“我為什麼要寫知青”——專訪北大荒作家韓乃寅

央視國際 2004年02月27日 17:44

　　播出時間：2004年2月28日 CCTV—12 23：30首播

　　2004年2月29日 CCTV—12 12：35 重播

　　編導：李品華 主持人：李品華

　　嘉賓：韓乃寅 知青作家 黑龍江省農墾總局黨委副書記

　　導語：

　　歡迎收看我們的節目，北大荒的精神曾經感染和震撼了幾代人，知青文學也一度成為上個世紀80、90年代人們非常盛行的讀物。那麼當年的北大荒生産建設兵團也成為了今天的黑龍江省農墾總局。從黑龍江省這片黑土地上也産生出了一大批頗有影響的知青作家，韓乃寅就是其中的一位，他的小説被認為是全景反映知青生活的第一知青文學，有多部作品被改編成了電視劇和電影，其中最著名的包括知青三部曲，《天荒》、《苦血》、《淚祭》改編成的電視劇《愛在冰雪紛飛時》。還有小説《沉浮》改編成的電影《高天厚土》，最近他又有一部作品《歲月》被改編成電視劇《破天荒》，並剛剛拍攝完成，韓乃寅也曾經是“丁玲文學獎”一等獎的獲得者。

　　韓乃寅是1968年到北大荒農場上山下鄉的知青，在那裏生活了十年，他現在是黑龍江省農墾總局的黨委副書記、副局長，有關當年的北大荒和今天的農墾局的問題，採訪作家韓乃寅可能是最合適的。

　　採訪內容：

　　李品華：我聽説您在閱讀梁曉生、葉欣，還有張抗抗他們這些人的知青作品之後，你有一種不滿足感，是真的嗎？

　　韓乃寅：我當時就覺得梁曉生、張抗抗、葉欣他們那些知青生活的作品，他們是從生活的一個側面，或者一個片斷反映當時的一種情緒，或者講述一個故事。

　　李品華：您看完了的確是不滿足？

　　韓乃寅：我看完之後我覺得很不過癮。為什麼不過癮呢？因為我對知青生活很了解，很熟悉，我從1968年上山下鄉開始，一直到1977年恢復高考，經歷了這10年的知青上山下鄉整個歷程，所以我覺得這裡面的生活太豐厚，我這個對知青生活傾注的感情也太多，所以我就想，寫一部自始至終的能夠把人物命運貫穿始終的這麼一部作品，後來我就寫了《遠離太陽的地方》三部曲。

　　李品華：您是看了他們的作品之後，有了自己要寫作的衝動嗎？

　　韓乃寅：就是看了他們的作品以後，我才覺得我要寫，當時一千兩百萬人下鄉，一千兩百萬人，當時在全國涉及千家萬戶，所以大家都很關注這段生活，所以我覺得不滿足感。

　　李品華：您看了他們的作品您不滿足在哪兒呢？

　　韓乃寅：我就覺得所不滿足的地方，當然他們的藝術形象的刻畫、語言都非常好，但是他們對整個生活的感受，我覺得和我那種從真實感裏那種自我感覺到的不盡相同，不一樣。所以我就覺得我所接觸到的人物，接觸的生活，覺得他們沒有真正展示出知青十年的那種歷程生活。

　　李品華：您的作品和哪些知青作品有什麼不同呢？

　　韓乃寅：我這個作品當中，我和他們同樣展示了，當年知識青年在那種歲月裏的那種磨難，但是我重點展示的，知識青年對北大荒今天所處的貢獻，那裏寫了重筆是一筆又一筆。我給你舉個簡單的例子，就是當年在機械化水平很低的時候，為了保證國家糧食安全，給國家多打糧食，那時候知青對革命口號，革命理想，那還是響應號召，積極奮發工作。那時候知識青年夏鋤的時候，那就夏鋤大會戰，早晨出工三點半，晚上收工看不見，在地裏吃四頓飯，然後一條龍拿到十幾裏地，從早鏟到晚，那地基本上不少都是荒地。當年北大荒機械化程度，還有一些化肥藥劑都沒這麼發達，沒這麼先進，所以那個荒地很厲害，戰草荒的時候，知識青年一條龍有時候能幹一天，但就憑著知識青年那種精神，實際上也是一種北大荒精神的繼承和發揚，那戰勝草荒，為國家多打糧食，不能光看知識青年就是在上山下鄉勞動，他們受的苦難，受的磨難，但是他們做的貢獻北大荒人永遠不會忘記，但他們知識青年對北大荒開發建設做出的貢獻，就是這段歷史也不會忘記他們。這裡我重點寫了他們寫貢獻這段，我覺得寫的還是，我跟他們（其他作家）認識有些很多不一般的地方，後來現代實踐證明，我和我的感受能對接在一起，這五十四萬知青他們對北大荒都是有深厚感情的，就是因為他們對北大荒的開發建設做出了貢獻，這裡有他們的血，有他們的汗，有他們的貢獻，那北大荒的今天，我覺得也有他們的功勞。我就覺得對這個知青上山下鄉，現在不能説一句話肯定，也不能説一句話就否定，因為它這裡面，從辯證的看，它這裡面有很多值得我們思考和回味的東西。這次在北京咱們搞的這次知青座談會，通過大家的感受還是這一點。

　　李品華：您寫了這麼多作品，就是您在北大荒也有十年的生活經歷，您對北大荒這個印象最深的事情是什麼呢？

　　韓乃寅：1959年、1960年、1961年咱們國家遭受自然災害的時候，遭受三年自然災害的時候，就是全國需要糧食，就是老一代北大荒人，把糧食生産出來以後，糧食源源不斷地運往全國各地，當時他們給我講了一個最使我難忘的情節就是什麼呢？男職工，隊長，生産隊的隊長領著職工們在曬糧場裏面曬糧食，我在運糧食，女職工組織起來上山採野菜，就是那時候的北大荒人，就是寧肯自己餓，不少這個職工覺得給國家運送糧食的，糧場上有時候因為饑餓暈倒，但是那時候北大荒人不多吃一粒糧，就是把最好的糧食交給國家。後來大家一直稱頌，就是著稱全國，甚至世界聞名的北大荒精神，就是艱苦奮鬥，無私奉獻，勇於開拓，開拓進取，就是那十六個字的北大荒精神，我覺得這件事情也使我感受最大。

　　李品華：您從事寫作已經有十幾年的時間了，就是光北大荒的作品就300多萬字，那麼寫了這麼多的作品，現在回過頭來看，您最想告訴給人們的是什麼呢？

　　韓乃寅：我寫總是要寫什麼呢？就是寫我們那個時代，我總把我生活的東西，就像作為一個腳印把它留下，留下之後，告訴人們，將來以後，不要忘記那個時代，我寫的這個東西大多數都是我經歷過的東西，你比如説我寫知青三部曲《遠離太陽的地方》，這裡面這個知青他雖然有艱苦的知青歲月，但是那裏面給我們留下了，對歷史的思考，和生活的思考，那麼留給後人來看，我覺得一定很有意義。

　　插入電影資料

　　進入臘月了，這個地凍得鐵硬，幹點什麼好呢？這樣，女孩去割蘆草，男孩也割蘆草，這活也不好安排。

　　王連長，我代表機幹民兵團。

　　別代表這個代表那個的，以後有事就説事。

　　是這樣，機幹民兵在巡邏的時候，發現有人談戀愛，而且不在少數，這是對二五規定的公然挑釁，我建議在春節前，狠狠殺一股這種歪風邪氣，要不影響革命化春節的勝利展開。

　　革命化春節咋個過法，不就是吃吃餃子，放放鞭炮嗎？剛才你説的那一點我同意。

　　韓乃寅：到改革開放年代之後，我那已經近40歲了，三十五六歲了，那時候我就覺得，特別從我自己的子女，周圍身邊一大批孩子我感覺到，他們這些人這個現在空想主義，理想主義，就是實踐能力和理想總是結合不在一起。就是我想真正我們的先輩和父輩，包括我的文學創作和視野，還是要增強實踐能力，這種拼搏精神，然後和這種現代精神結合起來你們才有成就。你看我們的父輩是怎麼開墾建設北大荒，那是很不容易，那是一犁一鎬，一滴血一滴汗，把整個土地開發出來的，那裏面所經受的酸甜苦辣，那種所灑的血所灑的汗，那有的時候是很震撼人心的，我想把這些東西要告訴他們，讓我們後輩永遠不要忘記這些，因為將來才會有作為。你看現在有些年輕人愛空談，我將要當這個，要幹哪個，結果那都是（空的），我看現在這些青年離實現理想，就是我觀察周圍，缺少這種實踐能力很多，他們很浮躁。

　　李品華：您覺得這些年輕人在讀了您的作品之後，他們有改變嗎？

　　韓乃寅：有的人讀完之後，就是生活一點感受力也沒有，他説哪能是真的，他問是不是真的。他想象這能不能是真的，他們周圍除了我之外，他們也接觸很多（北大荒人），後來讀完之後，他們後來相信這些人，北大荒的子女相信這是真實，這是歷史。這是他們的父輩走過的一條路。這次演那個《破天荒》那個電視劇，就是演想要轉業的那個年輕人，最後他説，我就不相信那代人會這樣，他所扮演的是一個什麼人呢？是來開發北大荒的時候，是一個國民黨投誠到咱們志願軍隊伍裏，抗日回來參加北大荒建設，當時入黨就是入不了，他説我就不知道他這種心情，為什麼要入黨一開始的時候，演完了全劇之後，他在入黨宣誓的時候，他這個眼淚，正好我在拍攝現場，他那個眼淚就止不住，演完劇之後，最後舉起手來“永不叛黨”的時候，他眼淚一直在流，而且跑到一個墻角上擱那兒擦眼淚，我説你怎麼這麼激動，他説，啊呀，我受不了，他説演到這時候，我完成了整個人物的塑造，我也了解了北大荒的歷史，我也了解了我們先輩，他説我實在太難受。我相信這個人還都是認可、相信那段歷史，所以北大荒後代，這些地方北大荒人後代這種奮發精神、進取精神，我覺得比別的地方好像好一些。你看每年我這裡面，也有大學畢業，大概八千多高中畢業生，每年考上大學的有六千八到七千多，而且我們現在北大荒的孩子，每年高考一公佈之後，北大、清華、復旦、人民大學，屬於國家一些重點大學，幾乎沒有空的。

　　李品華：在您看來就是這些北大荒人的後代，他們仍然是有精神的？

　　韓乃寅：這些孩子，我覺得北大荒的後代，他們比其它地方的那些孩子給我的感覺，他們吃苦耐勞的精神，這種奮進上取的精神，我覺得在他們身上表現的很明顯，很突出，我覺得和他們的父輩，和這片土地都有關係。

　　李品華：因為他們了解那段歷史？

　　韓乃寅：對。而且這段歷史的奮鬥，我就跟他們講，當他們不相信的時候，我也跟他們講，我説就在這片土地上，得有實踐奮鬥才能出人才，不是你坐在課堂裏想我要幹什麼，你比如説，濮存昕、姜昆、聶衛平，他們當時在這塊土地上，他們就是當時實踐著自己現在所幹的事業，當時濮存昕，就是我們一個農場唯一選上的演員，那時聶衛平，我和聶衛平是一個農場，聶衛平當時下鄉，在那個農場，在連隊鏟地的時候，他的腰裏就別著一個棋，愛棋，就扎紮實實地自己和自己對弈下棋，我那時候一休息，我就靠在樹梁的邊上，我就拿著我的筆和紙就寫我的記錄，構思我的小説，儘管不成文也寫，我説這代人，這種扎紮實實，這種實踐精神，和這種奮鬥精神，我説永遠值得他們學習。

　　李品華：您作為一個作家，那麼再過20年，您希望聽到人們怎麼來評價這個作家韓乃寅，就是韓乃寅是一個什麼樣的作家？

　　韓乃寅：我希望他們評價我的時候，他説韓乃寅是個作家，他在文學創作上，他有一種社會責任感，你比如説我寫東西的時候，當時就是80年代初期，剛開放的時候，什麼意識流的作品，好多東西，就涌入社會很多。因為我寫的比較快，出版社就説，老韓你編故事能力強，他説我們給你五萬塊錢的定金，那個武打小説非常暢銷。我説我從來不寫那些東西，我一直堅持就是用我自己比較熟悉的現實主義的創作手法，寫我自己所反映的生活，我覺得這一點，通過這個我還是有點社會責任感，就是要真實地反映，接觸生活。你比如好多作品裏面，現在好多作家寫那個生活編來編去，我覺得不真，我這個劇本他們給我改編的時候，我説你不懂生活，你編出來的東西都不行，我還得細細給你改。

　　李品華：您被譽為北大荒作家，知青作家，寫了很多這種作品，您還會繼續寫北大荒的作品嗎？包括今天的農墾局？

　　韓乃寅：我正在構思一部作品。我過去寫那些作品，它都是一種歷史性的，就是過去的北大荒，當然現在也有，我現在想寫寫現在的北大荒，現在北大荒就是從這种老國有企業開始的。因為北大荒是進入計劃經濟最早的，我想寫一寫在這种經濟體制，政治體制下新形勢下的北大荒。

　　李品華：振興東北時期的北大荒？

　　韓乃寅：對，就是在這個振興東北老工業基地的時候，這時候的北大荒怎麼來創造自己的輝煌，在這塊土地上，老一輩和新一輩怎麼樣在這種裂變的年代，怎麼使北大荒産生新的崛起，走向全國，走向世界。寫一個走向全國，走向世界，新的北大荒。