百工坊經營的是什麼（上）

央視國際 2003年12月05日 19:21

　　主持人:荊慕瑤 編導：楊紅葉

　　嘉賓:崔放 北京京城百工坊藝術品有限公司董事長

　　嘉賓:朱洪 北京市工藝美術行業協會秘書長

　　播出時間：2003年12月4日23：30 CCTV-12首播

　　導語：

　　主持人：歡迎您收看我們的節目,在北京有一個地方能讓你同時看到全國上百位工藝美術大師，還能親眼目睹他們現場製作工藝品的絕活,這個地方叫做百工坊。這個名字是沿用了古代的稱呼，就是對各種工藝品的總稱。因為在北京，已經失傳或者面臨失傳的工藝種類超過80％，還能勉強維持的只有五分之一。所以百工坊裏的103位大師，用行內的話説，就是去世一位就少一位，就少一門工藝。百工坊的經營者給這些大師每人一間工作室，請大師現場製作。目的呢，當然是讓來參觀的人能夠當場買走這些作品。他們認為，自己是100多位工藝美術大師的經紀人，但是許多大師認為，他們很難做到這一點。這個百工坊能夠挽救日漸衰落的工藝美術行業嗎？今天我們要專訪的就是，北京工藝美術協會的朱洪秘書長，和北京百工坊的負責人崔放。

　　訪談：

　　主持人：你們説百工坊是活的博物館，那麼它活在哪兒？

　　崔放：活主要是指兩個方面，一個方面，一般的博物館展示的是以作品、藝術品為主的，而我們的博物館，活是以展示我們大師的風采，和傳統的宮廷工藝美術技藝為主要內容的，它也是展示人的傳統的手工技藝。

　　主持人：這些工藝美術大師就是你們的賣點？

　　崔放：應該這麼説，我們是大師的經紀人。

　　主持人：您覺得這些大師需要經紀人嗎？

　　崔放：非常需要，這麼多年以來，大師比較注重自己的技藝方面，生産方面。由於受種種方面的這種局限，他走向市場的速度和市場化的速度都比較慢，那麼往往是他有好的技藝，有好的作品，不為世人所矚目。

　　主持人：你們會怎麼經營這些大師呢？

　　崔放：我們在這個活的博物館裏，主要是設了100間大師的工作室，和30個特色工藝作坊。那麼所謂的大師工作室，就是規模比較小的，比如説像剪紙，像風箏，那麼都有專門的大師在一個20平方米到40平方米的作坊裏面來展示，來製作。那麼所謂的特色作坊，就是面積更大一些。在這個作坊裏，我們是要全套地展示這個過程。

　　主持人：實際上，按您的話來理解，大師是你們的産品？

　　崔放：應該叫財富，不是産品。

　　主持人：大師喜歡被你們這樣經營嗎？

　　崔放：百工坊這一塊呢，它有四個定位，其中有一個定位就是它是平臺，是保護基地。我們請所有的大師，有志於弘揚我們這個文化的大師和能人，都到這個平臺裏來展示他們技藝。我們在經營大師，大師也在經營百工坊這個品牌，所以大家是互相的。

　　朱洪：大師啊，太需要經紀人了，尤其是北京的大師。因為工藝美術每一個行當，技藝都非常高深，天上飛的，地下跑的，水裏遊的，草坑裏蹦的，能説話的，能辦事的，我們都要給反映出來。所以很多大師在出去玩，領著孩子出去逛公園，他看的不是美景，而是看的每個樹杈長出來的那個結構。

　　主持人：幫這些大師來進行推銷，是企業的責任嗎？

　　朱洪：幫助大師推銷我覺得應該是企業的責任。

　　主持人：行業協會在裏面發揮什麼作用呢？不是行業協會的責任嗎？

　　朱洪：行業協會是整個協調和服務於整個行業，整個企業。所以如果説是行業協會主動去為大師推銷，我覺得我們這個工作職務裏頭有好多也是顧不過來，只有委託于企業，我覺得這應該是一個方向。

　　主持人：行業協會希望看到大師跟企業的關係，就像明星跟簽約公司之間的關係？

　　朱洪：太希望了。因為我們工藝美術行業，整個這個企業這幾年可以説是萬事不太景氣。那麼怎麼能才使企業發展起來，使大師富裕起來，怎麼辦呢？應該有一條新的路子，這個百工坊應該是典範。

　　主持人：百工坊現在是不是能包括北京所有的工藝美術品種？現在在世的？

　　崔放：百工坊現在呢，它整個的包含不僅僅是北京，從大類上講一共有三大類，第一類呢，就是傳統的宮廷文化，宮廷藝術或者講民間工藝。

　　主持人：我們知道的景泰藍、玉雕？

　　崔放：景泰藍、玉雕，像這個四大名旦，燕京八絕，這些都是宮廷文化類的。包括我們的刺繡，等等這些品種，這次都已經入到坊裏來了。那麼現在進到坊裏邊的大師已經報名的是103位，11月26號開業的時候，已經進來的是70位。那麼這70位的大師，其中包含中字頭的。

　　主持人：中國工藝美術大師？

　　崔放：中國工藝美術大師，現在進來的大致是13位到14位這樣的樣子。那麼加上他們的徒弟們，那麼到26號的時候，我們現在坊裏大致有400人左右，就是大師及其他們的徒弟。那麼第二種，就是民間手工藝的這一塊，這也是一類很大的。比如説像我們的風箏，我們的泥人，這次泥人張的總評在裏面，除此之外。

　　崔放：兩、三位教授加盟到百工坊裏頭，那麼他所從事的是現代藝術，比如説雕塑。

　　主持人：作為企業，為什麼你們有辦法能夠請起100多位大師？

　　崔放：北京的工藝美術的行業，特別是這些原來的老企業，由於種種原因，現在不是很景氣，另外我們也提供了很多物質上的條件，應該説給大師們創造了很多條件。比如説在各種裝修費用，房租上都予以了很大的優惠政策，最主要的是大師們現在需要一個展示他的舞臺。

　　朱洪：因為我是在這個行業有30多年了，崔總在這個行業也20多年了，崔總的父親原來是中國最大的北京玉器廠的老廠長。所以有這個父一輩，子一輩，看到工藝美術行業當前這種狀況，想搞一個基地，所以就是一拍即合了。百工坊這件事情，當時還沒叫百工坊，叫工藝美術保護基地。後來説那基地也得取個名字啊。最後也是經過跟全行業的一些技藝人員，一些大師們徵求意見，最後叫京城百工坊。

　　主持人：我知道有一些大師是被行政命令進到百工坊的。

　　朱洪：準備跟崔總這兒合建百工坊之後，我們就請示市有關部門，結果得到了北京市和崇文區政府的大力支持。展示技藝的好處在哪兒呢？一個能讓國外的人，能讓社會上的人了解到工藝美術裏頭其中博大精深的奧妙，這是一點，當然裏頭保密那個成分我們不會讓人看了，這是一點。第二點呢，能讓大師直面市場，了解市場的行情，能知道市場需要什麼，他們去設計去幹什麼，所以對經營，對旅遊，對整個的這個工藝美術這個形勢和旅遊形勢都是有很大好處的。

　　崔放：入坊的大師全部是自願的。第一，它是一個保護和生産基地，因為我們有些技藝非常可惜的，要瀕臨滅絕了。比如説我們中央臺曾經播過，北京的毛猴，現在會製作的人就是兩、三個了，那麼很可惜的一個技藝。比如説我們的料器，由於它的成本上升，那麼很好的一個技藝，那麼現在應該説也是逐漸地在萎縮。我覺得我們在做這個工作的時候，這種責任感是很強烈。當然在家裏做也是可以的，但有些大師的條件是比較次的。比如説我們有一些中字頭的大師，北京的一級工藝美術大師，咱們在這裡不提名字，都去幹些賣皮鞋的活。

　　主持人：一級大師賣皮鞋？

　　崔放：這是確有其事。

　　朱洪：確有其事。

　　崔放：那麼為什麼要保護，把它成為一個保護和生産基地？我們提供這樣一個平臺，那麼做好各類的保障上的東西，同時我們的政府，我們剛才説了，這次百工坊的主辦單位是北京市工業促進局，崇文區人民政府，崇文區的區長就曾經這麼説過，弘揚南城文化，對於這個企業我們是逢山開路，遇水搭橋。那麼你可以表示出一種，就是政府對現代這種民族的文化的手工藝的這種態度。

　　主持人：我的問題是，為什麼一定要讓大師到百工坊裏來？他們可能不一定想在現場表演，他們只想進行自己安靜的創作？

　　崔放：是，因為大師都要吃飯，百工坊提供的是直面市場。

　　主持人：您是企業，賺錢是你們的目的嗎？

　　崔放：對。

　　主持人：保護這些手工藝種類不是你們的責任，不是你們的義務？

　　崔放：在常人來講，它確實很難理解，如果我把一期投進去的2000萬放到另外一個發展行業去做的話，我可能掙的錢會更多一些，這是一方面，我剛才為什麼要反復強調情節這個東西？那麼就是説，你作為一個企業來講，你做到一定程度的時候，包括我們的每一位員工，他對這個行業是有情感的，是有感情的，他是喜愛這個行業的。所以説，當我們有了這個條件的時候，我們又熟悉這個行業，那麼我們為什麼不做呢？我們不做誰來做呢？

　　朱洪：工藝美術一旦從事這樣了，絕對你抹不開。就跟我們那個李博深大師曾經舉個例子，就跟“紅菱艷”那雙舞鞋似的，凡是跟藝術沾上邊之後，到最後你穿上也脫不下來了，你一直到死方休，就是這麼回事。不但是搞工藝美術那些大師你讓他改行，他改不了，他幹不了，包括我們這些搞管理出身的，你要是搞別的也是一樣，看這個東西就是好，看別的就沒興趣。所以呢，再艱難困苦也得把這個工藝美術給它振興起來。

　　主持人：現在工藝美術行業存在的問題有效益低下，後繼無人，大部分技藝已經失傳，等等。現在請您告訴我，百工坊能夠解決這裡面的哪些問題？

　　朱洪：這幾個問題，在不同程度上百工坊都能逐步地解決，而且不能説是一下子解決。因為百工坊現在剛剛開業，它有一個長期的發展目標。長期的發展目標主要就是從傳統工藝美術保護基地，和孵化器這個角度來出現的。

　　主持人：你請這些大師進坊，你們認為是保護他們的技藝不至於失傳最好的辦法嗎？

　　朱洪：當前來講是最好的辦法。

　　崔放：不但是保護，更重要應該是弘揚，是發展。

　　主持人：北京是全國工藝美術行業的代表，那從剛才説到的這些情況來看，目前的這些體制，他們現在是沒有完全能夠保護這些大師們的創作的？是這樣嗎？

　　朱洪：我覺得百工坊是我們探討、尋找的惟一的一種形式。因為當前這個工藝美術企業，都是從國有老企業轉變來的，這种老企業有國有的，有集體的，它這個本身所存在的機制，整個的機構，這一些問題也都顯而易見了。

　　崔放：保護大師的最好的辦法，是讓他走向市場。

　　主持人：您不隱瞞百工坊要賺錢的目的？

　　崔放：對。

　　主持人：那這些大師們，我能不能理解，他們是一個道具，他們是賺錢的工具？

　　崔放：我們是互相賺錢。

　　主持人：你們希望百工坊成為和故宮，和老北京的衚同一樣的一個旅遊的景點？

　　崔放：對，它是景觀，這點我們已經，我們北京市旅遊局已經在幫助我們在立項。

　　主持人：相信很多人都很熟悉這樣的情景，就是導遊把一個旅行團帶到了某一個地方，然後團員們一起下車購物。現在他們也會把那些人帶到百工坊去？

　　崔放：百工坊今後是要賣門票的，不是説是一個市場的概念，不是一個市場的概念，百工坊是一個博物館的概念，是一個活的博物館的概念。那麼遊客這一塊，當然也應該是有選擇的，我想是應該有選擇的，因為考慮到這一點，我們當然希望更多的人都能去參觀，但是最最主要的一條，我們要對大師負責任。因為他在這麼一個60平方米，200平方米的工作間裏面，因為大師在製作過程當中，我們是承諾給社會的，他進去是可以參觀的。如果遊客非常多的話，對大師的身體，包括他自身的創作可能都會有一些影響。所以我們在每一個房裏面都給大師們，基本上吧，都有一個裏間，這樣的話不會影響他創作。

　　主持人：您害怕它變成一個秀場，但是那麼多觀光客他們就是衝著大師去的？

　　崔放：對。

　　崔放：至少過去不被重視，不被認可的一件事情，現在已經被很多人重視和認可了。所以我覺得它是個好事，但是如果過多的話，可能對大師的身體特別是對於他的創作會受一些影響。那麼我們會考慮一些相應的措施和辦法的。

　　主持人：您説想把百工坊變成一個景觀，將來可以收門票，會不會是為了旅遊，而不是為了保護大師，保護這些手工藝品種？

　　崔放：如果是為了旅遊的話，那麼我們應該售票，而不是賣票。因為你只有吸引力，只有旅遊成本低的話，人才更願意過到這兒來，這是很明顯的。我們這樣做，實際上從某種意義上講，是為了提高百工坊和我們大師的身份和地位。它是一種藝術，不是一個小的農貿市場。

　　主持人：您害怕把它變成一個農貿市場？

　　崔放：我非常害怕這一點，那是對我們民族藝術，民族文化的一種糟蹋，和不負責任。我們現在最忌諱的就是這一點。

　　主持人：會不會若干年後，有人指著百工坊的牌子説，曾經有人想保護這些手工藝品最後的十幾個種類，但是他們失敗了，那樣的絕活我們再也看不到了，會嗎？

　　崔放：不會。

　　朱洪：我們這個百工坊不只是要保護最後這十幾個種類，還要把以前丟失那些種類給撿回來。

　　主持人：感謝二位接受我們的採訪。

　　崔放、朱洪：謝謝。

　　主持人：在下期節目裏，我們要專訪的是第一批進入百工坊的大師之一，64歲的中國工藝美術大師李博生。他是國內玉器行業裏最頂尖的大師。