

　　訪談

　　主持人：陳導我想問您，很多人都知道梅葆玖先生是梅蘭芳的兒子，也是梅派的傳人，他本人自己也有很強的票房號召力，那為什麼沒有選他（扮演梅蘭芳）？

　　陳導演：這個藝術是在真真假假之間的，如果太真了不是戲，如果假了不是藝，這個中的學問在於真假之間，似是而非。

　　主持人：但是有的時候在一個舞臺上，不是同時出現兩個梅蘭芳，一個是生活中的，一個是戲中的。

　　陳導演：對。

　　主持人：那要請梅葆玖先生來演戲中的這個梅蘭芳，那他的這個韻味，是不是更能夠表現他父親梅蘭芳先生（的藝術）？

　　陳導演：原來我們請他演戲中第三段的楊貴妃，後來（取消了）。我其實一直都比較懷疑這種做法，他的藝術個性太強了，人家決不會認為他是梅蘭芳，而且更加不能相信，他是于魁智這個梅蘭芳扮出來的楊貴妃，不可能的！我非常忐忑，在最高潮的場次出來的楊貴妃，如果是葆玖老師的話，前面的戲就全白演了，因為無論如何人們不能相信這是于魁智扮的。因為現在的梅蘭芳是于魁智。沒有辦法把梅葆玖變成于魁智的梅蘭芳。我們這個梅蘭芳是于魁智和我們今天的藝術家、編劇、導演、作曲家、舞臺美術家、服裝設計師刻畫出來的一個舞臺藝術形象的梅蘭芳，而不是生活真實的梅蘭芳，就是這樣一個藝術的最微妙之處。

　　主持人：其實説到梅蘭芳大師本人，大家都知道他是聞名海內外的京劇大師，也有很多的觀眾也見過他，對他非常的熟悉，那您要帶給我們大家一個什麼樣的梅蘭芳呢？

　　于魁智：因為過去人們對於梅先生留下的舞臺藝術，一些聲像資料都是比較熟悉，很多的老觀眾都耳熟能詳了，但是對於梅先生的那種人格魅力，他的精神世界，並不是有更多的了解。那麼我覺得這齣戲，更多的是通過梅蘭芳的藝術，展示梅先生的內心世界，他的精神世界，他的人格魅力。

　　陳導演：梅先生詩的精神是什麼，就是要用善行感化人類。梅先生就是一位唯美主義表演藝術家，我認為。

　　導視

　　京劇交響劇詩《梅蘭芳》，能否達到與梅蘭芳先生在天對話的效果？

　　陳導演：我們這個戲裏，既有跟天對象也有跟地對話，跟大地對話，跟長江對於，跟高山對話。

　　主持人：導演陳薪伊、主演于魁智，解讀梅蘭芳。

　　陳導演：女性之美就是梅蘭芳的藝術精神的理想，就是要用女性之美感化人類。

　　訪談

　　主持人：陳導演我聽説好像您還跟梅蘭芳大師有過一面之緣，是嗎？

　　陳導演：對。1953年，還是1954年那個時候，梅先生到西安演出，我們一幫年青孩子，年輕的演員，就聽他講課，在一個小客廳，然後都講完了，梅先生聲音不大的，但是聽得很清楚：“大家有什麼需要問的問題嗎？”，我印象非常深，鴉雀無聲，沒有一個人敢問，甚至呼吸的聲都聽不見了，都屏住氣息了。我真是憋不住了，我就是邊看邊想的一個問題，我就大膽地問了一個問題，一個十五歲的小女孩你想想，在大師的面前，我就説，我説：“梅先生您是一位男性，為什麼演女人演的這麼好？”梅先生就微笑了一下，毫不猶豫，不假思索地説：“因為男性比女性更了解女性之美。”

　　主持人：是不是這句話給您留下了最深的印象？

　　陳導演：就永遠儲存在記憶裏了。但是後來自己慢慢長大，尤其是做導演之後，我就一直研究這句話，這是什麼意思，僅僅是男性對女性了解，還有別的原因嗎？還有別的更深的含義嗎？那麼這次做《梅蘭芳》，我就從這句話想這個問題。女性之美，就是梅蘭芳的藝術精神的理想，就是要用女性之美感化人類。我必須補充一句，女性之美是提升了的女性之美，並不是每一個女性都有這種美。

　　主持人：是已經昇華了的美。

　　陳導演：是。他要把最美的，人類最美的品質、素質、涵養、氣質通過舞臺傳遞給觀眾。

　　主持人：您第一次在給劇組的人説這部戲的時候，您曾經説過，要塑造的梅蘭芳是一個有血有肉的人，而不是一個不怕死亡威脅的抗日鬥士。

　　陳導演：對。他是一個人抗戰，但是他有他自己的性格。他是一個非常內向，而且非常有思想的藝術家，我給你舉一個例子，比如我們現在有了一個大的政治形勢轉折的時候，是需要上級來説：“辛亥革命了，你們要排辛亥革命的戲了”，或者怎麼樣。梅先生所有的戲都和時代緊緊扣在一起，都是這樣的，日本人佔領之前，他演《抗金兵》。

　　于魁智：對。

　　陳導演：抗美援朝的時候他最後一齣戲是《穆桂英挂帥》，他發現很多婦女問題以後，他又排了有關婦女反封建的時裝戲。這就是一個藝術家的責任，對人類的責任。

　　主持人：他始終跟時代緊扣在一起。

　　陳導演：對。完全（脫離社會），不可能。因為他要生存，他養著劇團，他肯定要從經濟的角度考慮安排戲劇，但是他主要的是對社會負責任。只是為了錢是賣藝人，是不是？你怎麼能沒有社會責任呢？所以梅先生這一點太偉大了。

　　主持人：他那個時候也拒絕給日本人演戲。

　　陳導演：對。他沒有錢了，賣畫，他不單是自己，他家裏就是一個難民救濟所，很多人都住到他家裏，現在在美國的盧燕等等，很多人一到吃飯就聚一大桌子。

　　于魁智：都得到過梅先生的幫助。

　　陳導演：對。然後北京還留著他的劇團，北京這些劇團的人（在抗日期間）不許演戲的，不演戲就沒有飯吃，梅先生把一棟非常棒的（房子），你們將來看一下畫冊，梅先生那個房子我認為跟恭王府差不多，特棒的一個大院子，大宅子，給賣了，養活梅劇團。這不是藝術家的責任（表現）嗎？

　　主持人：其實梅蘭芳先生給大家傳達出來的，恐怕不僅僅是他的戲，還有他做人的這種精神，跟人格魅力。

　　陳導演：他是一個應該仰視的人，我認為。有的人，是屬於應該蔑視的。有的人是平視的，大家平等的。我認為梅蘭芳是應該仰視的一個人。

　　主持人：大師級的一個人。

　　陳導演：就不僅是藝術，還有人格。

　　主持人：這個完美，這個唯美是不是也是你這部戲要始終貫穿的一條主線？

　　陳導演：是的。不要拿生活真實來要求這個戲。楊小樓跟梅蘭芳根本沒有在上海見面。但是我們為什麼（在戲裏）這樣鋪排呢？是因為詩的需要，是因為唯美的精神的需要。一個在河北農村當了農民，貧病而死，一個在上海一個人抗戰，蓄鬚明志，但是我們為什麼跟作家把他們都集中在一起？因為它是詩，因為他們在這點本質上精神世界是一致的。那麼我們為了美這一個原則，我們把他們都組合到一起了。

　　主持人：您曾經説過，希望通過這部戲能夠達到和梅蘭芳先生在天上對話的效果。我很想知道，什麼是天上對話的效果？

　　陳導演：我覺得梅先生就經常會跟天、地對話。我認為藝術家好像都有這種素質，就是需要跟天對對話，需要跟地對對話。我們這個戲裏既有跟天對話，也有跟地對話，跟大地對話，跟長江對話，跟高山對話。

　　主持人：那現在通過這段排練，還有兩年多的這個準備，有沒有過跟梅先生在天上對話的感覺？

　　陳導演：我第一次構思就是在墓地産生的。這個戲裏頭有好多東西，都是那次墓地産生的感覺。這個很奇怪的，這是書本上得不到的。就是當沒有什麼人的時候，你一個人站到梅先生墓前，你去想象他，你去想象你在跟他對話，這個很有意思。

　　于魁智：尤其是像我作為晚輩，排這齣戲，真的就是本著這種跨時空的，作為一個後人用心靈與大師的討教和向大師學習，用心靈去和他溝通。