主持人：最想知道的是他們乞討時的心情。比如説第一次乞討的時候，心理上怎麼突破原有的尊嚴感？

佔才強：我體驗乞丐那一次，當然不是真正的乞討，自己也是一種體驗，在雙膝落地的那一瞬間，那時候自己就去想，自己如果真的是一個乞丐，那是什麼感覺。那時候覺得好像麻木了，很麻木，覺得自己無所謂了，就這樣吧。

主持人：你覺得真正突破了尊嚴感，人就變得無所謂了？

佔才強：對。

主持人：剛才是大家問得比較多的幾個問題，下面就是請在座的朋友，你們還有哪些問題沒有提到的？還有別的問題嗎？誰來問？

沒有啊，沒有的話我們就聽聽看，我們採訪了幾位專家，他們把這個現象是怎麼分析的，到底和我們有沒有關係。請看大屏幕。

專家一：流浪的人是指我不工作，我就遊手好閒，我就站在街上站著，或者我就到處逛，這個我覺得，只要不影響社會，不去干涉別人，這個跟乞討還是不一樣。因為乞討的人是影響社會的，一部分人用的是行騙的手段，欺騙和利用了老百姓的同情心。第二，也對市容、對環境有所影響，這種應該是制止的。

專家二：他偏要採取這樣一種生活方式，所以即使是經濟發達國家，也不能排除這個現象，可見這個現象還是比較普遍的。而且從古至今，中國五千年文明，有文字記載的三千年，乞丐這個現象從來也沒有避免過，一個人應該是勤勞的、勤奮的、努力的、上進的，一個人不能説我有勞動能力，我非要去乞討，我依靠別人去生活，這個在我們的價值觀念裏，在歷來中華民族正常的價值觀念裏，都是嚴格地批評這樣一種行為的。所以我覺得更大的侵害性在於，它不能夠因此而影響我們整個年輕一代的價值觀，我們的救助應該更多的是通過我們的組織體系來完成。比如NGO（非政府組織）的volunteer 叫做志願者的各種慈善體系，甚至我們單位還有各種各樣的救助呢！政府所提供的救助，民政部所提供的城市最低生活保障線，農村所提供的這些保障，所以有了這些體系以後，使得救助乞丐 救助社會弱者這件事情就有系統地、源源不斷地資源提供給他們，這是比較可信的。

專家三：假如説有大量的乞丐行為，而且很多有組織的、犯罪型的乞丐，很多人因為最初發了善心，有吃虧上當的感覺以後，可能真正需要周圍的人幫助的時候，反而就像“狼來了”的故事一樣，大家覺得是不可信的、可能是假的。我仍然不主張鼓勵，因為我個人沒法識別，即使他是殘疾人，我也沒法識別他真正需要每個人施捨一點錢，去幫助他看病，幫助他活下去，還是説他拿了這個錢，回頭就被他背後的集團頭頭，全都給搜刮走了，那麼我們不知道，自己是在幫一個殘疾人，還是在幫一個犯罪團夥，所以我覺得我們要相信政府的管理。

主持人：看樣子專家一説就跟咱們説的不一樣，就把它説成一個社會問題了。那麼在他們的眼裏，他們是怎麼看我們這些人的？

佔才強：他們雖然生活在城市裏面，他只能去感受，他不能去享受，就是城市的繁榮和文明。所以在他們眼裏，就是在座的各位，就是所有的非乞丐、非流浪人員，都是一個概念，他們也不知道，這個人跟那個人有什麼區別，在他們眼裏都是很陌生的，他們也不關心這些事。每天就是關心，自己今天能討多少錢、撿多少個瓶子，今天天氣怎麼樣，不會很冷吧。最怕就是天氣很冷，然後就關心這些事。其他的事都漠不關心，基本就是這麼一種狀態。

主持人：他們會羨慕正常人的生活嗎？