長壽之道

央視國際 2004年09月14日 16:48

　　編導：中央電視臺 嚴明　主持人：楊東

　　導視（總）：

　　四川彭山，中國長壽文化的發祥地。

　　崔保華：這個文化對我們眉山當地群眾的生活還是影響很深遠。

　　健康長壽，來自好山好水還是淡泊人文？

　　蕭振禹：但是很重要的85％是養成者在人

　　專家解析養生之道

　　市長“推銷”長壽秘訣

　　《東西溝通三人談》走進眉山，歡迎收看本期話題：《長壽之道》

　　（眉山百歲長壽老人）

　　現年103歲的李桂珍老人生活在彭山縣青龍鎮衛生院，記者前往採訪時，老人正在收拾她自己的臥房，隨後，她還做起了針線活。據介紹：老人一生勤勞簡樸，待人和善，心胸寬闊，樂觀豁達。2002年，李桂珍老人被評為四川省第十屆“天府健康老人”。

　　彭山縣彭溪鎮的譙吉軒老人，生於1903年，老人一生勤勞，待人忠厚，一日三餐非常有規律，每天中午、晚上各飲酒一次，每次一兩左右。老人雖101歲高齡，但耳聰目明，喜歡讀書看報。

　　主持人：海內求知己，東西共此時，歡迎收看《東西溝通三人談》，從古至今，長壽一直是人們孜孜追求的一種生存願望，人們希望長壽，在絢麗多姿的中華傳統文化當中，長壽和養生又是其中最燦爛、最悠久的一部分。那麼四川的眉山，由於彭祖的傳説和歷史記載，這裡成為最完備的中國長壽文化發祥地，那麼今天我們的演播現場就設在四川眉山，彭祖的景區。坐在我左手的就是四川眉山的市長崔保華先生，崔市長，您好！

　　崔保華：您好！

　　主持人：那麼坐在我右手邊的是中國老齡科學研究中心的首席研究員蕭振禹教授，蕭教授，您好。

　　蕭振禹：您好。

　　主持人：那麼今天坐到這裡，我們談話很自然的焦點就是長壽問題，因為來到眉山以後，我們對彭祖聽的傳説比較多，對彭山文化，對長壽文化實際上都不了解，而且我們首先有一個很強烈的問題，就是彭祖是一個神仙還是一個活生生的人？他是不是真的活了800歲？

	崔保華市長

　　崔保華：彭祖是我國上古時代的壽星，歷代史學家對彭祖都有記載。

　　主持人：確有其人？

　　崔保華：確有其人，我國最早的文獻記載就是《尚書》。《尚書》裏面説，彭在東蜀之西北，那時候就是指我們眉山的彭山縣，後來西漢劉向在他寫的《列仙傳》裏，記載得更為詳細：它説彭祖者，歷夏之殷末，800多歲。

　　主持人：可是一説800歲，人家就很自然想到這大概是一個傳説，因為他是一個覺得這是個神仙。

　　崔保華：因為古時候的800壽它是60天為一壽，按照現在的計量法應該是138歲。

　　主持人：那這個解釋不一樣，這個壽不是我們完完整整的一歲。但是130歲應該説也是很了不起的。

　　崔保華：是的。

　　蕭振禹：剛才崔市長講的，60天為一歲，這個也有記載，就是小甲，大甲，花甲，就是一年，指年的意思,小甲是兩個月。

　　主持人：那按您這個考證，如果按月的話，也70多歲。

　　蕭振禹：也76歲，這也是非常非常不簡單的事情。

　　崔保華：按蕭老師你説的，那時候人的平均壽命是20多歲，所以説彭祖無論是活到800壽，還是138歲，還是70多歲，都是一個很了不起的數字。所以説人們對彭祖的各種傳説，包括在歷史上史部學書，還有一些很嚴謹的史學家，像司馬遷的《史記》，還有《山海經》都對彭祖有詳盡的記載，説明彭山這個地方就是彭祖在這裡生息的地方，並且在這裡創立了中國長壽文化的發祥地。

　　主持人：您有沒有研究過，彭祖在這裡為什麼能長壽？是他一個人長壽還是這裡面居住在這裡的人普遍有長壽的傳統？

　　崔保華：從彭祖我感覺到他的兩大貢獻，一是他自己身體力行，在上古的時代就實現了長壽的願望，給人類樹立了一個生命質量，一個長壽的標桿，再一個，就是他創立的長壽文化，這種文化對現在我們眉山當地群眾的生活還是影響很深遠，彭山這個地方，總人口32萬人，第五次全國人口普查，它的80歲以上的老人就有7823人。

　　主持人：7823人，80歲以上的，32萬人口中。

　　崔保華：90歲以上的老人是400多人，100歲以上的老人，現在健在的是28位。

	蕭振禹研究員

　　蕭振禹：全國我們現在是17000多個百歲老人，這樣的話，就是十萬里面，也就是還不到一個。

　　崔保華：這個地方是萬分之八點六。

　　背景：彭山：中國長壽城

　　彭山，是漢李密的故鄉，城市雕塑“忠孝之邦”，成為彭山人弘揚傳統美德的警示與見證；彭山，也是古代長壽老人彭祖的生息之地，長壽文化源遠流長，據全國第四次人口普查表明，彭山百歲老人的比例高出全國平均水平的17倍；從彭山城往東，在成樂公路旁，矗立著"亞洲第一門"：中國長壽城牌坊。上面雕飾各種長壽吉祥的雕塑，工藝精湛，寓意深長。驅車東進，跨過雄偉壯觀的岷江大橋，抬眼處，“百壽圖”赫然在目，在高峭、平整的石壁上，鐫刻著一百個碩大無比，字體迥異的"壽"字，遒勁有力，賞心悅目，是壽鄉寄出的賀卡，寫滿人生的祝福。

　　蕭振禹：應該這個研究長壽和養生最早的，那麼我們是一個比較早的國家了，大概距現在是3500年，彭祖是3300年，以前也有，但是沒有像彭祖這麼完整，它的特點在哪？它的特點就在這種文化具有很重要的思想性、藝術性，通過展覽你們看見，因為民間可以傳説，可以看得見，摸得著，更重要的是很強的科學性，實用性。

　　主持人：蕭教授，從學術角度講，長壽它由哪些因素決定？

　　蕭振禹：決定長壽的因素是很多的，如果用一句來講，就是天地合一。

　　主持人：現在講的就是天地合一了？

　　蕭振禹：法國有一個老年婦女，她活了122歲另164天，她基本上有三點，一個叫做一個基本點，健康，保持健康的狀況；第二個瀟灑、活潑，這個老太太100多歲很詼諧，精神飽滿；運動，法國那麼發達，她從來不坐汽車，騎自行車；第三個就是甩掉自己的煩惱，甩掉別人給她帶來的煩惱，同時她要給別人解決煩惱，總結起來就是這樣子的。就説很詼諧，你活這麼大歲數，為什麼能活這麼大歲數？你知道嗎？上帝很忙，把我忘了。就是這個心情非常開朗的人。我們從彭祖他的四大養生術來看，基本涵蓋了現代對養生一些主要內涵。

　　主持人：彭祖的養生的方法還有秘訣，那麼跟蕭教授講的這個整個國際上對養生四大因素分析是吻合的嗎？

　　崔保華：它應該是和現代科學的養生理論應該是不謀而合的。

　　蕭振禹：彭祖他是這樣，導引術，第二個叫調攝療養。

　　主持人：這個跟醫療後天的調理自己（有關）。

　　蕭振禹：那麼還有一個膳食，膳食術，它不單單是包括吃的內容，而且包括你生活的習慣，你吃東西怎麼吃，吃的方法和內容。

　　背景：彭祖長壽文化內涵

　　彭祖長壽文化主要包括導引行氣術、調攝療養術、膳食養生術、房室養生術四大秘訣，這四術囊括了健康長壽的方方面面。彭祖長壽文化閃爍著智慧之光，使彭祖山成為中華長壽文化的發祥地。

　　導視（一）：

　　生命密碼，有何玄機奧妙？

　　蕭振禹：這裡面幾個因素決定，能不能實現四大因素，第一個就是遺傳。

　　長壽之鄉、長壽老人，有何養生之道？

　　崔保華：就是除掉心理上，生理上的，還有情理上面的。

　　專家解析養生之道

　　市長“推銷”長壽秘訣

　　《東西溝通三人談》走進眉山，歡迎收看本期話題：《長壽之道》

　　蕭振禹：現在世界衛生組織考察你是不是能夠長壽，或者健康的話，基本上有四個主要的（因素），這是決定人能不能長壽（的原因），這個因素找到了，告訴你這幾點，但是能不能（長壽），哪些因素決定（長壽），不是説你有這四項了，像彭祖講的人人長壽。這種長壽願望，您剛才講了，（長壽）是人人都希望的，是不分民族，不分地區，不分戶捨得甚至不分年齡，不分性別的。

　　主持人：人都希望長壽很正常的。

　　蕭振禹：但是渴望不一定你就得到，這裡面幾個因素決定，能不能實現四大因素,第一個就是遺傳，它的因素影響你是不是長壽佔15％。

　　蕭振禹：第二個就是説，你的環境和你生存的條件，佔25％。

　　主持人：就是説環境條件很重要。

　　蕭振禹：比如説，你生下來的時候很好，你生活在一個很污染的地區，或者説很惡劣的地區，你看彭祖也好，世界現在講的環境保護也好，都談到這個問題，你就不可能健康長壽，但這個影響也就是25％，剩下的60％主要還是生活方式。比如：飲食、運動，有沒有良好的生活習慣等等。所以中國古語説的很對，就是説始生者天也，我生出來我不能決定我長壽什麼什麼的。

　　主持人：也就15％。

　　蕭振禹：但是很重要的85％是養成者在人。剛才我們討論，你能不能健康長壽，不是我沒有什麼秘訣，就看你怎麼辦的問題了。

　　主持人：那麼在眉山，在你們長壽之鄉的地方，您剛才説了那麼多長壽的老人，是不是他們都會養生之道？是不是人人都會飲食、怎麼調節自己？是不是這樣？

　　崔保華：剛才蕭教授講的能不能這麼理解，就是説，你比如像遺傳，還有一些人自己所無法把握的因素，它佔的比例還是小，佔15％，能不能把長壽它的幾大要素，一個心態，心態就是説，性格開朗，性格開闊，這與人的性格有很大的關係，第二個就是生態，我們生存的環境包括一些物質的，醫療方面的這方面的保證條件，第三個可能更重要的這一塊，在於一種文化態，就是人們對於長壽的一種文化這方面的認識，把握和理解。

　　蕭振禹：剛才崔市長講的你提出這個文化，實際這一個大文化，整體文化，就是説不單單你的知識上，而且在醫療上，在食品上，你的行為方式上，思想必須要符合中國的文化背景，總體的文化的潮流，也就是有中國特色。

　　主持人：那在彭祖的時候，那個時代人們就很注意養生了，而且有意識的養生，那時候的生活條件，我想象不出來，那能允許講究嗎？還是後人總結出來的？

　　蕭振禹：剛才不講到文化嗎？所謂文化它有一個發祥的問題，有一個繼承的問題，有一個發展的問題。

　　崔保華：是一個很重要的方面，膳食術裏面的一個代表。

　　主持人：他主要在膳食方面提倡什麼？

　　崔保華：他在膳食方面提倡還是科學飲食，並且現在還有若干個彭祖的關於長壽養生的食譜。

　　主持人：歸納起來是什麼樣？主張吃粗糧還是吃什麼？在這（方面）有沒有科學的依據？

　　蕭振禹：可以歸納這麼一句話就是五低二高，他們吃的低脂肪，低蛋白，低熱量，低糖，低鹽，這麼五低，二高就是説高纖維，高維生素。比如説我要吃一些，彭祖膳食術裏面就有，比如：韭菜，高維生素，就是經常吃一些蔬菜，吃多種的水果，新鮮的水果，所以餐桌上現在不也講究返璞歸真嗎？

　　崔保華：彭祖的養生和他的長壽文化它是一個很博大的文化體系，蕭老師，除我們説的彭祖的四大養生術之外，他還有長壽的八字要訣，這就是叫做：適身、通神、一志、導心。

　　主持人：適身哪個適？

　　崔保華：適應的適，就是説冬溫夏涼，你不應四時而不和，根據季節的變化去調整冷暖，他的通神就是悠閒娛樂，不因私欲而困惑，就是適度地把握你的七情六欲，有一種科學觀，把握你的世界觀。一志呢，就是説，車服微儀，就是你追求名利，不能夠貪得無厭，要知足常樂，清心寡欲，最後一個是導心，就是培養自己的興趣愛好，音樂、美術，八音五色，音樂視聽。

　　主持人：還有修養？

　　崔保華：修養，來豐富自己的文化，提高自己的審美情趣。

　　主持人：這個八字要訣很有意思，它不光吃的，它是整個概括的一個。

　　蕭振禹：所以它的文化是方方面面，比如説，拿剛才我們講吃的問題來説，當然了安生之本，必需于食。你要生存必須得吃，但是你光吃不行啊，你必須懂得怎麼吃，你不知道怎麼吃，不知道它的規則性，那不足以強身，就是説，你要吃不好，你也不能健康長壽，所以呢，我們一定要走出這種誤區。

　　主持人：畢竟吃是狹窄的一塊。

　　蕭振禹：它是一個方面。那麼現在我們奔小康，奔小康保健康，有的人説我就隨便吃，那不行，你必須得飲食有節，不能説我錢包鼓了，褲帶長了，那你也就高血壓，什麼各種心腦血管病都來了。

　　主持人：二高了。

　　蕭振禹：現在我們比如説到（廣西）巴馬，或者他們到彭山了解去了，可以説基本上沒有高血壓，冠心病，腦溢血這種病很少，這就是我們説的飲食結構要合理，飲食還要規範，所以有的時候我們把巴馬，大家都知道，長壽鄉嗎，我們管它叫粥鄉。

　　背景：世界長壽之鄉”廣西巴馬

　　公路邊，舒展著一條翠玉般寧靜純潔的河流，兩岸群山如黛，翠竹婆娑。漫步在這條綠得讓人心醉的河畔，無不心曠神怡。這條美麗的河就是貫穿廣西巴馬縣中部的盤陽河，她不僅是巴馬的“母親河”，也是聞名遐邇的“長壽河”:盤陽河兩邊，由長壽老人組成的“長壽屯”比比皆是，形成了一個特殊的長壽區域。

　　2000年全國第五次人口普查時，巴馬的百歲老人多達74人，呈逐年上升趨勢。現在，巴馬的百歲老人已達78人之多。1991年，國際自然醫學會宣佈巴馬縣為“世界第五長壽之鄉”。

　　主持人：我剛才覺得崔市長講的八字要決，文化內涵更豐富一點，而且它好像概括人生，應該怎麼把握自己整個的一生，人怎麼調試自己？

　　崔保華：一種樂觀豁達，一種生活的豐富多彩，保持平和平靜的心態，剛才聽了蕭教授，我感覺到彭祖的長壽文化裏面，因為（彭祖）他的四大養生術，這更多側重於生理方面的，你比如身體怎麼調節，怎麼膳食，怎麼樣鍛鍊，八字要訣更多是側重心理方面的，它的一種修養，一種陶冶情操，除這些之外，當地還有一種現象，就是除掉心理上，生理上的，還有情理上面的，就是這個地方是著名的忠孝之鄉。就是在歷史上有一個大孝子：李密。李密寫這個《陳情表》，被稱之為天下第一孝。

　　主持人：李密跟這個有關係？

　　崔保華：李密就是彭山人，當時由於李密的孝心感動天下了，他的祖母高壽96歲，所以那時候就是以孝治天下，所以孝的文化在這個地方也是一個很重要的一個文化現象。

　　主持人：這倒容易理解，如果他的祖母沒有他孝順的子孫的話，她的生活基本沒法保證，她怎麼可能？

　　崔保華：今天我帶來了李密的《陳情表》，宋代的一個大文人，趙石雲他就説，讀李林博的《陳情表》不落淚者，不是孝子，所以這種以孝感天下。

　　蕭振禹：你看他這個，以孝治天下。這個董仲舒也説過，他説孝親愛身，仁者必壽，這個是很有道理，你説你家庭不和，或者整天你就達不到心情愉快，你各方面就不可能舒暢，你還有心思幹別的嗎？

　　主持人：仁者寬厚自然容易長壽了。

　　蕭振禹：所以説仁者必壽。

　　崔保華：忠孝還有和睦，家庭和睦，這個地方發掘出來很多，5000多個漢代的崖墓，裏面有很多圖畫，栩栩如生的家庭生活的圖景，丈夫在做飯啊，妻子在旁邊樂説笑啊，當地人説，這叫做火巴耳朵，就是丈夫很聽妻子的話，實際上就是家庭的恩愛和睦。

　　主持人：這地方還有這樣的一個傳統的方式？

　　崔保華：所以前幾年在漢墓裏面挖出來了一個石刻，就是一种家庭和睦的一種圖畫，這個郭沫若老先生稱它為天下第一吻。

　　導視（二）：

　　逃避塵世，就會無憂無慮嗎？

　　蕭振禹：你要避青山是有憂有慮了。

　　現代生活，如何健康長壽？

　　蕭振禹：四句話就是説，把住你的嘴，邁開你的腿，開動你的腦筋，保護你的肺。

　　專家解析養生之道

　　市長“推銷”長壽秘訣

　　《東西溝通三人談》走進眉山，歡迎收看本期話題：《長壽之道》

　　主持人：如果您不是到這來，聽您講的話，就（很難）想到。外人很重視它的皮毛的東西，這些東西我們至少以前，很少聽到這樣的介紹。

　　崔保華：長壽文化和養生術應該是我們中國博大的傳統文化裏面的一個重要組成部分。

　　主持人：長壽不僅僅是一個簡單的技術問題，它有很大的精神內涵。

　　崔保華：文化內涵。它應該是我們中華民族智慧的結晶。3300年前就能提出完整的長壽養生的道理，上古的時代，自然科學很不發達，那時候人們信奉的是一種是神獸天命，巫風盛行，彭祖能從人與自然的和諧當中，去尋求生命的質量，和生命的延續，這很令人驚嘆。

　　蕭振禹：應該説是閃爍的智慧，現在還在發揮作用。這種文化能繼承下來，就説明確確實實對於我們民族是一種寶貴的財富，它能使用，剛才我講了，有實用性和科學性，沒有科學性不可能延續。

　　主持人：我倒覺得您給我一個很大的啟發，您剛剛講的，也就是我們講的60％這部分，是文化內涵，文化調整就是一個對心態的調整，對情感的調整，對生活方式的調整，我覺的這個調整對於現代人來説，研究起來其實意義非常重大，而且在某種程度上，我覺的它涉及到我們對人生觀的一種態度，我覺得這種態度端正了，對長壽也是非常重要的，而恰恰這一點，是以前我們多數人，絕大多數人忽略的，沒有想到60％的因素是掌握在我們自己手裏。

　　蕭振禹：所以現在有一個順口溜，很容易記的就是説，它有四句話，把住你的嘴，邁開你的腿，開動你的腦筋，保護你的肺。什麼意思呢？把住你的嘴啊，就是吃飯，喝水這些東西，要飲食有節，剛才講了，不要走入一種誤區，你吃也很講究的，這個就是説，有節。再一個就是説，邁開你的腿，運動，起居有常，你的日常生活中，要有規律性，運動，戶樞不蠹，流水不腐，你動才能吐故納新，才能不淤。第三個就是開動你的腦筋，就是説很大成分就是你的心理，剛才講的，你要清心寡欲，安心養氣，有句古話叫：自太上養神，其次養形這樣的話，無憂無慮必長壽。

　　主持人：可是無憂無慮是不是我們避開塵世了，到深山裏去。

　　蕭振禹：那不行。

　　主持人：要不怎麼能無憂無慮呢？

　　蕭振禹：你要避青山是有憂有慮了，才避過去了，不然你到那幹嘛去？出家了？

　　主持人：但是實際上怎麼能無憂無慮呢？

　　崔保華：就是八字訣，就是車服威儀，就是你在名利面前不要想的那麼多，知足無求，還有一個世界觀、人生觀。

　　主持人：怎麼保存這種態度，既是一種文化修養，又是對世界，對人生的一種看法？剛才説第四個，第四個是保護你的肺，空氣，環境。

　　蕭振禹：再一個他還有防病治病，防重於治。

　　主持人：今天我們研究長壽，實際上已經不是簡單的為了我們活到70歲、80歲、90歲？

　　蕭振禹：是要提高它的生命質量。

　　主持人：實際上我倒覺得不僅僅是提高生命質量，實際上還提高社會生活的質量，但是這方面普遍的成為社會生活準則的話，我們的生活就會大大地改變。