我們現在怎樣做父親(7月5日首播) 

央視國際 (2004年07月06日 09:56)

　　我們現在怎樣做父親

　　主持人：首先給電視機前的觀眾介紹一下，我們現場的觀眾。我們觀眾當中有老周的同學，還有看到我們的預告自發前來的熱心觀眾，其中還有從天津和塘沽趕過來的，對你們的到來我們表示熱烈的歡迎。

　　今天我們相聚在這，就是要圍繞老周的這本書《我只養你十八歲》，展開一場話題的討論，討論的題目就是我們現在怎樣做父親。1919年的時候，魯迅先生寫了一篇文章題目就是《我們現在怎樣做父親》，對父為子綱、家長本位的專制家庭關係進行了深刻的批判，並呼籲從先覺醒的那部分人開始各自解放了自己的孩子。80年代過去了，我們怎樣做父親這個問題，再次困擾了今天的父親們，但是困擾中父親們思考問題的角度卻改變了。他們想的是怎麼樣解放自己，就像今天我們要探討的這本書，《我只養你十八歲》，作者老周就是用一種非常尖銳的方式發表了這種見解。我們首先一起了解一下《我只養你十八歲》這本書的內容。

　　短片

　　老周處女作 《我只養你十八歲》 記錄下一個教育碩士的教育個案。

　　老周：一個有肌肉的人寫出來的文字可能是不一樣。

　　子軒：我不看我都知道他寫的是什麼。

　　老周在兒子13歲時，把他領出了校門，在兒子18歲時，又把他趕出家門。

　　老周想為兒子的教育另辟蹊徑，但最終卻隔開了自己和兒子的親情。當他想對自己的“教育理念”自圓其説時，卻發現應當回到事情發生的原點，從兒子13歲退學開始，重新審視一樁樁經歷過的生活細節。

　　主持人：咱們就從13歲的事開始説起，你到學校去了，實在不耐煩了，當然了你在書裏表露的是對教育現狀的不滿，還有這樣一個層次的原因，然後就把子軒像您書中寫的這樣，回頭就給拎出校門了。

　　老周：在書裏也寫了，在這個之前有個約定，因為這個孩子在學校老是鬧事，一鬧事以後我們家長就要遭殃，就要倒楣，就要被叫到學校裏去，我就覺得我們的生活就受到了干擾。

　　主持人：你被叫了幾次？

　　老周：N次，叫他媽媽去的可能十次、八次。

　　主持人：你跟他約好了的時候，你跟他説好了説不許再犯錯誤了，那時候他多大？

　　老周：那時候他也就13歲吧。

　　主持人：然後説再犯錯誤就不上學了，然後他説行？

　　老周：對，因為在這之前我是打了他一頓，打他也挺夠嗆的，我這個手是比較狠的，他也表示要痛改前非，從各個方面從表情到動作，到言行，表示肯定以後不會有這事了，我説那你説好，我説這個事，你再有這樣的事就不要上學了，這樣沒有意思了，我再打你也不是事，我打你肯定是很不合適的。

　　主持人：13歲做出的承諾，他怎麼算一個承諾呢，他具備説我一言既出、駟馬難追那個年齡不到，13歲太小了。

　　老周：到了，因為我想我也是從這麼大過來的，這個誰也別跟我講這個那個，我也有這個記憶，因為以前我爸我媽跟我説過這樣的話，這樣的事發生在我上一代身上，肯定跟這個命運是一樣的，可能還要糟糕一點，説永遠要剝奪你的受教育的權利。

　　主持人：機會和權利全被剝奪了。

　　主持人：所以剛才你不知道跟我説的，還是跟大家説的這個，就是誰也不用跟我説這個，魯迅可以跟你説這個，魯迅那篇文章就是《我們現在怎樣做父親》，他在這裡就專門批判父權的問題，你覺得你有沒有一點這樣？

　　老周：這個即使是魯迅講的我們也可以討論嘛，魯迅也是人嘛。我在這上面也並沒有像魯迅那個年代，那時候父親讓你幹啥你就幹啥，比如我讓他找哪個媳婦他就得找哪個媳婦，讓你去幹哪個行業，你得接我的班，在我這兒都不存在。

　　主持人：你現在在書裏頭説到很多家長，你就形容他們説，他們是在跪著教育孩子的？

　　老周：是這樣的但是這個説法可能帶有文學誇張，但是我想至少在精神層面，不可能講是立起來的，因為他沒有想清楚他這樣做是為什麼，可能更多的理由是因為迫於現實的壓力，大家多在這兒做，我不這樣做別人會議論我，我可能要擔當某種責任，這種愛可能還帶自私的成分。

　　主持人：你這種愛就大公無私一些？

　　老周：因為這一點也可以這麼説，我沒要索取什麼回報，至少現在你們還找不到證據，包括孩子本人。

　　主持人：證據這個東西是慢慢找的。笑的有點沒底。

　　主持人：有人就評價你這本書，思想極端語言乾淨，但是有語言暴力傾向，挺暴力的。

　　老周：這個語言暴力我倒不覺得，我這個人肌肉比別人的發達一些，是一個有肌肉的人寫出來的文字可能是不一樣。

　　主持人：這是別人的評價，你知道周子軒怎麼評價嗎？

　　老周：我看了網上他寫了一段字，他説可笑，他説我倒想知道怎麼可笑，他説這個我都不介意，他對我挺留面子的，在網上好多人就罵我，説你去死去吧。

　　主持人：他要是不留面子的你受得了嗎？

　　老周：受得了，因為我已經習慣了。

　　主持人：那我就放心了，我們來聽聽周子軒是怎麼你評價你這書的。

　　子軒如是説——關於書

　　周子軒：這本書我在網上看了，看了片斷吧,（網上）不是連載嗎，大概地看了一下，主要是看了一下他寫的一些東西，關於我的東西我不看，我不看我都知道他寫的是什麼。

　　（他）文筆確實是挺好的，我覺得他寫東西確實能寫出自己一些與別人（不同）什麼的，儘管有一些地方我也不喜歡，但是挺好的。

　　我媽確實從來沒有去過學校，我爸從來沒被老師叫去過學校，因為那個書上我記得我看了，那段就那麼寫的唄。當時我反正記憶裏是沒有，我媽也證實了這一點，她説從來沒有去過學校啊。

　　反正那時侯退學，你要説是怎麼説，他們都説我爸一直強調的一點是跟我達成一定的協議以後什麼的，但是好多在網上的評論什麼的，其他人都説包括我自己也這麼認為，我那時候好像太小有什麼辨別能力啊？

　　他並不是因為完全是受不了這個教育的現狀，是因為他的性格受不了，不是因為教育現狀讓這個人受不了。寫的就是説好像就是他不得不這樣做了，再這樣做的話他就要成為一個奴隸，好象全世界的人都在做奴隸而他解放了一樣，這個太偏激了。他這個人總覺得自己是個奴隸，其實人家都這麼活著呢，誰也不比誰差多少，你憑什麼就説人家小市民，人家過得你就這人過得有多好嗎，那討論來討論去就做人幹嗎？到底是為了什麼，那個話題誰説得清楚，你説得清楚嗎？你説服不了別人，你連別人説服不了，那你就一個人唱獨角戲。

　　老周：很正常，他這樣講，我要解釋的一句就是説，我並沒有想，比如説我自己不想當奴隸，別人也願意奴隸，我只能成全他。

　　主持人：周子軒以前有這種狀態跟你面對面的談過話嗎？

　　老周：一直沒有這種機會。

　　主持人：剛才聽他説這些話的時候，我看你笑都是因為觀眾笑了，你陪著他們笑一下？

　　老周：不是不是，我自己在笑，他現在口才有進步。

　　主持人：再次佐證你的教育是成功的。

　　老周：對，這也是一個教育結果。

　　主持人：我聽這個掌聲主要是從那個方向傳過來的，我們聽聽現場觀眾的説法。

　　觀眾：很高興，為什麼很高興呢，我是一個戰友，一個朋友，多一個戰友，一個朋友，我姓郝，郝麥收。我讀了這本書。

　　主持人：郝麥收先生是來自天津，他也是一位成功的把兒子攆出去的父親，就是大家公認的成功的。既然你們是戰友，老周的事我們已經很清楚了。您把您那檔子事稍微簡單地給我們概括下。

　　觀眾：對戰友雖然第一次謀面，但是從讀書我又認識他了，我對他怎麼評價的，了不起的人，很直率的一個人，真人，我很敬佩他，雖然他比我小11歲，我44年，他55年，但我把他引為戰友，在我的探索和實驗過程中我借助了他的活力，我宣傳了他的事跡，我為了我們共同的事業。

　　主持人：你這個情緒表達完了，現在大家還不知道你們這個共同的事業，你們是做了哪部分的工作，簡單概括一下？

　　觀眾：簡單不能再簡單，就是我也有一個孩子是獨生子女，而且是一個男孩，孩子比你（的孩子）大，今年28歲了，在8年前就訂了一份協議，為什麼訂協議呢？不得已而為之，但是我覺得，我比你思考得早，在孩子3歲的時候我就考慮我怎樣養老，孩子怎樣成人，我協議帶來了。

　　主持人：帶來了，給我們看看。親子之間的雙方自立協議，是分清兩代責任的約定，協議內容分兩部分，第一部分郝丁承擔的責任，郝丁就是您兒子，現在28歲。第二部分是郝麥收、孫子芬（就是你愛人）應該承擔的責任，我看看郝丁承擔的責任，自力承擔受高等教育的經費，自力謀業，自己創業，自力結婚成家，自己培育子女。他現在已經走到哪一步了？

　　觀眾：他現在正在走第三步。

　　主持人：第一步就是自立成家那一步，已經結婚了？

　　觀眾：沒有結婚，正在籌備結婚。

　　觀眾：老周的問題，老周的兒子拒絕見你，（他）在電視你見一面，我認為這是時間問題，我認為好多人説，老周的教子是不成功的，我是成功的典型，老周是失敗的典型，我不這樣看，老周也是成功的典型，只是成功的時間要長一點，我相信你們最後這個成功的，將來以後你的孩子，甚至你的親人到這兒來，共同講我們的成功史。

　　主持人：你不能光樂啊，誇你半天了。

　　老周：找一個滅我的。

　　主持人：有沒有滅的。有，

　　觀眾：我可能對你的批評比較厲害一點，我第一次聽到這件事情的時候，馬上想到的是周先生您違反了《中華人民共和國義務教育法》，您剝奪了您兒子接受義務教育的權利。

　　觀眾：我是老周的同學，我倒覺得老周和我們，我們都反思一下，我們以前怎麼做父親，這個孩子到13歲的時候，把你惹得，你覺得得換一種方式來教育了，想沒想過你在13歲以前你是怎麼做父親的，這孩子怎麼培養成這樣？我覺得剛才一個小姑娘説得對，你要説15歲以後上高中你不讓他上這不犯法，13歲從初一把他從學校領回家，確實違反教育法。

　　主持人：犯法這事是定了，你們同學也這麼説？

　　老周：我感到慶倖，到現在還沒把我抓進去，但是我想回答我一個同學對我的質疑，他提一個很重要的問題，孩子在13歲領出來之前你幹嗎了，這個我在寫書的時候我也檢討了一下自己，怎麼造成到退學那一步那個問題的，這裡有我的問題，比如説小時候叫爺爺奶奶帶，我們這邊就推著不管。

　　主持人：那時候你在求學？

　　老周：求學，我們在找藉口，我們説把四人幫造成的損失找回來，那時候對孩子關愛不夠，所以造成了以後這個孩子長大了，他有很多問題就出來了，你再跟他講沒有用了，來不及了，所以説現在當父母的，孩子在很小的時候，一定要從小的時候就抓起。

　　主持人：剛才郝老師説，他在（他孩子）三歲的時候，就跟孩子談了，你跟子軒説他要獨立，跟他説你要18歲獨立了，跟他説這個話最早在什麼時候你還記得嗎？

　　老周：大了以後，就是到13歲退學以後，就經常跟他講這個了，用各種話語，還有一些暗示告訴他18歲你必須要出去。

　　主持人：他到18歲的時候你就跟他説不管你了，你出去吧，我不給你錢了，借錢也不行，這都沒有問題。但是那個時候，周子軒。你父親對兒子的觀察，你對他的了解，你覺得他具備獨立的能力了嗎？

　　老周：當時沒有。而且我當時有這種心情，就是讓他嘗試一下他不是很喜歡花錢嗎，我就讓他嘗試一下錢是不是好掙，這也算是一種挫折教育，其實18歲獨立，你應早跟他打招呼，而且早早地應該有教育措施，幫助他有一個過程，這個不是沒有，因為這個事非要等到狼真的來了才解決問題，所以他一直認為，我倒是還能給他錢的，或者還有其它渠道，比如有他奶奶，事後也驗證了，還有他母親等等這些社會關係能給他一些支柱，但是我要把這個事做成真的，因為我説話要做到，我不做到的話我到28歲也攆不出去，攆不出去就是攆不出去，

　　主持人：其實聽你説了這麼多，我覺得比看書我對你有更多的認識，我好像能理解你了，剛才説我們今天談論的主題，我們現在怎樣做父親，是從魯迅先生一篇文章的標題拿下來的，我們在用。魯迅先生那篇文章有這樣一段話，我給你唸唸，説開宗第一便是理解，往昔的歐人，對於孩子的誤解是以為成人的預備，中國人對孩子的誤解是以為縮小的成人，直到近來經過許多學者的研究才知道，孩子的世界與成人截然不同。倘不先行理解一味蠻做便大礙于孩子的發達。其實念了這麼多，我就跟你説一下理解的問題，你理解周子軒嗎？

　　老周：我不敢説都理解，因為他是一個活著的人，儘管我是他父親，離他也相當近，生活那麼長時間，但是他想了很多東西，我不敢説都理解。

　　主持人：你在書裏表露出一個遺憾，你覺得他不能對自己的行為地合理性做出解釋，但是我覺得你整個跟我們講下來，你對你的行為合理性做出解釋了，周子軒從來沒有跟你解釋過？

　　老周：對，他不解釋，他犯錯誤以後，完了就完了，我不知道他完了後來回家自己想沒想，因為我自己的生活哲學，會怨怨自己，不會怨別人，他可能怨還是多了一點吧。

　　主持人：他説了一些他的苦衷，我們聽一下。

　　子軒如是説——關於父親

　　周子軒：他可能是一個好朋友，但絕對不是一個好爸爸，也不是一個好丈夫更不可能是一個好老師，他教育我一個人也就罷了，作為一個家長，他還要去教育其他人那就毀了。

　　他倒不是特別在乎我的成績，我爸這點做的，我從小到大他從來不像是小孩似的，你們考的多少分啊，考的怎麼才90多分啊，從來不問從來不説這話，我記憶裏好像從來沒有為這個挨過罵挨過打，這點我覺得挺好的。

　　我覺得現在有些方面我還挺崇拜他的，勁頭哪，這勁頭五十多歲了，誰有這勁頭？天天滑旱冰去，你問你同齡人，你爸滑嗎？滑得動嗎？這挺佩服他的。

　　他好像一顆定時炸彈，你不知道他這個時候哈哈笑完以後下面等著你是什麼？你想一個小孩一天到晚生活在這種情況下，什麼感覺呀？他有一句特經典的話，他老是跟我説，你老是沒偷東西就像一個做賊的，你沒偷東西都是小偷，後來當時我也覺得自己確實是這樣。

　　後來我想我之所以你這話應該問自個，你幹嘛搞得我一個孩子沒偷東西就象一做賊的，我真的那時候真是突然間一瞪我，我馬上想起哪兒哪兒不對，然後趕緊沒話找話説，內心已經亂了，別説為自己的合理行為做什麼解釋去，這就別説了，話都説不全乎了。

　　每個人都有從小到大北京話叫瓷器、發小或者叫同學這樣的，老同學聚會什麼的我都沒有，基本上短時間換一撥，短時間換一撥，基本上跟我一圈的都是酒肉朋友，沒有什麼真正可以説上話的。

　　主持人：周子軒我們在採訪他的時候，他説了你很多優點，我們時間的關係都沒剪上，也很想你。剛才看了這一段，我覺得您有點複雜，子軒算是對自己的行為做出了一點解釋？您覺得算是嗎？

　　老周：看來確實是給他事實上造成了傷害，説解釋也沒用，自然我是非常內疚的，現在對我有意義的事情就是怎麼讓他不要帶著這種陰影去生活，因為他會殃及很多他人，甚至他的後代，這是我更感到心裏不好受的問題。

　　主持人：我聽大家都在底下竊竊私語，回答問題站起來説，好。

　　觀眾：我覺得老周的這本書裏面，給我們提了一個問題，我們所有現在像我們這個年紀做父母的人，大家要想一想，我們這一生中間的生活，我們多少是為了自己，這是一個很沉重的話題，大家應該引起思考。

　　觀眾：那麼説吧，天下可能沒有不愛自己兒女的父親、母親，那麼每一個父母都愛自己的孩子，但是愛跟愛不一樣，什麼是愛呢？就是給他一個健康的身體，給他一個健康的心靈，給他一個自己能養活自己的本領，這就是最大的愛。

　　主持人：老周你們同學都是學教育的，他們説話都條分縷析的，都是特別有層次。好，現在我們做一個調查吧，對老周這種做法兩種選擇，一種是理解，一種是反對，理解的舉手，讓我們看一下。反對的舉手。他舉的最高，你説一下你為什麼那麼反對？

　　觀眾：他把孩子帶回家的同時，改變了孩子的教育方式，實際上他也改變了孩子的生活，那麼這一點上，實際上老周沒有對他的孩子，沒有站在他孩子的角度過多的思考，所以事實上他也改變了孩子的生活以後，給他的孩子，應該是造成了傷害，作為父親來説，應該他要為孩子的生活承擔責任，這一點他不是很負責任，所以我要是做父親，我想我不能學老周。

　　觀眾：我是能夠理解老周同志的做法，但是我是不接受這種做法的，我聽到你的孩子好像説你對老周圍有很多不滿，我覺得你可能把這種不滿直接帶到你兒子的身上，所以這就是為什麼他身上也能夠體現對你的不滿，或者對社會的不滿，這是之所以我不能接受你這種教育方式的第一點。再一個就是在他13歲的時候你就剝奪了他大眾化的教育權利，而且他非常渴望進入這個群體，他為什麼要進入這個群體，因為每個人都有這種歸屬感，而你剝奪了人本性的這種歸屬感，所以我覺得你在扭曲你兒子的本性。

　　觀眾：我説一下，主持人，我想回答這個問題。我理解老周，因為我理解這個社會，我理解兩代人的問題，那麼當前他對父親有仇恨，問題在哪呢？表現在孩子身上，問題在社會倫理、社會文化。我們過去對年輕人都是給，父代都是給，現在到18歲我不給你了。看似不給，但我精神給你更多更多。可是他不理解，包括我兒子不理解，多少年的仇恨他不敢説仇恨我，説仇恨協議。他為什麼仇恨協議？協議限制了他向我要東西，要利益，要勞動，要成果的這麼一個，所以説我理解老周。

　　主持人：有一種假設你做過嗎，假設你年紀很老的時候，回頭看你對周子軒做的這些決定，你會認為你做的還是對的嗎，或者説你那個時候會對老周子軒説些什麼，

　　老周：網上我看到很多帖子都這樣講，説周子軒你父親養你13歲，你從70歲養到他88歲，然後把他扔出去埋了。

　　主持人：這是他們説的，咱們聽聽子軒怎麼説的？

　　周子軒：等他老了以後，我肯定我天天指著跟他説我們倆談點什麼，來，有什麼事放在桌面上咱們談，就像他當初跟我説的，有什麼事不能放在桌面上談一談嘛，就是這個態度。

　　老周：心態不好。

　　主持人：相信通過我們今天這樣一場訪談，也不可能討論出來我們現在怎樣做父親這個答案，但是我們相信老周們還會繼續探索，並且從困惑當中走出來。那今天我們《讀書時間》的現場訪談就到這兒，感謝老周，也感謝現場的觀眾朋友。

責編：小文 　來源：CCTV.com