《面對面》第十二期——水均益 前沿故事
央視國際 (2003年04月12日 09:31)
水均益，中央電視臺新聞評論部《東方時空 世界》欄目製片人、主持人
曾多次赴戰地採訪報道
2003年2月5日率五人報道組赴伊拉克採訪
解説：2003年4月7日，中央電視臺赴伊拉克報道組回到北京。
王志：作為同事，兩個多月沒見了，確實看上去是比以前瘦了。
水均益：我覺得我這次，恐怕，如果説要有什麼收穫的話，最大的收穫就是似乎稍微減了點肥，我的皮帶扣從我走的時候第二個扣，到現在的第6個扣，也就是縮進去4個扣。
王志：從戰場回到和平的北京，反差是不是非常大？
水：只有經歷了戰爭的人，才能真正知道什麼叫和平，我們很多人在談和平，和平是一個很大的概念 ，在很多人的概念裏，但實際上，真正和平是非常具體的事情，和平意味著什麼？和平意味著你能夠安心，踏踏實實地睡個整覺，和平意味著你走到路上，你不用擔心可能哪兒突然會砸下一個炸彈來，和平也意味著你想去哪兒，或者説想到哪兒去串個門，你根本不會有任何的後顧之憂。這是一種，更多的我覺得是一種心理感受。
王志：戰爭還在繼續，而你從巴格達回到了北京，遺憾嗎？
水均益：回到北京繼續對戰爭的報道，我覺得沒有什麼太大的區別。
解説：中央電視臺赴伊拉克報道組是于2003年2月5日從北京啟程的，對於水均益來説，這已是他繼波黑、阿富汗、海灣戰爭之後第七次到戰區做報道。
王志：我第一次看你傳回來的報道的時候，我注意到，你把頭髮理得很短。
。水均益：我是從國內出去之前理的，我稱之為“戰爭頭”，因為我做好準備可能要一段時間，得兩三個月，我也不知道什麼時候，是不是突然有一天就沒機會了或者沒條件理髮了，乾脆一次給它剃得特別短算了，這樣就省事，也好收拾。
王志：你們當時做了很多準備，到底當時是怎麼準備的？
水均益：一個就是，我們所謂戰備物資的準備，包括我們要攜帶可能，有戰火或者有危險的，一些防身的準備。
還有我們每個人做了一個救命卡，塑封它，然後上面用中、英、阿（拉伯）文，三種語言寫上我們的姓名，我們的護照號碼，我們的國籍，我們的職業、年齡、我們的特徵，包括我們的血型，頭髮什麼顏色，像我這就得寫花白，寫了很多，還有就是應急的、急救的電話，有些什麼電話，可以能夠迅速的找到和我們有關的人。
王志：從你的個人經歷來説，給人的印像是，水均益除了總統以外，好像跟戰爭也很有緣分。
水均益：一個是，我覺得我個人對這方面比較有興趣，再一個，每一次運氣都比較好，我總覺得我運氣比較好。像後來幾次，逐漸逐漸因為是有了經驗，我可以跟我的領導去談的時候，我去説我要去，每次都是我要求去的，我要去，為什麼？我現在越來越多的可以説我有經驗，我去過這兒，去過那兒，自然應該讓我去，我知道怎麼對付這些事，應對這樣的局面，我多少經驗多一些，而且我自己起碼心理準備狀態也會好一些。
王志：很冒昧地問一句，你喜歡戰爭嗎？
水均益：作為一個人，我不喜歡，由於這個職業的關係我看到了太多戰爭和戰爭帶來的這種傷痛，真是深入到人心裏面的東西，非常慘烈的東西，而且是難以用語言形容的東西。
王志：那作為記者，喜歡嗎？
水均益：作為記者，老實説我覺得應該説是比較喜歡的，因為我覺得在這種時候，能夠最大程度的有一種實現感，從職業上來講，而且我個人感覺，每當我在這樣一種環境下的時候，我似乎能夠調動我全身所有的能量和細胞。我生命的活力好像似乎就是達到了一種極限。
王志：那麼50多天的時間，你發回的報道的量是很大的，你怎麼評價自己的報道？
水均益：怎麼説呢？我自己也不太滿意，但是我知道，現在去強調這種客觀的原因也沒有必要。但是的確，説老實話，我覺得我們盡力了，盡了我們最大的努力，我們沒有放棄一切機會，任何一個機會都沒有放棄，包括薩達姆，老實説我在伊拉克這麼前前後後四五十天時間裏，每一天我都在惦記薩達姆。
王志：丹拉瑟他做到了，他採訪了薩達姆。
水均益：確實很羨慕，很嫉妒，當時我覺得也很沮喪，因為我看到他採訪他以後，我就覺得我們採訪薩達姆的機會就完了。他不接受我們採訪也是在意料之中的。我覺得他還是有他的意圖。
王志：他是要對美國人説話。
水均益：對，當然有人，被採訪對象想説話的時候，他會找你來的，當他不想説話，你再怎麼磕，你只是很微小的一個幾率。
解説：當水均益一行抵達伊拉克之後，已有大批新聞記者雲集巴格達，在伊拉克的新聞中心，每天都會有數百名記者關注著伊拉克的風吹草動。2003年2月6日，來自中國中央電視臺的報道組也加入了新聞大戰的行列。
王志：你們都能通過什麼樣的途徑來獲取消息？
水均益：在伊拉克很多途徑，包括你外出採訪，當然是受限制的，再一個就是説，前期的像是布裏克斯和巴拉迪去，你也可以跟蹤他們的情況，談什麼了，他也會出來，聯合國人員也可以吹風，等於在戰爭之前，聯合國伊拉克方面，雙方的正式錶態，他們的一些活動，你都可以了解的到。
王志：我聽説很多消息來源都是國內在給你返還去？
水均益：應該説有相當的一部分，這也是一個現實情況
王志：為什麼會有這種情況？
水均益：因為你在巴格達消息比較閉塞，那兒的新聞條件，使得你只能是一個點，你可以報你看見的東西，但這個之外的東西，很多東西你不知道。
王志：那這樣一來去巴格達還有什麼意義呢？
水均益：但是你是在風暴中心，你是在整個這場戰爭最核心的地方，你起碼能夠看到伊拉克老百姓，在巴格達老百姓是怎麼樣，再一個，畢竟你在那兒，你能夠通過各種方式，能夠了解到當地的情況，了解伊拉克的動向。
王志：那你怎麼處理跟其他媒體記者的關係？
水均益：大家是同事，也是競爭對手，在有的情況下，怎麼説呢？大家相安無事，互相問寒問暖。因為都在一個特殊的時期，都在一個特殊的地方，這點是沒有問題的，但是真正到了關鍵時刻，在搶奪新聞的時候，那誰也不讓誰。包括我去採訪，我佔好了一個位置，我轉頭，剛出去到那邊，到前邊拿個東西，轉頭回來就有個人坐那兒了，我説你坐了我的位置，説沒有，我一直在這兒坐著，就死不承認，她是一個英國《泰晤士報》的一個女士，她的邏輯是你應該尊重女士，應該讓女士坐下，我説這不像在大街上坐公共汽車，大家都是平起平坐，在這兒記者招待會，我説你佔了我的位置我就沒地方了，這是一個生存的問題。在那兒挺好玩的，記者之間的關係非常複雜，也很微妙。
王志：好像你們發的每一條報道，我的感覺後面都得有故事？
水均益：那當然。
王志：比如你在核監會的那次發佈會上，第二個提問，怎麼得到這個機會？
水均益：公關。
王志：怎麼公關？
水均益：沒什麼太巧妙的辦法，就是直接去，然後一進去以後，我們的攝像趕緊架機位，搶地方，我也佔好一個地方，然後再看話筒，直到兩位重頭人物，布利克斯、巴拉迪，然後我就開始觀察、踅摸，幾個聯合國的官員，我也不知道他們是誰，當時，在那兒走來走去，在佈置會場，在説主席臺這個話筒怎麼布，這個地方不能放什麼錄音機，我覺得這兩個人裏邊有一個人應該是管事的，然後我就上去跟他打聽，我就自報家門，我是中國記者，我説您是，他説我是巴拉迪的發言人，我一聽心中大喜，我趕緊跟他套磁，我説我是中國來的，怎麼怎麼著，我説我們剛到，千里迢迢從北京，很遠啊，我們很關注這個事，是不是能夠待會兒記者招待會提問的時候。
因為當時我看那個架式，起碼有上百人記者，那肯定是一場混戰，依我的經驗，這個就是你必須要有內線，或者説一個前期的公關工作做好，然後我跟他説能不能給我一個機會。剛開始他還不太樂意，説看吧看吧，我沒有死心，他在跟別人説話，我就在旁邊面帶微笑看著他，看著他難受，我就趕緊跟他聊天，套磁吧，按北京話説。説你們真的很不容易，真辛苦，這兩天連軸轉是吧，他説是呀，我説你來過中國嗎，還好這個老兄來過，我説哪一年，這一來二去稍微熟一點了，繼續攻，我説待會兒我坐那兒，我問一個問題。我説你放心，我這個問題肯定不會讓你難受的，他説行行行，他答應了。
所以等到他發佈會開始，他們兩個人的開場白，開始各自回答記者提問的時候，一般的經驗，就是説你要不遺餘力的舉手，第二個到巴拉迪，我就舉，舉得很高，那哥們兒看見我了，就説China TV。
王志：那如果按照正常的程序來説，你能有這樣的機會嗎？
水均益：那就是撞大運了，你要是不提前做這點公關的工作的話，你就撞大運了。
解説：媒體的競爭如火如荼，而伊拉克的局勢也急轉直下，2003年3月17日，美國總統布什向伊拉克總統薩達姆發出最後通牒，限其48小時離開伊拉克，否則將面臨戰爭，最後通牒發出後，各國駐伊拉克僑民紛紛撤離，聯合國工作人員也全部撤離巴格達，水均益一行也接到了撤離的指令。
王志：最後確定撤出的時候，這個決定是怎麼做出來的？
水均益：反正不是我做的。
王志：你的感受呢？
水均益：我作為一個記者，我已經盡到我的全力，用我的話説無怨無悔，到最後那一刻，的的確確從任何一個角度考慮已經是不得不撤出了。儘管從記者的職業性格和職業的追求上來講，也許留下來更好，但是事實證明和當時的判斷和當時的形勢，的確也是應該在那個時候撤出。
解説：3月18日，中央電視臺報道組撤離巴格達，但還是比原計劃延遲了十個小時，在抵達安曼後的第一次連線報道中，水均益解釋了其中的原因。
王志：護照是真的丟了嗎？
水均益：應該是，護照的確是被我們的僱員（丟了），不想走，我是承認，確實是不想走，而且一步三回頭。
王志：怎麼一步三回頭。
水均益：確實不想離開。而且就覺得大戰降至，而且那時候要走的話，像個逃兵，感覺是這樣，而且當我們走的時候，確實有很多記者也同時在走，法國，很多記者，都在往外走，也在離開，但是還是有很多不少的，起碼那時候有一兩百號人還呆在那兒，我不相信他們比我勇敢，或者説他比我更加職業，各種原因，只是他們能夠留下。
王志：沒有矛盾嗎？
水均益：當然是有矛盾了，就好像你面對自己的父母一樣，你明知道你要離開自己的父母，你應該去獨立地生活，但是你又對他（們）有一份，對父母有一份責任和義務，你不能讓他們操心，就像我面對我母親一樣，我進巴格達我不跟他説，我怕什麼？我怕我告訴她以後，老太太一晚上就睡不著覺，這種事情已經發生過，而且，一晚上的功夫，她會整個一頭的黑髮變白，所以作為一個兒子，我真的不能夠承受這一點，真的是一種良心的東西。所以怎麼説呢？在職業的道德和一種情感之間，也有這種矛盾和衝突。
王志：真正開戰的時候，你們已經不在巴格達？
水均益：是啊，的確是一個比較遺憾的事情，但是我覺得是這樣，這個事情應該這麼看，昨天我們看到的消息是許多的記者，可能開戰以來，最多的記者人數的傷亡，再一次證實了一點，戰爭是殘酷的，而且戰爭無論是對誰，都是殘酷的，包括對被稱為是“無冕之王”的新聞記者，也是殘酷的。
水均益：報道戰爭是有危險的，而且報道戰爭不能是沒有條件的。
王志：很多時候以生命為代價。
水均益：但是不能夠去想著説 ，要以生命為代價去報道戰爭，我一直反對這個觀點，所謂的戰地記者 ，不是説要去犧牲自己報道戰爭，應該是要在保全自己生命的前提下來進行報道，因為這麼説，簡單的道理，你要不存在的話，你報道什麼東西。
我來了以後，我聽到一個很感人的消息，我的同事，接到一些電話，有一對老夫妻，退休的，大概七八十歲，七十來歲的老夫妻，幾乎天天在打電話，就那一段我們在巴格達的時候，天天在給中央電視臺打電話，就説你們快讓水均益他們回來吧，説我們寧可不看他報道的節目，我們寧可不要他做的新聞，我們也不願意他死在那兒，所以，聽到這話的時候，我真的覺得安全確實是很重要的，就如果説你自己出個事，你把你自己炒做成新聞，你出事變成了新聞，那的確會讓很多人傷心。
王志：就像我今天來問你，我這樣追問你，可能有很多人罵我一樣，因為我沒有去巴格達。
水均益：沒有，我覺得你這個問題應該説代表不少人的不解，或者説他們也有這樣的疑問。所以在這兒也想表達一個意願，就是説，所有的朋友，所有的觀眾，所有的網友，我不求你們的理解，不求你們的諒解，而且其實我覺得沒有什麼可後悔的，可抱怨的，但是有一點，我盡了全力了。
解説：就在水均益一行撤出巴格達兩天后，北京時間2003年3月20日上午10點35分，美國發動了對伊拉克的空襲，伊拉克戰爭正式打響。在接下來對戰爭的報道中，水均益輾轉于約旦和科威特向國內傳送消息。而當3月26日之後，直播報道中沒有了水均益的身影，而這段時間，水均益正在重返巴格達的路上。
王志：為什麼要返回去呢？
水均益：就是一種責任，你作為記者，作為中央電視臺的記者，作為中國的記者，一種非常強烈的責任感，就覺著我們這時候不能不進去，我們這時候不能夠不出現在巴格達。從我的角度來講，我要對得起我這份職業，我也要對得起中央電視臺。
王志：到底是怎麼重返的？
水均益：簡單地説我們就是從科威特坐飛機，到了約旦首都安曼，然後從安曼走陸路一千多公里到巴格達，因為那時候呢，就已經戰爭開始了，這一路上情況就完全不同了，無論是檢查哨，還是轟炸還是這個相應的危險，包括我們當時進到，在重返巴格達時，沒有伊拉克的簽證，我們等於是生生地闖到關口，然後去通過特殊的關係，死磨硬泡，愣是在現場，現辦的合法的入伊拉克的這個簽證。
王志：那怎麼從邊境又到了巴格達？現在有很多的傳聞，説你躲在袍子裏進去的，説你混在軍隊裏邊進去的，到底怎麼能到巴格達呢？
水均益：還是坐車，還是走了大概這麼，從約旦邊境到巴格達這600公里的路，只不過這一路上反正溝溝坎坎，穿過大沙漠，穿過高速公路，穿過伊軍和聯軍的道道防線，然後路上也坑坑洼洼很多這種彈坑，包括我們進去的時候，我覺得我們比較萬幸，可能如果説當時的氣候好的話，我們可能會遇到危險，萬幸的是我們當天進去的時候，伊拉克爆發了多少年沒有遇到的沙塵暴，很多觀眾在電視上也已經看到，天空都已經嚴重的時候已經變成褐紅色，能見度大概也就20米 10米甚至於，可能這個天氣也多少幫了我們的忙，四週我們看不到別人，別人也不一定能看見我們。
解説：經過二十個小時的奔波，水均益一行返回了巴格達，在戰火中向國內發回了一系列報道。
王志：當時你看到的巴格達，跟你離開的時候有什麼變化？
水均益：那就完全已經變成一座戰火當中的城市，特別像在巴格達城周圍，薩達姆又點了那麼多油溝，原油黑煙滾滾，真是濃煙之下的巴格達而且加上沙塵暴，那真是一個，反正是我從來沒見過的一種戰爭的場面，氣氛非常非常的濃。
王志：到底你們在巴格達是一種什麼樣的生活狀況？
水均益：細節你就別讓我描繪了吧。簡單説一下吧，我給你一個概念，我們開戰之後的第二次再次闖入巴格達，從進到出，我們做了一個粗略的統計，這是在我們在出來巴格達的路上，閒著沒事，我們在算，在回憶， 67個小時裏邊，我們睡了6個小時累計，吃了半頓飯， 所謂半頓飯就是説，桌子上有一塊餅，有兩串羊肉串，撕一個角，拿塊肉，可能也就這樣，什麼慾望都沒有，真的沒有，沒有任何感覺，沒有睡覺的感覺，沒有想吃的感覺，什麼都沒有，幾乎沒有睡，也不是説我們不困，我們鋼筋鐵打的，真是睡不著，這一晚上沒完沒了地轟炸，炸得樓都動，樓都搖，感覺像是地震一樣，確實睡不著覺，想睡都睡不了。
王志：今天我們坐在這個地方，可以很冷靜地去看你這種舉動對於電視臺，對於新聞這種意義，但是我很想知道它對於你個人來説有什麼意義？
水均益：我做了一次，怎麼説呢？我不願意做的事情，但是又是我非常應該做的事情。對於我個人來講呢，我覺得值了。也就是説，我最壞的打算是有。最壞的打算是什麼呢？進去就出不來了，可能在，甚至在還沒到巴格達的路上可能就壯烈了，或者就被捂到巴格達裏邊了，所以現在我們能夠在那兒待了兩天之後，做了相應的報道，而且我又安全的撤出來了，我現在又回到北京，回到親人和朋友們當中，我覺得這一切都是白來的，在我看來我已經是賺了，大大的賺了。
王志：如果要問你，為什麼又那麼快地離開呢？
水均益：實際上就是説進去之後發現安全有問題，因為形勢當時發展變化非常快，這個轟炸密度越來越大，危險的系數越來越大，再待下去，風險只能更大，而報道的意義可能會越來越小。
王志：從觀眾的角度來説，一方面，很想通過這種現代的傳媒方式來了解戰爭的進程，但從另一個方面來説，好像這種殘酷的戰爭最後變成一個媒體的盛宴。
水均益：你用了一個比較殘酷的比喻，但是這是一個殘酷的現實。可能就是這樣。沒有一家媒體説我熱愛戰爭，或者説我拿戰爭當我的盛宴去享用，不會的，人都是有良知的，無論是個體還是一家電視臺，一家報社。但是分工不同，職責不同，它的專業性確實規定了新聞媒體，在這個時候就是要全方位的，立體的，實時地來進行報道。
王志：當你冒著生命危險，去采寫這些新聞的時候，你會不會懷疑它的價值？
水均益：我不懷疑，我去採訪，我不會更多的去想到，首先我是一個戰地記者，其次我在冒著生命的危險，再其次，這個東西對我冒的風險有多大的價值，等等，我不會去想這些，我覺得這個東西不能漏了，我們作為記者在第一線，應該盡可能地發揮你所有的職業的，專長的，各方面的長項，想盡一切辦法能夠最快的搞到最準確的消息。
王志：對於這次戰爭的報道，我們感到有很多新的東西，怎麼評價媒體在戰爭中的作用？
水均益：對戰爭的實時的直播，這恐怕是人類有史以來的第一次如此的接近，如此的逼真，如此的真實。可能很多人覺得非常的過癮，或者説電視的作用空前的發揮到一個極致。我相信，這場戰爭對電視應該是一次革命。應該是一次強烈的衝擊，對新聞也是這樣。
王志：你覺得自己是一個戰地記者嗎？
水均益：我一直不太喜歡用這個詞，當然別人用了，怎麼説呢，我也沒辦法，我也覺得沒必要，還沒有嚴重到我去抗議，你別這樣叫我，叫戰地記者。我就是記者
王志：你的前沿故事還會有嗎？
水均益：我在給我的家裏人承諾，説我也40了，以後這樣的事我是不是就少去點，話是這麼説，但是我不知道到時候是不是能做到這一點。 因為這次我在伊拉克直播當中，驚訝地發現，我原來看過的其他電視臺，包括美國、歐洲一些電視臺的一些資深的主持人，都一把白頭髮了，60多歲，穿著防彈背心、帶著鋼盔，隨軍，隨美國的海軍陸戰隊在前線，我覺得可能是不是又有點想法。我很熱愛新聞，我視新聞是我的一部分，我絕對不是把它當成一個口號，或者是一個大話在到處説，無數次的事實和實踐證明，我的確是，也告訴我自己，這個職業是最適合我的，而且我也最喜歡這個職業，所以説，只要有條件，我肯定會，還會上，還會幹。
編導：郝俊英
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責編：范小利
