要演一百年的歌舞劇（下）

------——專訪《雲南映象》總編導楊麗萍

央視國際 2004年01月02日 16:54

　　主持人：董雯嫣 編導：董雯嫣

　　嘉 賓：楊麗萍 舞蹈家

　　播出時間：2004年1月3日23：30 CCTV-12 首播

　　導語：

　　歡迎收看我們的節目，什麼樣的歌舞劇可以演100年，中國可不可能有這樣的歌舞劇呢？最近舞蹈家楊麗萍就做出了這樣的宣言，她的最新作品大型民族歌舞集《雲南映象》就要演100年，這裡是浙江省杭州市的杭州劇院，《雲南映象》剛剛在這裡結束了它全國巡演的第一場演出。

　　這部歌舞劇的最大特點是70％以上的演員來自民間，來自雲南的田間地頭，完全是非專業的，而且人們看到的表演中有接近失傳的打鼓手法，有在民間已經失傳的民歌和原始的民俗，甚至有人乾脆説，看《雲南映象》你就等於走遍了雲南的每一個村寨。雲南有26個少數民族，不管是歌曲舞蹈的種類還是數量，雲南都是全國最多的，所以這部歌舞劇又被稱作民俗文化的活動的博物館。

　　這部大型的民族歌舞劇並沒有商家投資，楊麗萍為了籌資，不僅打破了自己的禁忌，第一次接拍了廣告，而且還賣掉了家鄉的房産，最近她也是頻頻的跟媒體接觸，就是為了宣傳這部歌舞劇，人們説楊麗萍變了，她還是人們印象中那個孤傲高貴的孔雀公主嗎？我們今天將繼續專訪楊麗萍。

　　訪談：

　　主持人：有人説《雲南映象》這部舞劇，歌舞劇是你在其中起了很大的作用，你有最大的號召力，實際上你在這個歌舞劇裏面能起多大作用？

　　楊麗萍：我當然是一個核心了，就是從藝術這個角度是一個核心，然後從表演這個角度，我又是領銜主演，那當然就不一樣了。

　　主持人：沒有你行不行？

　　楊麗萍：沒有我，我覺得不行，現在不行。

　　主持人：我知道你正在找一個接班人，如果人們習慣了楊麗萍來演的《雲南映象》誰能代替你？

　　楊麗萍：在中國的舞臺上，特別是現在的舞臺上，很少有舞蹈家，自己又是表演的人才，表演的演員，明星，然後又去創造，就是創作者，編舞者，一般是編舞者編給你跳舞，創作是創作，就像導演一樣，張藝謀導演了一個演員來演他的戲，那我不是，我是自己導自己，自己演自己。

　　主持人：你以後要找的這個人，有可能是你教給他怎麼做？

　　楊麗萍：不同的就是，我要讓他演這個角色，演這個孔雀這個作品，那這是肯定是不同的。這個沒辦法，因為我本身是自己編自己跳的，因為在現代舞臺上也沒有，你仔細想一想一般都是一個大編導編給一個舞蹈者跳一個舞蹈，我在這個社會上所不同的是，我自己編的自己跳，以後怎麼可能呢，這種作品肯定是要叫別人去跳了，這個就完全不同了，這一點是不同的。

　　主持人：我們知道你為了籌劃和推出這部歌舞劇做了很大的努力，可以説傾盡全力了，幾次推遲時間，你還哭過鼻子，大家的印象中，楊麗萍不經常曝光的，現在你已經説，我願意，我願意高調地出場了，做了這麼大的改變是一個轉捩點嗎？

　　楊麗萍：肯定焦點在我這裡，記者肯定是要找我，來了解《雲南映象》這樣一個過程，或者是它的意義，所以我就有責任要這麼做，不是轉折，就是必須這樣做。

　　主持人：可是以前人們印象中，楊麗萍可以用孤傲和高貴來形容，她是孤傲和高貴的孔雀公主，這個孔雀公主以後會變成什麼樣？

　　楊麗萍：我覺得我很會把握自己，不會有什麼問題的。

　　主持人：以後你就不得不關心市場，推廣，這不是一個巨大的改變？

　　楊麗萍：現在我們的文化關鍵要改變，要産業化。不能總想著，藝術要靠不停地伸手向各界要資金，要錢來養活自己，然後自己再關起門在家里弄些不疼不癢的作品。

　　主持人：你目前的這個想法是最近有改變？

　　楊麗萍：就是最近，最近我就覺得，在做這臺（演出）的時候我們就想好了，它必須是要有自身的一個價值的（體現），從各個角度有它自身的價值，不能是好像是出土文物一樣，然後讓各界來不停地給它做些什麼。一定要讓它有自己有它自身的，從各個角度，從商業的角度，當然我們説過不會昧著藝術的良心，有藝術的標準，而且要讓世人知道真正的藝術，也不是説不會沒有市場的。

　　主持人：看你的表演，有一個最大的感受，每一個骨節都會動都會跳舞。

　　主持人：這個是天生的，還是訓練出來的？

　　楊麗萍：能力不是每個人（天生的），比如説一個人經商，你跟他講怎麼怎麼做，他就是學100天，他可能就是不賺錢，但是有的人就是喜歡做經商，那麼有人可能把餐館開得特別好，不是每個人都可以開好的。

　　主持人：你的手是最靈活的，它是練的嗎？

　　楊麗萍：沒有，那是一種錯覺，其實我的手很粗糙，我是一個農民出身的手，我幹過很多的農活，我又是雲南人，少數民族，又黑又黃又瘦，手如柴。

　　主持人：在很多人眼裏是一個美手的標準？

　　楊麗萍：距離感，你是臺底下（的觀眾），我在臺上，它有一種距離，就像你隔著籠子看老虎你覺得它很美，等到這只老虎真放出來了，你害怕了，你肯定跑了，其實它有一種距離。

　　主持人：你對你的手其實根本不自信。

　　楊麗萍：因為我的手其實很普通，只是説你在燈光下，在那個情景裏面，它有它的那種表現力，其實這些所有人都能做得到。

　　主持人：你的手是不是有它自己的語言？

　　楊麗萍：那當然了，本來我們就創造了很多獨特的肢體語言。

　　主持人：能不能可能就是表現高興和表現悲傷不一樣？

　　楊麗萍：是不一樣，你比如説這個飛翔，你是這樣飛，是吧，你這樣飛可能它就激動了，它不一樣的。

　　主持人：很多的專業演員，他們自己也想貼近原生態，因為這是一個趨勢，他們會去學，但是有的時候反而就不如那些來自最生活的一線的這些人跳得好。他們那些技巧，學的這些技巧和基本功幫不上忙，為什麼？

　　楊麗萍：難的是，我們剛才説，對審美的要求，因為他們覺得，比如説我們很粗獷的這種舞姿，很扭曲的這樣怪異的造型，他覺得不美，他喜歡挺拔的課堂裏學的那種，然後很美的那種感覺，他跳舞不太容易動干戈，很多人他就視而不見，他永遠不可能。我們怎麼説呢，三歲小孩都會的動作，關鍵的是你的內心和你的想法有沒有跟你的肢體相通，這個相通是我沒辦法教你的，我只能告訴你，如果你通了你就是一個好演員，你不通了那你只是表現外在的一個演員，這沒辦法的。

　　主持人：你是不是從小就會用身體説話？

　　楊麗萍：這可能是天賦吧，就我剛才説的是這個感覺和想法是統一的，跟肢體，因為肢體是你的肢體，這不是每一個人都可以做到的。

　　主持人：你小時候有這種意識嗎，就是我的感覺，我能用身體説話，我沉靜在自己身體這個動感美裏面？

　　楊麗萍：可能有這個能力吧。

　　主持人：你周圍的人能夠看得懂你，能夠理解你這些語言嗎？

　　楊麗萍：沒有不理解的，我覺得它是共通的，包括我們原生態的歌舞都是人性本身要共通的，最早的時候人們沒有舞蹈，那種原始狀態沒有舞蹈。

　　主持人：在你小時候，那個年代這些古老的民俗文化的東西，那時候怎麼傳承呢？

　　楊麗萍：其實就是口授心傳。

　　主持人：是有限的？

　　楊麗萍：就是我教給你，你教給他，然後他每天不同的時候，比如説到了豐收的時候他們就跳豐收的舞蹈，他們有節慶，比如説結婚的時候就跳結婚的舞蹈，這種活動不停地有人在表演，不停地有人在表演跳舞，然後年輕人就學會了，現在（人們）不太喜歡這種方式。葉車人有一種舞蹈，他們就在節日裏要給自己畫像，就有點像威尼斯的化裝舞會。給自己扮上很多奇怪的造型呀，有的人可能把竹葉子紮在身上，有的人是把鳥綁在身上，有的人是給自己畫很多特別的（裝飾），然後他們自己跳一種很奇怪的舞蹈，這已經沒有了，現在已經沒有了，它大概是文化大革命以前的，現在已經沒有了，現在這種節日這種舞蹈已經沒有了，就不跳了。不跳了，那麼怎麼辦呢？這種舞蹈在民間就已經失傳了。

　　主持人：這就永遠沒辦法再找回來了。田風先生辦的傳襲館，請很多的民間藝術家來講座，來教學生，你也是參與了這個工作也是負責人之一，那你覺得這種形式完不成這個文化傳承的這個使命嗎？

　　楊麗萍：不是完不成，就是説它很難，這種傳承它要靠很多，比如説國家要有很多錢，給你不停地資助，然後你涵養這些人，他們來當老師，他們再教很多人。這些學生他不可能花錢來上學，這些（人都是）農民，他自己沒有錢。就像我們這些演員一樣，你説讓他來我這裡上學，你要倒給老師錢，不可能的，因為他沒有（錢），他很困難。那麼像田老師，就要靠大量的資金來做這個學校，等於是一個福利的舉動，它不適應現代社會，怎麼能讓這種事情很科學，自身很有（發展），這是一個現實問題。

　　主持人：有人把你和趙本山放在一塊比，你們有很多的共同點，比如説沒有受過正規教育，不願意接受學院派的道路，都紮根在鄉土藝術，有很高的成就，也都建立了自己的根據地，像趙本山辦了一個二人轉大學，然後你也正在建自己的劇院，那這樣的一條道路，在別人眼裏看起來是成功之路，這種路是誰都可以學得來的嗎？

　　楊麗萍：得找準這個，這個就像我們説的，不是什麼民族歌舞都可以拿來有觀眾會喜歡的，而是你有沒有這個能力，最好的一點點元素，能夠把它做得非常到位，非常有價值。這個能力不是所有人都能做到的。

　　主持人：他要做純粹才行？

　　楊麗萍：區別就在這裡。

　　主持人：區別是天生的嗎？

　　楊麗萍：我覺得應該是有一定的天賦吧，能力，我們説的能力。

　　主持人：你是否認為在鄉土和民間找這種創作的源泉是藝術家的必經之路？

　　楊麗萍：不是，不一定，就看你做什麼？你要是做你民族舞，就是原生態的歌舞一定是這樣的。

　　主持人：一年以前你説過有計劃要退出舞臺，這個《雲南映象》要劃一個美麗的句號，因為你不喜歡舞臺，電視這樣的生活。現在你自己沒回去，還把這個父老鄉親們都給拉到舞臺上來了，是不是大家都回不去了？

　　楊麗萍：不是，他現在是他喜歡的一個時間，他最後還得要回去嘛，比如説他們回去了，他們回去是什麼，因為他年紀大了，或者是跳不了了，有別人新的演員來了，他年紀大了，他回到村子裏，他這樣把那個民族舞又傳承給他（後人），我們跟田風老師説，他又把這個民族舞蹈，因為我們《雲南映象》的民族舞蹈，不是那種憑空，是作為一個藝術家還有一個本民族的一個創作者，然後通過民間舞的精髓，然後把它整理精化，然後又讓它回到民間裏，這些藝人又回去了，民間的藝人又回到村子裏。然後它又把這種民族的歌舞又帶回村裏，教給他的後輩，希望是這樣。

　　主持人：他們已經喜歡上了牛仔褲和耐克鞋，還能回去嗎？

　　楊麗萍：他們有舞蹈還能帶回去，他肯定要回去結婚，他不可能在城裏找一個媳婦呀，他總有一天要回去的，他老了他肯定要回去。他怎麼可能在離開《雲南映象》他會有別的（事情），他肯定要回到他的村子裏，我們希望是這樣。

　　主持人：到時候你就會回到你理想的那個地方，你想回到鄉間去？

　　楊麗萍：就是回到我們大理而已。

　　結束語：

　　負責《雲南映象》海外推廣的人員透露，最近已經有英國、法國、美國、日本、韓國等12個國家，有意邀請這部劇去演出，《雲南映象》的海外巡演有可能在明年下半年開始，感謝收看《新聞夜話》再見。