一號文件在農村---農民工(上)

央視國際 2004年03月12日 10:42

	主持人在工地

　　主持人：陶琳 編導：莊慶揚

　　嘉賓: 郭昌盛 湖北農民工

　　蘇 勤 江蘇農民工

　　播出時間：2004年3月9日 23：30 CCTV—12 首播

　　2004年3月10日12：35 CCTV—12 重播

　　導視：

　　記者：這裡是北京一個普通的工地，在這個工地上幾乎所有的工人都是來自農村，這一點並不奇怪，因為在中國農民工的數量已經超過了一億人，每三個産業工人當中就有兩個是來自農村，統計部的數字表明，農民外出務工的收入平均是在家務農收入的兩倍多，但是農民在進程的過城當中，也遇到了一些問題，他們究竟是不是能夠順利地融入城市的生活呢？在今天的節目當中，我們專訪了兩位普通的農民工，一位是來自湖北的郭昌盛，他進城打工已經有十年的時間了，而另一位是來自江蘇的蘇勤，他進城打工只有兩年的時間。

　　導語：

　　記者：這兩年進城打工的農民，他們已經不太能夠體會到像前幾年進城打工的那種艱辛了，因為這兩年政策改變了很多，能不能告訴我們，農民工的生活在這兩年哪些方面有了變化呢？

　　A：從去年開始，就是説不怕要不著工資了，基本上每個月都發工資，就是説這個工資有保障。

　　B：取消了一些過去對農民工的種種收費，就是這個是有所減少，然後中央也發佈了一些農民工子女教育的這些文件，農民工的子女教育文件也逐步地受到社會的重視，也有所改善吧，這一方面，可以説是我感觸最大的。

　　記者：我這裡有一個數字是説有90％多的農民工都表示説，他們想留在自己所在的這個城市，不願意再回到農村去了。那麼在你們看來，城裏人和農村人之間最大的區別是什麼？

　　A：最大的區別是文化，一個是文化，像我這個是高中畢業，要想找一份，首先要想在北京生活，得有比較高的文化水平，本科，大專，有一份比較穩定的工作，才能在北京生活。

　　記者：郭先生您進城打工已經有10年的時間了，在這10年的經歷當中，您覺得最難逾越的障礙是什麼？

　　A：我覺得最難逾越的還是一個，就是跟正式工的這種平等，平等關係我覺得是最難逾越的，應該是因崗論人，而不是因人的身份來論人，給予不同的報酬，包括中央的人才工作會議也説了。就是人才定義，不是説是因為身份，要打破身份，打破他的學歷，所以説我覺得這一點非常重要，但是怎麼樣貫徹這個政策，我覺得還有待於進一步加強。

　　記者：問一下蘇先生，您覺得進城打工，有沒有遇到這樣的情況呢？

　　A：我覺得打工分好幾種，像我們在這個工地上，一般都是進行封閉式的管理，跟外界接觸也比較少，在這個工地都是我們老鄉，工人收入也很有保障，就是沒什麼障礙。

　　記者：有沒有想到過要留在北京生活？

　　A：沒有。

　　記者：為什麼？

　　A：因為我總覺得可望而不可即。

　　記者：為什麼會覺得可望而不可即。

　　A：考慮到家鄉的，考慮的自己的經濟能力，這是一個。第二個考慮到家裏還有子女。

　　記者：郭先生您進城打工已經有10年的時間了，在很多，您的老鄉看來，您已經是一個城裏人了，可是在您自己看來，您和北京的本地人到底有哪些不一樣的地方呢？

　　郭：我自己因為是外來人，所以我在工作中間可能付出的努力比他們更多，就是在工作中間可能比他們更小心，更謹慎。因為雖説工作態度跟工作能力，受到你的學歷跟能力的限制，但是我覺得這個我的工作態度跟自己的身份還是有很大的關係，這説明言行舉止包括你的態度都要受到一系列的影響。

　　記者：您覺得要融入這個城市有什麼困難呢，最大的困難是什麼？

　　郭：我覺得最大的困難還是一個就是身份問題，真的是這樣，就是從學識，從能力方面，我覺得不比他們差，但是因為你的身份，是外地人，是農民，就是説有好多招聘，你比如説想去換工作的話，他會提出是北京戶口優先，然後就是説你沒有住房補貼，你沒有醫療，因為我們單位雖説給我辦了醫療，但是是大病住院醫療，基本醫療是沒有的。

　　記者：蘇先生，雖然您現在還沒有打算要留在北京，但是我知道在您的老鄉當中，已經有一些在北京生活了，那麼在您的心目當中，他們是不是城裏人了？

　　蘇：沒有，他們有一部分確實是在北京安家，比如説公司有很多比較優秀的，一年工資比較高，所以把家裏面都接過來了，反正是一年能掙個十幾萬，二十多萬，三十多萬，一百萬的也有，他們基本上在北京就安家落戶了。那我們在一塊，和我們家鄉人在一塊非常好。

　　記者：這會不會是很多農民所面臨的一個困惑，就是在自己家鄉的人看來他已經是一個城裏人了，可是和城裏人之間還是有著一道無法逾越的障礙，這會會有一些尷尬？

　　郭：其實我有時候覺得就是説北京，實際上我覺得可能是我今後永遠生活的地方，但是你永遠跟北京有一定的距離，就是隔著一層透明的玻璃，你永遠無法融進來，就是因為他你身份限制，就是很多，就是説在實際的這種生活中間，有很大的差別。

　　記者：在外出打工的過程當中，你們會遇到一些難題，當遇到這些難題的時候，會向什麼地方求助呢？

　　蘇：遇到問題就到縣北京市的勞動局，他有一個專門維護農民工利益的那個，就是説你要不到工資了，他可以打個電話給他，他馬上就給你處理了。

　　記者：你試過嗎？

　　蘇：我沒有試過，去年我們工地上有人這樣試，我們那裏，可能是湖南的，把工資都要回來了，當天就發給他們了。他那個因為他是盲目出來打工的，他不是説在和州站沒有通過正式介紹，就給別人拉到工地上來了，是這樣的。

　　記者：您剛才説到的是工資的問題，那除了工資可能還會遇到像醫療子女就學，各種各樣的問題，遇到這些問題您會找誰呢？

　　蘇：北京市有個專門處理這樣事的機構，找到他，他會幫你解決，而且是比較快，你電話打過去以後，你再告訴他地址，他就來了。

　　記者：是不是所有的農民工都知道這個電話？

　　蘇：那不一定知道，但是大部分都知道，現在。

　　記者：你們是通過什麼渠道知道的？

　　蘇：電視，去年在電視上它老是經常反復地播放，特別是北京電視臺，反復地播放，農民工要工資要不著怎麼辦呀，所以説他準備留個電話號碼在上面，往裏打舉報電話，或者是西電局，東電局這樣，所以説基本上只要有初中文化水平的，經常電電視他都知道這個。

　　記者我想知道當你十年之前出來打工的時候，遇到的這些問題，您會找誰呢？

　　蘇：十年之前沒有這樣的現象，就是這種現象可能就是從最近一兩年出來的，也就是政府對這個農民工問題，越來越重視的時候出現的，在十年前可以説我們遇到的什麼困難，遇到的什麼問題不知道找誰，有什麼問題就儘量的自己忍著，不知道找誰，所以説現在就是説剛才蘇先生講的就是北京市有這樣的機構，我覺得這樣的事情是太好了，希望各地也都認識這樣的機構來為農民工維權。

　　記者：我知道您現在在北京是在做建築工作，那麼從家鄉出來的時候，是不是就已經很明確地知道，我是要來做這個工作的呢？

　　蘇：都定好了，在家裏就，它因為是公司的勞務輸出，再加上要進行考試，受到年齡限制都要問一問，是技工，還是力工，講好了以後，還要體檢一下身體才能過來，就直接跟公司過來了。

　　記者：現在農村裏面的青壯年，只要有能力的幾乎都會選擇出來打工，但是有一個問題是他們絕大部分有70％多的農民都會選擇通過自己的親戚朋友來介紹工作，只有不到5％的農民會選擇通過那些正規的職業介紹所，或者是人才交流中心來找工作，為什麼會這樣呢？

　　郭：首先你農民工要進城，你得看各種證件，你證件不齊全的話你肯定是進不了這個門檻，也不可能介紹工作給你，然後還有個費用問題，農民工要走進這個正規的職介所，肯定要交很多費用的。

　　記者：在您看來通過自己的親戚朋友來為自己介紹工作，這是最普遍的一種方式？

　　蘇：對，這個是肯定的，親戚朋友這是可以相信的。

　　記者：但是這樣的話，是不是有可能會出現另外一個問題呢？比方説就業的選擇面會比較窄。

　　蘇：有，那肯定，比如説它局限于某個方面，比如説你搞技術的，就局限于技術方面，因為在外面的交際能力比較小，要狹窄一些。

　　記者：那今後還會有更多的農民工進城來找工作，而城市裏面的就業壓力實際上也是很大的，有沒有想到今後就業的形式會越來越嚴峻？

　　蘇：我有這樣的擔心，但是因為我們家鄉都是搞(建築)，在全國都是有名的，比較有名的(建築)之鄉，我想我有一定的技術，公司裏也比較注重我，我現在也不怕擔憂，但是我借著這個機會也跟你們説説，希望不要盲目出來，一定要在家鄉要有技術的，要能到北京以後，能有固定的工作地點的你就出來，你如果盲目性的出來找工作不好找。

　　記者：盲目出來找工作會遇到哪些問題呢？

　　蘇：一個是從家裏出來帶的錢少，你帶個千兒八百塊錢來，你到這個城市裏面，刨掉路費，吃飯，再加上住宿，這都是個難題，你把帶的路費最起碼去掉三分之一，這是一個。第二個如果是盲目性的到，先到單位那兒去，人家單位一看，你沒有文憑，完了，不是光説要立功呀，一般單位不能去的，因為這些人，在單位上基本上從家裏出去的時候，從家裏來的時候，像我們這些公司都證件都帶全了，所以你要有一定的一技之長，比如説是瓦工呀，木工呀，會搞裝修，就是你是瓦工木工也不好，你必須要手藝要好，要精，就是才能在工地上待帶去。

　　記者：那你有沒有擔心自己找不到工作呢？

　　蘇：我自己不這麼擔心，但是我考慮就是説以後經常打工肯定有這樣的想法，就是説必須要有文化水平，文化水平高一些的，就是最起碼，不能説只有什麼小學文化，初中文化，這可能經常打工，找工作的希望是太少太少了，現在找工作確實不好找，因為文化水平素質太差了，這是第一個。光要幹力氣活這個城市有的是，太多太多了。這樣的，我想怎麼説呢，儘量沒有把握的不要出來。

　　記者：我想知道，現在進城務工的農民工會越來越多，而同時城裏的就業形式，其實也是比較嚴峻的，那你認為這些情況會不會增加以後農民工就業的壓力。

　　郭：這個是肯定的，就是説因為現在就是説大學科招來以後，很多大學生找不著工作，但是我從反面看，農民工有他的優勢，一個是吃苦，然後不怕工資低，只要是有活幹，都願意幹也不擇工種，這個是農民工的優勢，因為這個社會有分工，農民工他有一技之長，當然可以找到更好地工作，沒有一技之長可能會有一些省體力的活，或者是沒有多少勁的活，也可能會找到，因為社會分工它對人的要求是不一樣的，我對農民工以後的就業並不是感到，不是説很嚴峻，因為就是説這個社會有分工，人有各種不同的層次，對人的用人的要求，也有不同層次地需求，但是就是説現在説的，蘇先生説的這一點肯定是對的，你學好技能，有把握出來，這樣可能是避免盲目性，從這一點來講，我就覺得政府對農民工的培訓要跟上去，要真正地確實抓落實，這樣為農民工的進城務工打好基礎。

　　結束語：

　　記者：要增加農民的收入就要減少農民的數量，鼓勵農民進城打工，轉變為産業工人是增加農民收入的一個有效途徑，在現在農村還有1.5億的賦予勞動力，即將在未來十年的時間內向城市轉移，城市在接納這些外來勞動力的時候，應該扮演什麼樣的角色呢，在明天的節目當中，我們將專訪湖北省的副省長劉有凡，感謝你收看今天的《新聞夜話》再見。