青銅生活
央視國際 2004年05月19日 09:14
主持人:因為我平時喜歡做個菜,所以呢與之相關的這個飲食文化呢,也是比較關注。有一個詞語叫鐘鳴鼎食,這是講的過去大戶人家用這個鼎來裝這個食品。這就讓我想起了青銅時代,那麼這個鼎和食物之間是什麼樣的關係呢?過去人又怎麼樣生活的呢?今天我就請來了兩位嘉賓,我們帶著這些問題,來歡迎他們走進我們的演播室,首先給大家介紹的是我們北大的教授王迅教授,歡迎您。另一位就是我們中國社會科學院的金正耀教授,也歡迎您。
一提到青銅時代啊,像古人給我們留下的關於青銅器的東西還是比較多的。比如詞彙,一言九鼎、問鼎中原,加官進爵這個爵,都是青銅器。我們呢今天就要走進青銅時代,再一次給大家講解這個時代的一些故事。我們先看一個小片。
小 片:
近期,中國國家博物館舉辦的珍藏特藏,其中展示了20多件青銅器,雖然不是特別多,但都是從國家博物館中所藏青銅器中特別挑選出的精品。很多我們平時耳熟能詳的青銅器都在展示之列,我們熟悉的大盂鼎、虢季子白盤、乳釘紋銅方鼎、四羊方尊這些國之重器都在展覽之列。河南安陽婦好墓出土的三聯銅甗;以及蔡候申方銅壺;曾侯乙墓出土的銅冰鑒,還有龍虎銅尊,吳王夫差劍、欒書銅缶、偶方彝也都一起展出。
時間橫跨青銅時代的初期到青銅時代的晚期,商、周、春秋、戰國、秦、漢這六個時期。無論從器物本身的製作工藝水平,還是所承載的歷史文化,都能反映青銅時代各個時期的特點。從一個側面展現了中國青銅時代人們的生活的狀況,
對於我們更好的了解青銅時代,同時了解青銅時代人們的生産、生活有著極大的幫助。
主持人:您看咱這個片裏頭又提到青銅時代呀,我想咱今天要把這個問題説清楚,咱把這個詞先説一下,它是怎麼來的?
王迅:青銅時代本來是考古學上的一種分期,就著名的三期説。第一期呢,就是石器時代;第二期就是青銅時代;第三期是鐵器時代。這是湯姆森根據博物館的資料,把這個物質文化。
主持人:湯姆森是一個瑞典的老外。
王:考古學家。他就根據本國的情況這樣分。後來發現呢,對其他國家也基本適用。那就是青銅時代,就是介於石器時代和鐵器時代之間,用青銅來製造工具、兵器這樣一個時代。
主持人:在咱們國家也很適用對吧?
金正耀:但是我們中國的青銅時代呢,就跟他們不一樣的地方。就是我們禮器非常突出,這是最大的特點,跟它完全不一樣。我們有很多容器,很多“甑”呀,這一類的東西,鼎呀這一類的。
主持人:他們應該是沒有的。
金:他們完全沒有,他們基本主要就是生産工具,那些兵器呀,打仗用的刀子呀這些東西,劍呀青銅器。
主持人:説到這個用處,你看我看這個小片裏頭,有很多東西,給我們的直感,就直接的感受,它應該是容器。那時候都是裝什麼東西的這些?
王:按照不同的東西,它的功能裝的東西就不同。比方鼎呀,它是裝那個肉呀這一類的東西;簋呀主要是裝穀物的;還有一大批東西是來裝酒的。這些東西拿來都是要祭祀祖先,祭祀神靈的時候,都來做這些用的。
主持人:就説這種用途是明確的嗎?比如説我必須得來裝它,比如我用簋來裝肉不行嗎?
王:有嚴格的分工。
金:這個基本上是很嚴格的,但是就説到我們説青銅時代,它可不像我們現在基本上很多人比方用瓷器,大家家家都用,那時候青銅時代,並不是説每一家人家都用得起的,一般的平民老百姓是用不起這些東西的,只有那些貴族才用得起,青銅在當時還是很珍稀的資源,還是一種社會階層的標誌。但是一般老百姓用不起青銅器,也許他就用陶器呀,用別的東西來進行這些活動。
主持人:這種祭祀用的這些東西,是不是當時的那些貴族也很鋪張,用完就扔掉了?
金:這個商朝人我看,我還不太清楚。
王:那不會,還是要反復用,反復用。它這個一個是祭祀,祭祀嗎其實也是離不開吃。不過是給祖先吃,給神靈吃,獻祭。那麼自己生活當中也要吃。那就是這些青銅器在他的宴會,飲宴當中他要使用。他死後,死後他認為還要享受,繼續。那要隨葬,就是隨葬品,埋在墓葬裏。而且這個規格呢,和生前應該是一樣的。那麼比如説高級一點的諸侯七鼎,死後也埋葬七鼎。
金:古人都是想著死了以後的生活,跟死以前是一樣的。所以我們看中國這個傳統文化當中,這個思想是很有意思的。
小 片:
無論在什麼時候吃都是人的最基本的生活需求,從目前出土的青銅器可以看到食器、酒器佔到了大多數。雖然它們多以禮器的形式存在,但不可否認在當時擁有這些青銅器的奴隸主、貴族們的日常生活中青銅器也被大量使用。因為這是社會地位的象徵。而宴會作為生活當中重要的社交活動更是要顯現身份和富有的機會。
主持人:那咱們還原一個歷史,就那時候吃飯是怎麼吃的?咱們説在一個鍋裏抹勺子呀,還是説大家分著吃呀?
王:貴族的宴會應該都是盛出來,各種不同的容器裏,放在每個人的面前來吃。也有大家圍坐在一起,一般是越下層呢集中(一起),比如説吃飯有些規矩,孔子的時候,不能説飯抓成一團了,團飯嘛,想到很小氣,很貪婪吧,大家爭食。那就説明還是有在一起吃的。
主持人:當時人的正式的宴席,是不是像咱們現在吃飯,比如很正規的,比如我們要四菜一湯,或者六菜一湯,是不是一樣的,它有這個規定呢?
金:那倒未必,但是它每個人面前放的食物,比如説諸侯呀,每個人的面前應該大致是不錯的。裏面比方説它會用一個青銅器來盛上肉呀,肉類呀,會用那個“角”倒上酒呀,像這些東西應該是一樣的。
王:它各種場合不一樣,同樣一個貴族,它在過節的時候,或者重大的禮儀活動當中,吃的就要講究一些,平日可能就要差一些,比如説天子九鼎,鼎裏頭有鼎實,就是鼎的內容,裝的是什麼呢?最大的鼎裝的是牛,牛的肉;第二個是羊;第三個豕,就是豬;然後就有膚,皮膚的膚,反正我比較傾向於是皮,這是一個;腸胃,下水;內臟;這個魚;臘就是臘肉;鮮魚、鮮臘。鮮,新鮮的鮮,生的,生魚和生臘。這是九鼎。諸侯呢,七鼎的,那就少兩種了,把鮮魚和鮮臘去掉。五鼎就是羊打頭的,最大的一個鼎裏只能用羊。那麼到士就是三鼎或一鼎,最少的一鼎了,只有豬。
金:這一套制度到周代弄得非常嚴格,弄的相當嚴格,當然到了東周以後又不行了,大家又開始亂套了,這之前商代是不是這樣呢,也還是不太清楚,但是大家肯定是有一個等級的差別的,實際上這就是一種排場,就是説我這個王,我有資格你就能講這個排場,而你哪怕是您能講的起這個排場,因為你不是王,你也得跟我不一樣,你比我要差一點。
主持人:比如説我以前也知道鼎、鑊,以鑊煮食,以鼎盛食,但是我有一個疑惑,這個煮食它肯定得用火燒呀,但是青銅器的這個熔點還是比較低的,七八百度吧。
金:煮食物是足夠了,你像一般的食物,穀物的話兩百度就碳化了。
王:只要不燒幹鍋就可以,燒幹鍋現在的鍋也不行,也要燒壞。
主持人:從這個咱們出土的青銅器來看,你看這個古今它有些異同,都在哪兒呢?
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