一號文件在農村---農民工(下)

央視國際 2004年03月12日 10:46

　　主持人：陶琳 編導：莊慶揚

　　嘉賓: 劉有凡 湖北省副省長

　　播出時間：2004年3月10日 23：30 CCTV—12 首播

　　2004年3月11日 12：35 CCTV—12 重播

　　導語：

　　這裡是湖北省的武漢市，和其他的大城市一樣，在武漢隨處都可以看到來找工作的農民工，這個現象並不奇怪，因為在現在的中國，每三個産業工人當中，就有兩個是來自農村。而最新的數字表明，農民工外出打工的收入，平均是在家務農收入的2.65倍，年初公佈的一號文件當中也明確地提出了，要增加農民的收入，一個重要的途徑就是鼓勵農民外出打工，在中國現在農民工的數量已經超過了一億人，再由農民向産業工人變換的過程當中，他們會遇到哪些困難呢，在昨天的節目當中，我們專訪了兩個普通的農民工，首先來看一下上期節目的一些片斷。（略）

　　訪談：

　　主持人：農民工問題是各個城市都會遇到的一個普遍問題，那麼現在中國已經有進城的農民工是將近一億人，而在農村裏面還有1.5億的富餘勞動力需要向城市來轉移，這些城市當中也包括比方説像武漢這樣的大型城市，可是根據您的了解，中國的這些城市，它的接納能力有多大呢？

　　嘉賓：城市的接納能力跟農村的人口的接納能力，應該説是不斷地在增加，但是目前這個情況，是發展起來還有一個過程，因為長期的，你知道我們城鄉？？，就農村抓農村，就城市抓城市，所以我們城市化就低於我們國民經濟發展的，特別是工業化發展的那個部分，但是我們就接納農村勞動力的需求來講，我們現在明顯地還不足，你比如城市管理問題，城市道路問題，城市的一些就業崗位問題等等。我們相信隨著經濟的發展，我們在逐一地加快城市化的這種步伐，吸納越來越多的農村人口進城務業，這是一個喜事，也是我們當前非常精闢的任務。

　　記者：一方面城市的富餘勞動力需要向城市來轉移，而且這種轉移的速度會越來越快。另外一方面現在的城市接受這種外來農民工的容納能力，有一些城市已經達到了飽和的程度，那這個中間的矛盾，究竟該怎麼辦，在短時期內，可不可以有一個好的解決辦法。

　　嘉賓：這個矛盾，應該説它這個城市容納力有限，農村的勞動力是越來越多，在城市的本身還有一個下崗就業人員的再就業問題，這兩個碰到一塊，看起來是矛盾的一方面，但是另外一方面更多的是速度的方面，就是城市有一些崗位，城市的這些人口不願意做，而且還有一個迫切地需要，那麼這個農民的進城，恰恰就彌補了這種需要，所以它是一種互補的問題，那麼通過這種互補就促進了發展，發展反倒有産生了更多地就業崗位。我們認為有矛盾的一面，但是更多的是互補的一面，是促進的一面。

　　記者：您認為這個矛盾和互補相比較，互補要大於矛盾？

　　嘉賓：目前是矛盾大於互補，長遠是互補大於矛盾。

　　記者：我們知道在農村的勞動力當中，有個這樣的統計數字就是受過專業技能培訓的只有9.1％，也就是説每十個農民工當中，受過專業技能培訓的還不到一個人，而這些農民進城之後他們很難在城市當中，找到適合他們的工作，要立足比較困難，所以説這些農民在培訓就成為了當地政府所需要負擔的一個工作。那麼我想知道的是，在這方面政府需要做的究竟是什麼？

　　嘉賓：在這個方面，我們湖北省武漢市我們從我們自己的實際出發，一個加強對我們農民工就業的技術培訓。

　　記者：這些培訓是義務的嗎？是免費的嗎？

　　嘉賓：這些技術培訓對貧困地區是免費的，對其他地區的農民是一種自願性質的，現在農民都説要打工，要上初中，就是你有了初中的文化程度，你進城就業務工顯著的機會相對地説就多一些，除了這個培訓之外，我們還調整了教育界，加強了職業技術教育，你看現在出現了一種現象，就是那些大學生分配比較困難，每年都有百分之，相當的比例的大學生當年不能夠找到工作，而另外一方面經過技校培訓出來的這些學生，供不應求，所以這個也是我們教育結構，這是我們做的第二個方面的工作。第三個方面的工作就是我們成立一些仲介組織，給農民提供一些信息，讓農民知道哪些崗位，哪些活路適合我來做，那麼我就選擇這樣的崗位，這樣把那種市場和本人的一種技能把它結合起來，需求和技能結合起來，就比較好地解決了農民進城務工就業的一些困難問題。

　　記者：政府對於農民工的培訓，有沒有具體的投入的計劃？

　　嘉賓：每年我們都有一個計劃，你比如説今年我們全省要培訓30萬人，培訓一個農民工一般來説，需要500塊錢左右，這都是國際政府拿的錢。

　　記者：可是30萬的農民工我知道在湖北一共有600萬農民工，600萬的農村勞動力如果説一年培訓30萬人，那麼把600萬的勞動力全部培訓完，需要20年的時間？

　　嘉賓：這是一個方面，還有剛才説了技術學校的培訓，還有民間的組織他們的一些培訓，這種形式的，我們還是要和我們市場經濟的體制相適應，政府主導，社會參與，這樣培訓的形成一個多層次，多形式這種形式，有了這種格局，培訓的人數就快了。

　　記者：現在農民反映最多的一些問題，比方説像需要辦各種各樣的證件，然後同工不同酬，沒有辦法享受到城市的醫療和各種各樣的社會保險，還有他們的子女沒有辦法享受到和城市子女一樣的教育問題，那麼所有的這些問題有專家認為都是因為戶籍制度所造成的這種城鄉的二元化。

　　嘉賓：這是個根本性的問題。

　　記者：對，所以有一些學者認為説要解決這個問題，最根本的辦法就是要消除農村戶口和城市戶口之間的界限，但是我知道有一些城市的管理者他們也會有一些擔憂，認為這樣以來，就會有大量的農民涌入城市，所以説就會帶來新的問題，您是不是也會有這樣的擔憂？

　　嘉賓：我們現在存在城鄉二元結構的問題，核心的問題，標準性的一個問題就是城鄉的戶口，二元戶口，所以我們湖北省從去年開始，我們就著手進行試點，今年我們在全省方面改革戶籍制度，就取消城鄉二元戶口，農村戶口城市戶口。

　　記者：具體怎麼做呢？

　　嘉賓：具體來説就是建立湖北籍統一地湖北的居民戶口，就是按居住地來登記戶口，就沒有城市戶口，沒有農村戶口了。

　　記者：不分城市戶口和農村戶口了。

　　嘉賓：這一個取消是一個歷史性的進步，隨著取消的戶籍制度的改革，就必然帶來教育制度改革，所以我們現在進城的農民的子女，我們要千方百計，能夠讓他，讓他在城市裏面，和城市裏面的子女享受一樣的上學的機會。

　　記者：這是戶籍制度的改革而帶來的成果？

　　嘉賓：帶來的這是一個，第二個就是我們給他們要求擴大社會保障的覆蓋面，就是説不能是國有企業，集體企業，外資企業，還有民營經濟都要求按照國家的規定對就業的員工，建立社會保障基金，這作為一種制度給它規定下來。

　　記者：這是由企業來承擔的？

　　嘉賓：這是由企業和就業的，務工就業的個人，雙方等等來承擔的。

　　記者：剛才説到的湖北已經率先在全國來推行這種戶籍制度的改革，我想知道的是……

　　嘉賓：率先之一吧，還不能説我們是第一，我們是之一的省份，較早地取消城鄉二元戶口的省份之一。

　　記者：戶籍制度的改革，湖北在全國都是走在前列的，那我想知道是在您的這個計劃當中，湖北的農民要變成城裏人，大概需要多長時間，所有的農民？

　　嘉賓：這個事情，説來那就是要看我們發展的進程了，你知道美國，我們現在農村的人口比例是59％了，美國的農村人口占大頭60％，到農村人口占小頭，城市人口占大頭，花了100多年的時間，所以我們這個 ，我估計我們湖北省，我們需要一代人，幾代人的努力，這也貫徹我們全面建設小康社會的全過程，要貫徹現代化建設的全過程，但是我相信湖北會快起來，這幾年我們每年一個百分點，一個百分點地往上增。

　　記者：那您會不會擔憂取消了這種城市戶口和農村戶口之間的界限之後，會有更多地農民涌向城市，會增加城市的負擔，你不一樣擔憂嗎？

　　嘉賓：這是一個歷史的進步，也是一個歷史的必然，我們曾經有過擔憂，現在也有擔憂，但是你要看到農村的人口進城以後，創造了大量的社會財富，他帶來的社會效益和我們增加的管理成本這個應該説那要多得多，幾億農民向城市轉移，世界歷史上沒有，

　　記者：一號文件中還提到, 在農民工的就業當中, 政府要更多的來扮演服務者的角色, 而不是管理者的角色. 比方説湖北在對農民工的服務上面, 因為湖北是一個主要農民工的輸出地,那對於農民工的這些服務上面,無論是培訓還是幫助他們尋找工作,有什麼樣新的措施?

　　嘉賓：近兩年開始,我們把農民工的培訓納入到我們政府的工作日程, 第二. 就是在農村教育這一塊, 我們今年政府做了八件實事,其中有一條就是説,對農村的中小學生80萬人上學困難的時候實施救助,使他們中的相當一部分人能夠初中畢業或者高中畢業再出去打工, (就)能夠找到就業的機會, 再一個 ,我們還著手開始建立城鄉統籌社會保障的一些試點,這個方面的一些工作.

　　記者：湖北是一個農民工主要的流出地, 那麼多的農民工他們需要去找到一個合適的工作,這個其中需要有專門的這種機構來幫助他們尋找合適的工作, 幫助他們來解決在尋找工作的過程當中,所遇到的一系列困難,那麼,根據您的了解, 現在的政府在幫助農民解決他們找工作的困難時,能夠起到的作用究竟有多大?

　　嘉賓：各級政府, 特別以勞動部門為主, 來做好這個有關信息的提供量提供的工作, 包括國內的勞務.國際上的勞務,有了這方面的信息之後,我們及時的向農民提供; 再一個我們在農民務工的地方,我們有一些政府在農民務工的地方建立一些服務性的組織,幫助農民工來維護他自身的合法權益,解決農民工自身在外地務工經商過程中間難以解決的一些問題.

　　記者：可是有一些農民工告訴我們説,就是很多政府這樣的組織,他們事實上需要收取一定費用的,不是義務的.

　　嘉賓：這個你説的也有針對性,現在我們注意到了這個問題,我們正在取消針對農民工的一些收費,辦證等方面的一些,比如説身份證還有一些必要的其他的, 取消這一方面的一些收費,只收必要的一些成本費.這個方面的工作我們正在治理整頓之中.

　　記者：農民工進城了,除了他們自身的問題之外,還有一個問題就是他們的子女的教育問題. 我這裡有一個統計數字,是現在中國農民工的學齡子女已經達到了240萬到360萬之間,這是一個非常大的數字,在之前,他們的教育很成問題.那我知道2003年的9月份上海.北京和浙江都相繼出臺了解決城市務工就業農民適齡子女教育的意見,將農民工的子女教育也納入了城市的義務教育範疇之內. 我知道湖北也出臺了類似這樣的規定.

　　嘉賓：這個武漢市,湖北省分別在2002年 2003年都出臺了加強進城務工就業的農民工子女的上學問題的一些(規定),做過一些專門的規定.我們是幾條途徑:一個是農民（子女）,他的父母親進城之後家裏有人託管的保證他在農村能夠上學,這就是説,和剛才我説的我們全80萬人的中小學生的救助把它結合起來;第二個方面,有些在城裏面他的父母親已經有了相當穩定的職業有了固定的住所, 由於過去那種戶籍管理 制約了他們進城務工就業的機會,比如説高收費,比如説還有其他方面一些不合理的限制,這個都把它取消了,現在我們進城務工就業的學生和當地的城市的學生一樣上課,一樣的課本一樣的收費標準一樣的待遇.

　　記者:是不是可以理解成,現在,比方説在湖北所有農民工他們的子女在上學,是和所有城市的子女是享受完全同樣待遇的,沒有任何分別.

　　嘉賓：今年開始起,在武漢市是做到了這一點.

　　記者：那麼這樣以來有人會有一些擔憂,就是因為現在城市裏面的教育資源事實上也已經是很緊張了,這個中間的缺口怎麼辦,能夠承受得了嗎?

　　嘉賓:城市裏面的教育資源緊張,在目前來講是必然的.因為大量的農民進城務工就業帶來的一些問題,但是我們各級政府正在著力的解決這樣一個問題,解決的途徑也是,第一個,擴大我們現有學校的規模;第二個,比如説我們02年 03年分別在城市裏面建立了一些簡易的學校,

　　有些一個班超過了50人 60人甚至更多,像這樣它就影響學習的效果,這樣我們就建立一些簡易的教室.學校使農民的孩子能夠上學.

　　記者:負擔農民的孩子他們的義務教育, 這一部分它們的支出是從哪來的?

　　嘉賓：那就是城市的各級政府了,因為農民進城務工就業,給城市人的生活的改善,給城市的經濟發展,給城市的社會進步帶來了重大的貢獻.

　　記者:根據您的了解,要解決現在農民工問題中所存在的種種困難,您覺得最迫切和最需要解決的是什麼?

　　嘉賓：最迫切的問題還是提高他們的技能,我們農民現在是由於種糧的效益比較低, 農民外出務工的人數相對增多,這是一件好事.但是剛才説了,他還帶有很大的盲目性.自發性.我們把這種自發的盲目的變成有序的流動,這個就是我們要做工作.其中的技術培訓.提高技能是一個關鍵問題,改革我們城鄉二元結構的一系列不合理的問題,特別是對農民合法産業的保護問題使農民能享受到真正的國民待遇 ,我們也需要做大量的工作。

　　結束語：

　　記者：要增加農民的收入就要減少農民的數量，鼓勵農民進城打工，轉變為産業工人是增加農民收入的一個有效途徑，在現在農村還有1.5億的賦予勞動力，即將在未來十年的時間內向城市轉移，城市在接納這些外來勞動力的時候，應該扮演什麼樣的角色呢，在明天的節目當中，我們將專訪湖北省的副省長劉有凡，感謝你收看今天的《新聞夜話》再見。