青銅生活

央視國際 2004年05月19日 09:14

　　主持人：因為我平時喜歡做個菜，所以呢與之相關的這個飲食文化呢，也是比較關注。有一個詞語叫鐘鳴鼎食，這是講的過去大戶人家用這個鼎來裝這個食品。這就讓我想起了青銅時代，那麼這個鼎和食物之間是什麼樣的關係呢？過去人又怎麼樣生活的呢？今天我就請來了兩位嘉賓，我們帶著這些問題，來歡迎他們走進我們的演播室，首先給大家介紹的是我們北大的教授王迅教授，歡迎您。另一位就是我們中國社會科學院的金正耀教授，也歡迎您。

　　一提到青銅時代啊，像古人給我們留下的關於青銅器的東西還是比較多的。比如詞彙，一言九鼎、問鼎中原，加官進爵這個爵，都是青銅器。我們呢今天就要走進青銅時代，再一次給大家講解這個時代的一些故事。我們先看一個小片。

　　小 片：

　　近期，中國國家博物館舉辦的珍藏特藏，其中展示了20多件青銅器，雖然不是特別多，但都是從國家博物館中所藏青銅器中特別挑選出的精品。很多我們平時耳熟能詳的青銅器都在展示之列，我們熟悉的大盂鼎、虢季子白盤、乳釘紋銅方鼎、四羊方尊這些國之重器都在展覽之列。河南安陽婦好墓出土的三聯銅甗；以及蔡候申方銅壺；曾侯乙墓出土的銅冰鑒，還有龍虎銅尊，吳王夫差劍、欒書銅缶、偶方彝也都一起展出。

　　時間橫跨青銅時代的初期到青銅時代的晚期，商、周、春秋、戰國、秦、漢這六個時期。無論從器物本身的製作工藝水平，還是所承載的歷史文化，都能反映青銅時代各個時期的特點。從一個側面展現了中國青銅時代人們的生活的狀況，

　　對於我們更好的了解青銅時代，同時了解青銅時代人們的生産、生活有著極大的幫助。

　　主持人：您看咱這個片裏頭又提到青銅時代呀，我想咱今天要把這個問題説清楚，咱把這個詞先説一下，它是怎麼來的？

　　王迅：青銅時代本來是考古學上的一種分期，就著名的三期説。第一期呢，就是石器時代；第二期就是青銅時代；第三期是鐵器時代。這是湯姆森根據博物館的資料，把這個物質文化。

　　主持人：湯姆森是一個瑞典的老外。

　　王：考古學家。他就根據本國的情況這樣分。後來發現呢，對其他國家也基本適用。那就是青銅時代，就是介於石器時代和鐵器時代之間，用青銅來製造工具、兵器這樣一個時代。

　　主持人：在咱們國家也很適用對吧？

　　金正耀：但是我們中國的青銅時代呢，就跟他們不一樣的地方。就是我們禮器非常突出，這是最大的特點，跟它完全不一樣。我們有很多容器，很多“甑”呀，這一類的東西，鼎呀這一類的。

　　主持人：他們應該是沒有的。

　　金：他們完全沒有，他們基本主要就是生産工具，那些兵器呀，打仗用的刀子呀這些東西，劍呀青銅器。

　　主持人：説到這個用處，你看我看這個小片裏頭，有很多東西，給我們的直感，就直接的感受，它應該是容器。那時候都是裝什麼東西的這些？

　　王：按照不同的東西，它的功能裝的東西就不同。比方鼎呀，它是裝那個肉呀這一類的東西；簋呀主要是裝穀物的；還有一大批東西是來裝酒的。這些東西拿來都是要祭祀祖先，祭祀神靈的時候，都來做這些用的。

　　主持人：就説這種用途是明確的嗎？比如説我必須得來裝它，比如我用簋來裝肉不行嗎？

　　王：有嚴格的分工。

　　金：這個基本上是很嚴格的，但是就説到我們説青銅時代，它可不像我們現在基本上很多人比方用瓷器，大家家家都用，那時候青銅時代，並不是説每一家人家都用得起的，一般的平民老百姓是用不起這些東西的，只有那些貴族才用得起，青銅在當時還是很珍稀的資源，還是一種社會階層的標誌。但是一般老百姓用不起青銅器，也許他就用陶器呀，用別的東西來進行這些活動。

　　主持人：這種祭祀用的這些東西，是不是當時的那些貴族也很鋪張，用完就扔掉了？

　　金：這個商朝人我看，我還不太清楚。

　　王：那不會，還是要反復用，反復用。它這個一個是祭祀，祭祀嗎其實也是離不開吃。不過是給祖先吃，給神靈吃，獻祭。那麼自己生活當中也要吃。那就是這些青銅器在他的宴會，飲宴當中他要使用。他死後，死後他認為還要享受，繼續。那要隨葬，就是隨葬品，埋在墓葬裏。而且這個規格呢，和生前應該是一樣的。那麼比如説高級一點的諸侯七鼎，死後也埋葬七鼎。

　　金：古人都是想著死了以後的生活，跟死以前是一樣的。所以我們看中國這個傳統文化當中，這個思想是很有意思的。

　　小 片：

　　無論在什麼時候吃都是人的最基本的生活需求，從目前出土的青銅器可以看到食器、酒器佔到了大多數。雖然它們多以禮器的形式存在，但不可否認在當時擁有這些青銅器的奴隸主、貴族們的日常生活中青銅器也被大量使用。因為這是社會地位的象徵。而宴會作為生活當中重要的社交活動更是要顯現身份和富有的機會。

　　主持人：那咱們還原一個歷史，就那時候吃飯是怎麼吃的？咱們説在一個鍋裏抹勺子呀，還是説大家分著吃呀？

　　王：貴族的宴會應該都是盛出來，各種不同的容器裏，放在每個人的面前來吃。也有大家圍坐在一起，一般是越下層呢集中（一起），比如説吃飯有些規矩，孔子的時候，不能説飯抓成一團了，團飯嘛，想到很小氣，很貪婪吧，大家爭食。那就説明還是有在一起吃的。

　　主持人：當時人的正式的宴席，是不是像咱們現在吃飯，比如很正規的，比如我們要四菜一湯，或者六菜一湯，是不是一樣的，它有這個規定呢？

　　金：那倒未必，但是它每個人面前放的食物，比如説諸侯呀，每個人的面前應該大致是不錯的。裏面比方説它會用一個青銅器來盛上肉呀，肉類呀，會用那個“角”倒上酒呀，像這些東西應該是一樣的。

　　王：它各種場合不一樣，同樣一個貴族，它在過節的時候，或者重大的禮儀活動當中，吃的就要講究一些，平日可能就要差一些，比如説天子九鼎，鼎裏頭有鼎實，就是鼎的內容，裝的是什麼呢？最大的鼎裝的是牛，牛的肉；第二個是羊；第三個豕，就是豬；然後就有膚，皮膚的膚，反正我比較傾向於是皮，這是一個；腸胃，下水；內臟；這個魚；臘就是臘肉；鮮魚、鮮臘。鮮，新鮮的鮮，生的，生魚和生臘。這是九鼎。諸侯呢，七鼎的，那就少兩種了，把鮮魚和鮮臘去掉。五鼎就是羊打頭的，最大的一個鼎裏只能用羊。那麼到士就是三鼎或一鼎，最少的一鼎了，只有豬。

　　金：這一套制度到周代弄得非常嚴格，弄的相當嚴格，當然到了東周以後又不行了，大家又開始亂套了，這之前商代是不是這樣呢，也還是不太清楚，但是大家肯定是有一個等級的差別的，實際上這就是一種排場，就是説我這個王，我有資格你就能講這個排場，而你哪怕是您能講的起這個排場，因為你不是王，你也得跟我不一樣，你比我要差一點。

　　主持人：比如説我以前也知道鼎、鑊，以鑊煮食，以鼎盛食，但是我有一個疑惑，這個煮食它肯定得用火燒呀，但是青銅器的這個熔點還是比較低的，七八百度吧。

　　金：煮食物是足夠了，你像一般的食物，穀物的話兩百度就碳化了。

　　王：只要不燒幹鍋就可以，燒幹鍋現在的鍋也不行，也要燒壞。

　　主持人：從這個咱們出土的青銅器來看，你看這個古今它有些異同，都在哪兒呢？