中國藏羚羊種群數量回升
央視國際 2003年09月26日 09:53
主持人:董雯嫣 編導:劉昊天
嘉賓:西藏那曲地區森林公安局 李譚林局長
播出時間:2003年9月25日23:30 cctv-12首播
導語:
歡迎收看我們的節目.最近有關保護野生動物的最大的好消息是來自藏羚羊的,《人民日報》海外版9月13號的消息説,西藏境內的藏羚羊種群數量已經從99年的7萬隻增加到目前的10萬隻以上,這是令人驚喜的。
近20年來,在世界上日益減少的野生動物中,藏羚羊的消減速度排在了前面,原因是大規模的盜獵行為和走私藏羚羊絨的非法活動猖獗,據中國國家林業局公佈的《中國藏羚羊保護現狀》白皮書顯示,80年代末到90年代末的10年中,每年被盜獵的藏羚羊數量平均在2萬隻左右,並且當時數量仍在下降。《瀕危野生動植物種國際貿易公約》把拯救藏羚羊視為十大難題之一。根據中國法律,和大熊貓一樣,藏羚羊屬一級保護動物,獵殺三隻藏羚羊就是特大刑事案件。中國各有關部門組織森林公安機關等執法力量在藏羚羊分佈區,重要運輸路線及加工點,重點海關及邊境線,連續多年實施了嚴厲的打擊行動,甚至還有執法人員在盜獵者的戰鬥中英勇犧牲。
藏羚羊是青藏高原獨有的動物物種,分佈範圍以羌塘為中心,南至拉薩以北,北至崑崙山,東到青海西南部,西到中印邊界,為了更好的保護藏羚羊的棲息地,國家在青海,西藏,新疆建立了四個自然保護區。而三分之二的藏羚羊就集中在西藏,主要是在羌塘地區,那麼,一線的執法人員到底是如何看護藏羚羊這種“高原精靈”的呢,我們今天將採訪西藏羌塘國家級自然保護區管理局那曲地區林業局副局長李譚林,同時他也是當地林業公安局的局長,是這個地區的執法領頭人。
訪談:
主持人:我們現在了解的情況是羌塘地區的藏羚羊的數量,是佔到它種群總數量的三分之二以上,但是我們能看到關於羌塘的報道相比較而言並不算很多,是因為去那個地方的人比較少嗎?
嘉賓:因為那個地方是海拔最高,很多人説是生命的禁區。
主持人:那個海拔是比起其它三個保護區來都要高?
嘉賓:海拔還是高一點。
主持人:能夠達到多少?
嘉賓:我們最高的巡邏達到是海拔五千六百多地方。
主持人:比起其它三個保護區羌塘是不是氣候條件最惡劣的?
嘉賓:是,氣候最惡劣就是羌塘自然保護區。
主持人:9月13號《人民日報》報道説,西藏的藏羚羊的數量現在已經達到了十萬隻以上,這讓我們非常的興奮,您作為一線的執法人員有沒有感覺到藏羚羊數量的這種變化?
嘉賓:藏羚羊的這個變化確實是有,因為前幾年的因為盜獵分子的瘋狂的捕殺以後,就是藏羚羊的數量每年都下降減少,通過政府的這種保護的意識觀念加強以後,各級政府都有保護野生動物,有效出臺了野生動物保護法,所以保護的力度更加大了一點,盜獵分子整個來説盜獵分子也逐漸地減少了一部分。
主持人:我們了解的情況是藏羚羊大肆捕殺的時間大概是到一直能夠持續到1999年,是不是到1999年以後就開始改善?
嘉賓:對,是這個情況。
主持人:就是這四年以來,從七萬增加到了十萬多只?
嘉賓:也有説法不一樣,這一個是專家的説法,一個是當地群眾的説法,一個有一些專業出去考察人員的説法,所以説法都不一樣,也有人説八九萬,也有人説十一二萬,有些説十萬,估計我想可能就是八九萬隻,因為這個事我們也看到的,有的大概種群走的一群一群的,大概的計算吧。
主持人:在這種法律重刑的威脅下,還有現在執法力度不斷地加大,現在每年被盜獵的數量還有四千頭,那這些盜獵分子是不是已經到一種瘋狂的地步了?
嘉賓:是,他在這個高利潤的金錢誘惑下,他還是瘋狂地去捕殺的冒險、去作案,去年咱們6月1日的羅布玉傑案件,流血案件,咱們民警就倒在犯罪分子的槍口下。
主持人:當時是發生了交火?
嘉賓:當時我們在巡邏的任務當中遇到了這些盜獵分子,在這個地段藏起來以後的話,我們的幹警從這兒過去的時候剛好在這兒就他,這個距離只有三十米,還沒有到那個地方,車還沒有停穩的時候就開槍了,車上已經中了十三槍,打到車上,整個的後面的玻璃全部打開了,打的一點都沒有。
主持人:是不是一般幹警在追捕盜獵分子的時候是有紀律的,就是幹警不能夠先開槍?
嘉賓:對。
主持人:只能先喊話?
嘉賓:喊話以後再鳴槍。
主持人:向天鳴槍?
嘉賓:向天鳴槍,鳴槍以後,這是我們的紀律。
主持人:大概有多少人?
嘉賓:他們是一共是八個人在那個地方,作案的。
主持人:巡邏的幹警有多少?
嘉賓:我們的幹警只有五個人,一部分就從後面那邊出來了,前面沒辦法,所以我們羅布玉傑同志,他是第一個從副駕駛員這個位置,所以他下來的時間是一槍打到我們的駕駛員的頭頂,從我們的頭髮裏面子彈就這麼一點就穿過去了,那就是打到頭了應該,他下去了,咱們的羅布玉傑下去的時間,一槍就把手指打斷了,兩根手指當場就打斷了,當場打斷了以後,他下去拿了一個咱們西藏用的哈達就把它包紮了一下,包紮以後就繼續就在那個地方進行還擊,結果他還擊的當中就找一個有利的地形,因為犯罪分子找的地形特別好,他全是用石頭給圍了一個碉堡似的。
主持人:這個是提前圍好的嗎?
嘉賓:哎,他是提前圍好的。
主持人:他之前圍好這個地形是做什麼用的?
嘉賓:他是捕殺藏羚羊用的。
主持人:圍好是藏在這裡?
嘉賓:哎,藏到這裡面,所以他的槍就單到這個石頭縫裏面以後好打,藏羚羊也就接近就説一二米的藏羚羊就從它這個地方接近。
主持人:也就是説他們藏在這個裏面藏羚羊發現不了,藏羚羊隊伍過來的時候,他們再藏在裏面開槍?
嘉賓:對。
主持人:那麼當時幹警過來的時候,他們也是藏在這裡面的?
嘉賓:哎,幹警過來,也藏在這裡面開槍的,當時開槍以後把這個手指打斷以後,幹警再找一個好一點的作戰的那個地方,一槍打到這個頭部,中彈就這麼(犧牲了),羅布玉傑就(犧牲了)。當時就這個頭部中彈以後就倒下來了,他們那邊也就是跑,這邊也就沒辦法再追了,因為我們只剩了十八發子彈。
主持人:其實當時帶的彈藥是不夠的?
嘉賓:因為我們那邊彈藥是每一次出去也沒有那麼多錢去買很多的彈藥,因為這個經濟比較困難,所以有多少就拿多少。
主持人:如果接著追下去,而且進行槍仗的話,幹警很可能很快就沒有彈藥了,接下來肯定還會有危險發生?
嘉賓:那是,他們的子彈還有幾千發子彈。
主持人:就是他們的裝備比你們的還要優良?
嘉賓:因為我們的裝備,槍少,彈也少,犯罪分子的每一次去他的子彈,小口徑子彈起碼帶上一萬發,七八千發進去了,我們的幹警就是二三百發子彈就是最多了,就是帶進去的。
主持人:這些盜獵分子是怎麼組織起來的?
嘉賓:在拉薩有些老闆他是幕後組織者,然後他就組織一部分人,就是社會流浪的人,把槍和子彈給他,有一些提供車輛,然後就説是一分錢不需要他掏,他再組織其他人,這裡面有些槍法比較好的,他又聘請一些槍法射擊比較厲害的這些人員去。
主持人:您是説他給盜獵者提供這些設備,非常精良的設備?
嘉賓:對。
主持人:他們自己就沒有危險?
嘉賓:哎,他們自己就不需要去了,所以真正的幕後者就是這些老闆,我們也想把他抓到,但是當時我們也是抓過有些人,我們取證當中也是遇到這個問題,他也有犯罪的可疑,他(??)又有有效的經過,在有些人的了解當中,就説是他是從哪個地方出發到哪個地接應都是他來,但是他不承認的話。
主持人:沒有辦法?
嘉賓:沒有辦法。
主持人:到羌塘去盜獵的犯罪分子能有多少?
嘉賓:咱們就説這幾年的數量是達到了四百多人,就是我們1993年組建這個森林公安以來,這些盜獵分子就有四百多人進入羌塘自然保護區的。
主持人:那我們了解的情況是羌塘自然保護區的面積有二十九點八萬平方公里?
嘉賓:對。
主持人:這個面積在這塊地方有一個森林公安局,三個森林公安分局,幹警的總數一共是三十二個人,你三十二個人怎麼對抗這四百多人?
嘉賓:這個三十二個人還包括我們東部的有些幹警,羌塘自然保護區裏面還沒有這麼多的幹警。
主持人:有多少?
嘉賓:咱們的三十二個人就説是羌塘自然保護區,包括阿裏的有些幹警十幾個人,咱們這邊(那曲地區)可能有二十六七個人。
主持人:二十六七個人?
嘉賓:對。
主持人:對付四百多人靠什麼?
嘉賓:累積下來有四百多人,但他一夥作案他就是同夥一起最多的有十人,少的就是三個人,兩個人。
主持人:在一個盜獵季節,在這個區域作案能達到多少,像這樣的團夥,能有幾個團夥?
嘉賓:這一兩年有所下降,如果是前幾年的話,我們都去能遇到兩三起案子,或者最多到四起五起的都有,一年就是十一月份到六月份,這個季節的是。
主持人:有四到五起?
嘉賓:哎,四到五起這個團夥。
主持人:那麼就是這二十二個人要在一個季節之內不斷地巡邏來對付這四五撥犯罪分子?
嘉賓:哎。
主持人:現在海關和口岸也在嚴查藏羚羊的相關産品的進出,那麼據你們的調查藏羚羊的製品,還有比如説羊絨、羊皮,這個出貨渠道有沒有遏制住?
嘉賓:出貨渠道還是沒有遏制住,因為每一起的案子有的從新疆走的,出口的,有的從西藏出口的,就這兩個地方出口。因為這個事大部分打了以後,青海的偷獵分子打了以後(把)藏羚羊的絨,他是光把皮子弄到咱們拉薩或者是新疆,就説是把這個絨加工,粗加工。
主持人:他跨省區這麼做的話,就是為了逃避檢查?
嘉賓:哎。
主持人:省區之間的這樣的聯合現在還是比較鬆散嗎?
嘉賓:現在今年我們搞了培訓,就是國際愛護動物基金會和咱們國家林業局在一起,在拉薩舉辦了一起培訓會,這次就搞了一個小網絡,咱們哪個地方有什麼情況,就説是通報這些多個地方聯絡。
主持人:這是在今年八月底的時候,舉辦的這個研討會?
嘉賓:對。
主持人:然後簽了這個備忘錄?
嘉賓:對。
主持人:在此之前這樣的溝通是比較少的?
嘉賓:1999年國家林業局舉辦了一個大型的三個省(西藏、青海、新疆)的聯合行動,這三個省的聯合行動,也就是“可可西裏一號行動”,這個“一號行動”就説是三個省同時出動。
主持人:您説這個行動是一次性的嗎?
嘉賓:哎。
主持人:那麼如果長期的合作當時還是沒有一個保證?
嘉賓:長期的還是沒有。
主持人:如果簽了這個備忘錄以後,是不是以後就會有長期的合作?
嘉賓:長期的合作,對。
主持人:隨時都可以互相溝通和聯絡?
嘉賓:對。
主持人:這樣的話,如果各個關口,包括海關,包括你們前線的執法部門都能夠把好的話,以您來看一張藏羚羊的皮或者是一份藏羚羊的相關産品,它從(被)盜獵到送出國門,可能性能有多大?
嘉賓:這個可能是他採取很多辦法,也有像海關上,通過海關出去,有些他可以通過網絡出去,他出去,只要是把國外的有一些加工點,加工成成品的地方能夠搗毀了,再一個就説是把國外的有一些需求的,它有銷路,銷路的那個地方堵截了以後,那咱們這邊就是基本上海關各方面能卡住。因為那個地方他在高利潤的地方,在金錢的誘惑下到那個地方不允許,咱們這邊一張皮子現在賣給別人四百來塊錢,産絨就是二兩到三兩,但是這一個披肩製成一個産品以後是一萬五千美元,那就是説兩隻藏羚羊可以加工,最多就用三隻藏羚羊的絨可以加工一條披肩了。
主持人:你是説有這個利潤的話,這樣的犯罪沒法從根本上遏制?
嘉賓:這應該説從目前來説,從國外國內聯合打擊這個最有效的一種途徑。
主持人:一年當中有兩個時間段被稱為是盜獵季節,就是三到六月和十一到十二月,也就是冬天其實是最猖獗的時候?
嘉賓:對。
主持人:那現在這個十一月也開到了,冬天也快到了,你們今年的工作有沒有很大的一個變化?
嘉賓:有,這個就説是我們也是準備今年從基層的每一個站所以及每一個網絡我們開始搞大的行動,這個就説目前我們這個方案已經定了,現在什麼時間行動我們現在不能説出去,因為這個説出去以後這些盜獵分子他也掌握你這個規律,他也採取早的行動。
主持人:那各個保護區之間一些個聯手聯合是不是從現在已經開始了?
嘉賓:現在已經在搞聯防的計劃,什麼時間出動,什麼時間組成哪一些人員,這是我們都是有一個計劃的。
主持人:互相通報?
嘉賓:哎,互相通報,
主持人:那麼整個四個保護區都在進行什麼樣的行動,對方各自都是心裏知道的?
嘉賓:哎,行動計劃都有。
主持人:這樣一來盜獵分子就無處可逃了?
嘉賓:是。
主持人:他從這個地方跑了,這個地方給下一個地方通報之後,對方就會堵截他們?
嘉賓:對。
主持人:現在形成了一個網?
嘉賓:哎,一個網絡,上下一個網絡。
主持人:非常感謝您接受我們的採訪,多保重。
剛才我們在節目中提到的藏羚羊保護區,反盜獵合作備忘錄是西藏青海新疆三省區,今年八月在拉薩簽署的,從國家主管部門到國際環保組織都認為這是中國在保護藏羚羊工作中邁出的一大步,感謝收看《新聞夜話》再見。
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