“女子十二樂坊”的音樂是什麼？

央視國際 2004年03月30日 10:09

　　播出時間：2004年3月25日 CCTV-12 21：40首播

　　2004年3月26日 CCTV-12 12：35 重播

　　主持人：董雯嫣 編導：董雯嫣

　　嘉賓：女子十二樂坊樂手 殷焱、孫婷、孫媛、蔣瑾

　　女子十二樂坊製作人 王曉京

　　一支樂隊能適合多少種口味，東方的西方的，古典的現代的，民族的、流行的、原生的、電聲的，再加上爵士、拉丁、搖滾還有交響樂，把這些都揉在一起然後用二胡、琵琶等等這些民族樂器演奏出來，還能夠聽嗎？你可以試著聽一下女子十二樂坊的音樂再做判斷，這裡是北京北展劇場她們剛剛在這裡進行了她們的專場演出，剛才這裡座無虛席。這支樂隊成立還不到三年就把國內的樂評屆搞糊塗了，至今女子十二樂坊的歸類還沒有一個統一的答案，我們接聽一下今天的熱線電話，對方是國內著名的樂評人。

　　電話採訪：金兆鈞 《人民音樂》編輯部 主任

　　熱線電話：一個新生的東西當然就沒法劃分和歸類，什麼時候能劃分和歸類也是在某種現象出現了很大量之後，再從理論上加以總結、框定，這才能説出一個類比。這一類中國只有他們一個，你也很難説有一個這樣的東西就能在音樂裏劃出一派來，但是十二樂坊無論在音樂上的這些做法，還是通過很快時間能夠在日本，能夠在商業的推廣和運作上取得極為巨大的成功，那麼在這個意義上她們引起廣泛的注意和研究，那麼在這個意義上，可以説是一種現象，那麼她們這樣的做法可以説提供了一個非常成功的案例。

　　轉場：雖然女子十二樂坊的音樂不好歸類，但一點都沒有影響她們大受歡迎，尤其是在日本市場。今年三月，這支樂隊剛剛拿到日本2003年度傑出海外藝人獎，以前能拿到這一獎項的都是世界公認的頂尖歌手和樂隊，同時十二樂坊還獲得了日本2003年度唱片銷售獎，她們在日本的銷量已經接近當年的鄧麗君。這到底是一支什麼樣的樂隊，我們將採訪這支樂隊的樂手。十二樂坊就有十三位樂手，今天接受我們採訪的是二胡樂手蔣瑾，管樂樂手孫媛，二胡樂手孫婷，和二胡樂手殷焱還有十二樂坊的製作人王曉京，沒有他這支樂隊就不會誕生，也不可能生存下去。

　　訪談：

　　主持人：評論界對十二樂坊的音樂下了很多種定義，但是後來，王先生出來，您説您比較認可的是觀賞型民樂，那是不是可以理解成，十二樂坊的表演就是以看為主的。

　　王曉京：在日本有一個奇怪現象，CD比DVD賣的要好，聽的多。

　　主持人：那您為什麼要定義是觀賞型民樂。

　　王曉京：那是因為當時初期為了回避一些爭論，所以説我們在北京剛成立的時候，第一場音樂會給它定位定在視覺民族音樂。大家認可了這個形式了，那麼我們在形式認可以後我們再修正我們自己的音樂。

　　主持人：十二樂坊的音樂它的本質是什麼？

　　王曉京：應該大一點，我覺得是中國的音樂比較好。

　　主持人：中國的音樂。

　　王曉京：我們不説是新民樂還是民樂。因為我們一定位就是走向世界嘛，我們這個當時大家成立樂團的宗旨就是我們這個音樂就是走向世界，走出國門。目標是葛萊美獎。那麼對於外國人講就是中國的民樂，他們沒有什麼民樂新民樂的概念。

　　主持人：還是民樂嗎？

　　王曉京：對中國人來講都是民樂的。因為它都是用民族樂器來演奏嘛。

　　主持人：但是從你改變的程度來看，有人的認為都已經不是民樂了。你們音樂的風格裏面有電聲樂器這種很強烈的節奏，有爵士鼓，搖滾風格，有拉丁風格這種伴奏。

　　（然後演奏的曲子有西方的交響樂，還有日本作曲家做的流行樂的樂曲。）

　　主持人：民樂要保留的一些五聲調式也可以改變成一些西洋的一些調式，那麼還有就是演奏技巧。演奏二胡現在有一些新的手法。比如説拍鼓。

　　女子十二樂坊樂手：我們現在就是把它的演奏技法更加拓寬了，這樣的話我覺得也豐富了演奏者本身技巧方面的東西，拍鼓其實就是很簡單的。這就是以前其實就有，但只不過我們現在打的節奏是運用了比較流行的或者是搖滾一些，那些節奏，但實際上這個技法是很久以前就有的。

　　主持人：你們把所有這些特別的，可能以前有改革的地方全都放大了，用的更普遍更頻繁了。

　　女子十二樂坊樂手：對，音樂它是有時代性的，比如説在以前呢，比如説傳統的音樂是比較符合我們以前社會的那些觀眾來欣賞，現在我們國家也發展很快，以前的這種傳統的民樂，就是很靜的這種坐在舞臺上的，或者説以前是廣播，沒有電視，已經不能滿足現在觀眾的需求，生活方式在改變。我們其實在演奏的技法上面都是傳統的，我們也都是學了十幾年的，演奏技法上都是一樣的，但是最大改變就是音樂風格上的改變。

　　主持人：這種改變是依據什麼原則。

　　女子十二樂坊樂手：好聽呀，更容易讓人接受

　　王曉京：而且更適合於這十二個姑娘在舞臺上表演。

　　女子十二樂坊樂手：而且我覺得可能更吸引年輕人接受。

　　女子十二樂坊樂手：更適合現代人去欣賞它。

　　主持人：從最早考慮這個受眾的這種心態的時候就更注重年輕人。

　　女子十二樂坊樂手：也不是，好像喜歡我們的年齡段挺多的。就包括年輕人。範圍挺廣的。十二樂坊出來以後更多的年輕人就是更加了解民樂，更加關注民樂。

　　主持人：在舞臺上也可以跳舞，有舞蹈有伴舞，站著拉琴，這是首先的改變，那還有什麼不可改變的呢？

　　女子十二樂坊樂手：這個可能會依據我們對音樂的不斷地去拓展去發展。其實我覺得任何事物都必須要發展，就像以前可能西洋或引進一些比如説在吃的方面引進一些西餐，大家可能也不會接受，但是逐漸地慢慢了解它也會有一些人去接受它，就像我們音樂一樣其實了解也會有很多人喜歡我們的音樂。

　　王曉京：其實我們十二樂坊的音樂是跟傳統民樂是不打架的，就是説你喜歡聽傳統民樂的你就去聽，喜歡聽十二樂坊你也聽，包括我個人，還有這十幾個女孩子，她們平時也喜歡聽傳統的民樂，包括我也很喜歡聽傳統的民樂，只不過是十二樂坊呢，它對音樂的貢獻就是它創造了一種音樂的形式出來，就是以前沒有過。就是這種沒有就是它的特點。

　　女子十二樂坊樂手：十二樂坊並不是惟一的，或者是第一個做這樣的音樂的人，其實在國內已經，之前或者之後都有很多音樂人在搞民樂的音樂人在做這這樣的音樂，或者做這樣的嘗試，好像現在説起把後面加上了樂隊電聲呀，跟民樂在一起，其實很多人都在做這樣的東西。但我覺得十二樂坊是比較成功的例子。

　　主持人：你們堅持了什麼？你們為什麼能夠成功。

　　女子十二樂坊樂手：因為我們有王總。為什麼十二樂坊是能夠成功的。就是他的切入點是一個從商業操作這個方面切入的這個問題，反正我覺得這個是對於我們女子十二樂坊來説，這是一個很關鍵的。

　　主持人：商業操作的成功。

　　王曉京：但音樂也是很成功，最起碼呢，就是這個音樂不招人煩。作為我們做音樂的人來説這樣就行了。就是説別讓人説太難聽了就行了。

　　主持人大家都會完成王總交給大家的任務。也會去實踐他提出的音樂理念。

　　女子十二樂坊樂手：對。

　　主持人：那麼王總是這個樂隊的靈魂人物。

　　女子十二樂坊樂手：對，對。

　　主持人：中心人物。

　　女子十二樂坊樂手：對。

　　主持人：您在曾經接受採訪的時候坦誠説自己就是商人，一個商人是一個樂隊的靈魂人物。

　　女子十二樂坊樂手：不是，別人老是問我，你是不是音樂商人。實際上是這樣，在中國特定的環境下，我們這種音樂商人是什麼都得會的。首先我們要會經濟，我們要會製作，而我們要會演出，就是包括整個演出的製作，這是中國特定的環境下産生的這麼一個産物，我是其中這麼一個，而且像我這樣的人在北京有好幾個。就是什麼都會。

　　女子十二樂坊樂手：其實我們還有把音樂關的，還有音樂總監嗎。

　　王曉京：還要會賣這個商品。其實在國外是分得很清楚的，還要會企化宣傳。

　　主持人：如果像您説的從商業角度來看，十二樂坊是不是一道快餐？

　　王曉京：感覺上是快餐，但實際上是積累了很多年的經驗包括素材，只是説我們操作的這個手段還有方法準確。然後時間比較短，成功率比較高是這樣，所以你覺得是快餐。實際上在準備時間是很長，很多年。

　　主持人：用商業包裝出來的音樂很容易克隆和複製，現在其實國內就已經出現了很多樂隊，在你們成功之後用同樣的方法來包容各種風格包括雜技。

　　王曉京：我覺得這不是一件壞事。他最起碼他會知道，我不知道是不是十二樂坊能起這麼一個&&作用，反正現在各種樂團都在考慮這個，就是説都在把十二樂坊作為一個現象在研究，為什麼它那麼快就會讓人接受。而且有那麼好的效應。我覺得如果其它的劇種也能這樣的話是一件好事，對我來講。它要能吸引更多年輕人，或者年齡層比較寬的人多好呀那樣。比如我們也想看看京劇，或者是崑曲，河北梆子，經過另外一種形式吸引我們也是一件好事。但是我現在不是説他們以前不好，就是怎麼能吸引我們走進他們的劇場去看他們。這是最重要的。

　　主持人：但是一般的商業規律，就是一個事情如果在很短的時間內迅速地流行，可能它消失的速度也會很快。

　　王曉京：是呀。所以説十二樂坊就像一支蠟燭。你是讓它一下燒完，還是讓它慢慢燒。這就是經營者我們要做的很多工作，所以我們的壓力也比較大。，

　　主持人：這個規律你可以抵禦。

　　王曉京：我們因為有我們自己的方案，比如説我們走出國門了，在日本已經做的很不錯了，下一步我們做準備是到美國去發展，發我們的唱片，有計劃性的。然後明年就是計劃在歐洲發展。因為這個是畢竟是在國際上唯一的一支樂團。被認可的唯一的樂團。我自己做成十二樂坊現在這樣的形式的話不太容易，如果堅持中國音樂的話肯定發展越來越好。中國特色，中國音樂。

　　主持人：您心裏有沒有底把堅持的這個分量比重佔多少。。

　　王曉京：在日本成功，我覺得從數據最後的，日本的統計它習慣於這樣，我們從數據的統計來講，我們自己創作的音樂還有我們自己改編的音樂是在前幾位，就是在日本受歡迎的程度，比如説我們的《奇跡》，《紫禁城》都是前四名，這是在日本沒有想到的，他以為可能他自己（改編）的曲目會受歡迎，但是我們自己創作的曲子反而更受歡迎，那麼我相信，日本是一個市場，那麼美國，歐洲那些地方跟日本人還不大一樣，我覺得他們更希望是中國音樂。

　　主持人：現在的觀眾到底需要什麼樣的音樂，您在接受採訪的時候曾經説過，日本人缺乏刺激，我們音樂中的治療功能正好能夠迎合他們。

　　王曉京：那是唱片公司的定位，他認為日本人現在在經濟不景氣的時候，音樂上以前唱片公司做了一些安撫人心的音樂，但活力不夠，那麼十二樂坊的音樂正好填補了一個空白。

　　主持人：這是你們的主流？

　　王曉京：不是，我們做的時候沒有去想。

　　女子十二樂坊樂手：沒有刻意地把它做成這樣的音樂。

　　主持人：在幾十年前，閔惠芬在拉二胡曲＜江河水＞的時候，小澤徵爾聽後就對她説了一句話：二胡是需要跪著聽的。而你們的演出大家是要歡呼的，完全不同的姿態，我是不是可以説，你們的音樂不是給像小澤徵爾這樣的人聽的。

　　王曉京：不是，時代不同了，可能那個年代，他是需要那樣的。

　　女子十二樂坊樂手：而且我們是在做不同風格的音樂，我們下一張專輯可能就會跟交響樂合奏，可能就是像你説的是給小澤徵爾這樣的人聽的，可是我們也有其它風格的，比如説針對年輕人的，但我們的曲風還是比較綜合，音樂元素比較多。

　　女子十二樂坊樂手：因為我覺得傳統民樂如果限制在只給某一類人聽得話，那是不是越來越少的人知道民樂。我曾經以前拿著二胡在街上打車的時候，司機説，小姐拿的是高爾夫球桿，説您去打球嗎，就是説他們連這是樂器都不知道，也有人拿著二胡的琴盒説這是小提琴嗎？都有，就是碰到很多這樣的事情，説明現在的中國人居然連自己傳統的民樂他們都不太知道。

　　主持人：商業包裝出來的音樂，聽得多了的話可能會發生嚴重的後果，就是辨別能力退化。

　　王曉京：不會的，剛才我説過這個問題，喜歡傳統就喜歡傳統，喜歡這個就喜歡這個。

　　結束語：現在女子十二樂坊已經接到葛萊美獎參評的邀請，製作人王曉京説他們今後還會加入一些美國音樂的元素。