《面對面》第四期——洪昭光：健康忠告
央視國際 (2003年02月08日 14:53)
年年過節都送禮，今年送禮送健康。
60萬人聽過他的講座，
300萬人讀過他的書籍。
是什麼讓人們如此熱衷？有哪些令我們不能不聽，當您閡家團聚，歡度佳節的時候，提醒您注意一位老人的健康忠告、健康祝福。
講座現場
最好的醫生是自己，最好的藥物是時間
廉潔有益健康，腐敗導致死亡
60歲以前沒有病，80歲以前不衰老，輕輕鬆鬆100歲，快快樂樂一輩子，這就是健康新觀念。
記者：到底多少人聽過你的講座？有一個數字説有60萬人以上，您覺得呢？
洪昭光：我看可能只多不少，因為這麼多年了，也沒有仔細統計，但是聽的人確實非常多。
記者：你自己有沒有一個統計，到底講過多少次？
洪昭光：我不統計這個。
記者：那有沒有印象你一天之內講最多的一天能講多少場？講過多少場？
洪昭光：通常我（大）約一個禮拜就講一次兩次，有的時候特殊情況很一天有過三次。
記者：我還聽到有一個數字，據説手抄本有68種之多。
洪昭光：實際上還遠遠不止這些，因為到每個地方去，我們到外地去講，有人説我們早有了，這個三種，那個五種，各個單位有些單位一印就上萬上萬的印。
解説：除了講座和手抄本之外，根據其講座內容出版的書籍讓更多的人知道了洪昭光這個名字，到目前，各種版本已有七種之多，而且每本都銷量不俗，總銷量已達200多萬冊。在北京市王府井新華書店，《登上健康快車》一書最多的一天售出1998本，創近10年單日圖書流通之最。有媒體報道説，一場關於健康的革命之火已經點燃，而這場革命的倡導者就是洪昭光。
記者：我最早知道你的名字是在一個手抄本上看到的，到今天我可以在報紙上看到你的名字，我從電臺可以聽到你的名字，我在電視上可以看到你的形象，我不知道您作為大家説的“洪昭光熱”、“洪昭光現象”，我不知道，您作為一個主角來説，您的感受是什麼樣的？
洪昭光：這個也是出乎我的意料之外，我自己認為，他們説應該怎麼稱呼你，我説我不要叫什麼健康教育的倡導者，開拓者，都不要這麼稱呼，我就是一個普通的醫生，就是洪昭光大夫。
解説：洪昭光大夫是全國著名的心腦血管疾病專家，從十年前開始，他致力於中國人生活方式與健康關係的研究，目前，退休之後的洪昭光大夫除了每週到單位查一次房之外，他把主要的精力都投入到健康知識的科普講座上面。
記者：怎麼樣開始這種科普健康講座的？
洪昭光：這個要回到十年前，十年前，我在病房裏當科主任的時候。一次我查房看見一個人，這個病人是冠心病心肌梗塞恢復期，他肥胖，膽固醇高，肚子大，血壓高，他平常抽煙又抽煙又喝酒，所以我告訴他，你這個病是自己造成的，你回去，你一定要減肥。我發現他非常非常認真，同時我偶然發現隔壁那個病人也很認真。他本來在看電視，後來電視不看了，手裏什麼都不做，轉過臉來，仔仔細細聽我給這個病人講的道理。還反復地問，應該怎麼注意呢？我想，最好的辦法，給整個病人一塊講。我們有休息室，很大，我在休息室，給大家一塊講，結果一來來了20個人。來了以後發現什麼，很多人帶著筆記本，拿著筆在記，還有好多帶著錄音機，有一次查房我發現，他們給我一份簡單的手抄本集，我説怎麼了，原來是，您上次講課以後，我們下來互相對筆記，把錄音帶反復聽，反復整理，最後整理了一個稿，打印以後複印，給您一份，我當時心裏很受感動，所以我就以後乾脆這樣好了，我不再一個一個講，我定期定時給全科一起講，後來形成一個制度，大約每一個月或是一個月不到一點，講一次，一直不間斷。
記者：那後來怎麼從病房傳到社會上去了？
洪昭光：因為我管幹部病人，很多人説，你這個太好了，可是我一人聽不行，我們有很多離休幹部，你這個絕對他們愛聽，無論如何請你，我説我沒時間，最後，很多人懇求下，不好意思，也沒有辦法，我就到人家單位去講，一聽以後，也是反響非常強烈。
解説：目前，洪昭光的講座已經講到了全國20多個省市自治區，每到一處，都能在當地引起一陣健康風潮。
現場：具體説健康生活方式就四句話，合理膳食、適量運動、戒煙限酒、心理平衡。
吃飯七八分飽，走路爬樓慢跑
腰帶越長，壽命越短，心跳越快，死得越快。
記者：那你現在講的這些都成書了。這麼多的內容有多少是你自己的發現呢？你自己獨家的研究？
洪昭光：應該説，絕大多數都是書上的文獻上的，人家的，都是世界衛生組織，國外的，國際會議，學術會，絕大多數可以説，接近90％多，百分之九十八九都是人家的，我個人只是給它系統一下，整理一下，歸納一下，或者是編得比較整齊，順口溜一下，讓它好記。
解説：洪昭光把他的好多健康知識編成特別容易記的順口溜，關於膳食，他用“一二三四五”、“紅黃綠白黑”來概括普通人每天的膳食所需的營養。一二三四五簡單來説，也就是每天一袋牛奶、250克主食、三份高蛋白、四句話即“有粗有細、不甜不鹹、三四五頓、七八分飽”、以及500克蔬菜和水果；而“紅黃綠白黑”則指的是西紅柿、胡蘿蔔、綠茶、燕麥和黑木耳等食物。
洪昭光：你要不説成一二三四五，紅黃綠白黑，它不好記。營養學會認為要800毫克鈣，大家每天平均500毫克，同志們，每個人每天補充300毫克鈣，蛋白再補充20克，另外，熱卡控制在1800到2200之間，當然也可以，你這麼講也不能説錯，還很對。但他不懂，他記不住。
記者：就是為了好記，所以才這樣總結？
洪昭光：便於記，這便於記憶。
記者：那這樣一來，它的科學性是不是受到有些影響？
洪昭光：；這個不影響科學性，因為它本來就這一點嘛，就像你學數學，有的人記不住，你就告訴他一些規律，記得更好，科學記憶方法是一種科學，
記者：把這些抽象的理論具體化，這些工作是由您一個人完成的？還是 …
洪昭光：這個書上也有，自己也，我一切從百姓出發，百姓理解這些，容易記住這些，哪些最貼近，必須讓他懂，明白了有道理才行。
記者：但是有人説洪教授後面有人幫你做策劃，幫你寫講稿。
洪昭光：現在沒有任何人策劃，都是我自己同頭到底，每一個字都是我寫的。
記者：也有人有這麼一種説法，覺得您是個學心血管（專業）的醫生，而且有自己的成就，所以你的本職工作還是應該去看病，為什麼會把那麼多的精力投入到普通的科普工作上來？
洪昭光：就在我實踐當中體會到，預防遠遠比我治病要重要得多。花錢少得多，效果好得多，一塊錢預防就可節省八塊五毛九醫療費，美國有一個研究挺好，叫CDC，國家疾病中心，他説按照健康生活方式這麼四句話去做，可以讓美國人平均壽命延長十年，而如果是用醫療辦法，藥物手術這些各式各樣的辦法，要用醫療辦法讓美國人延長壽命一年，需要數百億到上千億美元，而健康生活方式，不用花什麼錢，延長壽命十年。所以美國很早就一直在全國大力開展健康教育。其實從現在，高血壓、心腦血管病、冠心病、糖尿病、癌症這麼多病，都是屬於一類病，就是慢性非傳染性疾病，而這些病不是細菌，不是病毒，它怎麼造成的？生活方式不良，但是很多人不知道，因此世界衛生組織（原）總幹事鐘道恒博士講，許多人不是死於疾病，而是死於無知，死於自己的不健康生活方式。因此他發出一個非常強有力的號召，非常震撼人心，不要死於無知，不要死於愚昧。
解説：在講座中，洪昭光一直強調一個現狀，我國的心腦血管疾病的發病率40年來一直持續上升，而在美國和日本，心腦血管疾病的發病率卻保持下降趨勢。究其原因，洪昭光認為，美國日本把較多的衛生資源用在健康教育和預防上，而我國衛生資源的絕大部分用在醫療上，其中的大部分又用在疾病晚期、終末期的治療搶救中。而同時，中國人的健康觀念也存在著相當大的問題。
記者：現在有什麼不端正的想法嗎？
洪昭光：西方白領寧可透支金錢 也要儲蓄健康，可中國白領呢，透支健康，儲蓄金錢。他們説40歲以前用命換錢，40歲以後用錢買命。可他忘了生命是單行線，一江春水向東流。沒有回頭的，到你最後再回頭來一算總帳，哎呀，赤字，就不合算。
中國第一代富人幹嗎？第一件，比肚子，互相比（肚子），因為那時候窮嘛 ，八幾年，誰肚子大，算你是有錢了。所以第一代富人比肚子，第二代富人比房子比車子，第二代，他早就吃飽了，還比什麼肚子，就比你住什麼豪宅，我有什麼名車，比房子比車子，第三代富人比什麼？比健康。所以我説，我們的健康教育最重要應當給年輕人聽，不應該給中老年人聽。
記者：那為什麼你的聽眾反而大多數是中老年人？
洪昭光：因為動脈硬化什麼糖尿病這些病，它都植根青少年，發展在中年，發病在中老年。
有健康他不知道健康的重要性，但健康就像空氣一樣，現在有空氣，沒有一個人説空氣寶貴，誰對空氣，真的沒有空氣，哎呦，可不得了，一分鐘都不行。老人因為他體會到了，病來了，哎呦，花錢受罪，多極了，他才知道健康的重要性， 老年人聽這個也有很多好處，但是畢竟已經心梗了，已經腦血栓了。也有好處，但是有限，而年輕人青少年聽了，一輩子，60歲以前沒有病，80歲以前不衰老，輕輕鬆鬆100歲，高高興興一輩子，那多好啊。
解説：長命百歲自古以來都被人們所追求和嚮往，所以，在洪昭光的講座中，有一個觀點就特別引人注目，他説“人能夠活到120歲”。
記者：相對於現在平均壽命來説，120歲對我們人類來説，還仍然是一個很誘人的目標。
洪昭光：那是因為從小的感染，疾病，實際上（因素）很多，意外傷害種種。
記者：人真的能活120歲嗎？
洪昭光：那是因為生命，生物學家和科學家根據哺乳動物壽命是生長期的五倍到六倍，根據各種細胞分離50次，就根據科學論據，有三四種測算方法，基本都差不多。有的説到150歲，最少到100歲，基本上120（歲）是公認可以。
記者：你自己本人相信這個結論嗎？
洪昭光：科學結論就不管你信不信，它就是這樣來的，我個人從受教育來説我相信。
解説：按照洪昭光提供的健康金鑰匙，長壽似乎成了一件特別容易做到的事情，那麼，照著他教的方法，是不是每個人都能夠輕輕鬆鬆100歲，高高興興一輩子呢？
記者：具體化來説，您講到一二三四五，比方説一，每天喝一杯奶，這個影響非常大，很多人現在都照您這個去做，但是我們有些偏遠山區裏的老太太、老壽星可能一輩子都沒見過牛奶是什麼樣，她為什麼也能長壽，也能健康？
洪昭光：生命現在比較複雜，但有個總體規律和個別現象，不能用個例否定現象。類似喝酒開車，警察規定，喝酒酒後不能開車，但有人説不一定，我越喝多了酒開車越好，你看我也沒有出車禍.那不行，不能這麼説，你只要喝酒，酒後去開車，出事的概率一定多
記者：但是洪教授中間關於牛奶有一段論述，給大家留下印象很深，説喜歡喝奶嗎，不喜歡喝酸奶，不喜歡和酸奶喝豆漿，如果不喜歡喝豆漿，那你就等死吧。
洪昭光：這個是因為，你要是如果很不重視自己健康，一直處在缺鈣狀態，整個體質一定差，你一定死得快。整個趨勢是肯定的。目的想讓他更加關愛自己，目的還是愛護他。
記者：講到運動適量很多朋友提出來，這個度很難把握，這個量怎麼去把握呢？有的人可能跑一千米就已經氣喘吁吁了，有的人跑五千米還沒有事。
洪昭光：人和人不一樣嘛，所以本來就沒有一個絕對固定的量，我們這裡提出一個供參考的標準，就叫“有恒、有序、有度”。
記者：這是一個普遍的規律。但是落實到我們每個人應該怎麼做的時候，可能就存在一個選擇，比方説聽完洪教授報告我很想去爬山，或者是爬樓梯，但是我回來以後，突然 發現一篇報紙也是一個專家所寫的，爬樓梯爬山有可能損壞關節，那你説我該怎麼做呢？
洪昭光：對，這個情況是那樣，你説跑步好，確實跑步對很多人挺好，跑步損傷韌帶，造成半月板損傷，那也對，確實有一些人半月板就損傷了，因此，您根據您的情況，人跟人都不一樣，連兩片相同的葉子都沒有，何況兩個相同的人。
記者：這種健康的理念傳達給大家以後，我相信主要的作用是正面的，但是也有人擔心會不會 産生一種負面的影響，比方説“健康強迫症”，我一天到晚想著健康，可能吃飯、行為都受拘束了 ？
洪昭光：我們為什麼講這個很寬鬆，不要形成一種機械的教條，那麼，在人群中可能極個別的人，心裏有缺陷的，病態人格的人，有極個別， 你要不看這個書，他 已經是強迫症了，就像有些人洗手吧，洗多少遍也還不行，門關了他還得再看，門已經關了不？還不放心。這種心理障礙的，性格缺陷，有那樣，那樣跟這書無關。
記者：那是不是按照您所説的去做，而且做到了，就一定能保證健康呢？
洪昭光：那不能保證，不能説絕對，因為什麼，人很（有）差異，不是包治百病，也不是包防百病，世界上沒有包，任何一個東西，因為這麼複雜的人體，絕對不能用不是辯證的辦法來看它。
記者：但現在有人對您已經到迷信的程度了。
洪昭光：那也不對，沒有必要，科學的東西嘛，我們只是普及一下而已，而且還有很多人做得很好。我只是一個普通的醫生嘛。
記者：不一定迷信你，但是可以迷信科學。
洪昭光：如果他真的迷信很好，但也別迷信，我相信就可以了，一迷信容易機械照辦，也不好。
記者：您的這種熱度現在很讓我們聯想起前幾年流行的什麼甩手療法，什麼氣功大師，那麼很多人都在問，洪教授到底能熱多長時間 ？是不是也是一種呼啦圈效應？
洪昭光：那是那樣，過去打雞血、涼水、甩手，很多各種，還有紅茶菌，我們跟它不一樣，因為什麼，因為無論雞血、紅茶菌，都不是世界衛生組織專家組認認真真向全世界宣佈的，都是某個人説的。像我們這健康四大基石，有人説我提的，我説千萬別這麼説，我也沒有那個本事提的，這是1992年維多利亞宣言，所以我們應當説，就是科學的普及而已，不存在什麼，所以我一直覺得，用一種很平靜的、平常的、理性的態度對待。
記者：洪教授您希望大家怎麼看您的講座和您的書，把它當做藥方？還是一般的忠告，還是聽一個講座，當做像看一場文藝演出愉悅一下心情？
洪昭光：我想作為一種科學知識理念教給大家，這樣一定有好處，對個人家庭社會都有好處，而且只是一個總的輪廓而已，適應北方就不一定適合南方，適合南方就不一定適合北方。所以不能把它當做教條。
解説：
與一般的營養和養生方法不同，洪昭光除了介紹一些具體的健康知識以外，還特別強調了心理平衡對於健康的重要性，他開出的一方“養心八珍湯”讓好多人印象深刻。
記者：我第一次看到洪教授講的“養心八珍湯”的時候，我還以為是一味中藥，結果仔細一看，好像您説的就是一個心態方面的問題。
洪昭光：對對，人分兩類，一種用樂觀的，積極的，正面觀點看世界，它看世界很好，天天高興天天高興，為什麼呢？他看這個世界，天天都是春風桃李花開日，一些人用悲觀的，消極的，負面觀點看世界，他天天生氣，天天都著急，每天看這個世界都是秋雨梧桐葉落地，其實啊，四大基石裏最重要還是心態的問題。因為現在社會壓力大，緊張，工作也快，也繁忙，在這樣的社會容易血壓高心跳快，基本可以這麼講，心理平衡佔一半以上，佔健康因素的一半以上。
記者：有那麼嚴重嗎？
洪昭光：心理平衡佔一半以上，一半以上。
記者：但是喜怒哀樂是人的基本的情感形態。
洪昭光：我一直講我們心理平衡不是心如古井，更不是麻木不仁，應該高興就高興，該生氣一樣生氣，不過別過分。所以我一再説心理平衡只是一種理性的平衡智慧的平衡。
現場：過去愛情真善美，花前月下還能降血壓。現在愛情味道變成麻辣燙了，越是愛情血壓越高，變升血壓了。
你今天拉拉小蜜手，心兒就顫抖，心跳過速了，這是危險因素，明天拉拉情人手，血壓往上走了，血壓升高還是危險因素。
世上只有家最好，男女老少離不了，男人沒家死得早，女人沒家容顏老……
記者：洪教授您現在是一個新聞人物，我想大家除了對您的講座和您講的內容感興趣以外，對您本人的生活也非常關心。那麼您的生活是怎麼樣的呢？是不是按照您所説的在做呢？
洪昭光：至於我自己都是按照這個做，但是始終注意而不刻意。不是説“五”一定是500克，稱好，500克不能動，不是，管它500克，400克，700克，你就多吃菜就行了。
記者：做得到嗎？
洪昭光：這樣做就能做得到。要是每天必須三份，多一份不行，少不份不行，50克，51克不行， 或者60克（不行）， 那就做不到。特別像走路，像我是每天必走，早上一次晚上一次。晚上要是天熱的時候，夏天春天，不止半個鐘頭，一個鐘頭，甚至一個多鐘頭。有時候早上天很冷，早上就不走了，晚上走，靈活，但總之我每天必走。
解説：這裡是洪昭光家附近的公園，也是他散步的主要場所，洪昭光的一天一般都是從在這裡的晨練開始，不過，現在不同以往了，因為，他的步行經常被認出他的人打斷。
記者：成為明星式的人物以後對你的生活改變大嗎？
洪昭光：反正是給我增加很多工作，禮拜六禮拜天都沒有了。
記者：實際上就是你現在的狀況來説也算是在透支你的健康？
洪昭光：前一陣肯定透支，因為沒有禮拜天，一直連續的，每天都連續，從現在開始已經好多了， 因為控制住了。
記者：您自己認為沒有得過病？
洪昭光：小時候當然也有，要説什麼感冒啊，這些情況偶爾還會有。
記者：你不願意公開自己的生活，也不願意讓記者上你家去的原因是不是擔心人家拿你的生活跟你所講的來做一個對比？
洪昭光：不是，因為什麼？我要講的這個健康科普，它主要講的是科學，這些科普（知識）教給百姓就完了，跟我個人，所以我一直始終覺得是兩碼事。
記者：那您這樣來做投入那麼大精力來 做這種科普工作，唯一的動機就是您説的這個嗎？
洪昭光：我做科普從頭到底就是希望能夠通過，因為預防工作最能達到體現醫學的目的。
記者：有沒有利益上的考慮？
洪昭光：有沒有什麼？
記者：利益上的考慮。
洪昭光：利益上，就我個人，因為我們從頭到底只是做科普，連出書的想法都沒有，後來大量出版社都來，因為大量被盜版，而且這還不利於什麼，因為它傳抄吧，錄音錯的，我看過好幾份給我寄來的（手抄本），希望內部整理以後，問我我看有沒有錯，基本上每一份稿子都錯一百多處。
記者：洪教授您講座收費嗎？
洪昭光：講座都是公益性的，一開始的時候跟普通講課一樣，後來我一律是公益性，任何地方都不收費了。
記者：但是我們聽説也不完全是。
洪昭光：但是我們個人都是公益的。
洪昭光：從第一課一直到現在，沒有想過是為利潤去講課，本來你醫生責任就是把知識教給他（病人），這就 是我的本職工作，但以後如果要做成一個人家在運作，比方你要到這個城市去，那個城市去，這個城市請你，那個城市請你，那麼這個就跟病房講課不一樣。那最起碼一些基本費用，就像在醫院的操作一樣，醫院不是為利潤設醫院，但你不能讓醫院不收費，都免費，也不行。
記者：像我們這次採訪，我們本來想到你們醫院聯絡一個地方，但是我們感覺到對方一種消極的態度，所以我們也沒有堅持，是不是因為你出名以後，給你個人的社會關繫上帶來某些微妙的變化。
洪昭光：我感覺反正，就我個人而言，我覺得出名不是一個好事。咱們就是一個平常的人，一顆平常心，但是你對社會應該有顆愛心。
記者：反過來説這種微妙的變化會不會影響你以後進行科普的的決心。
洪昭光：一點影響也沒有。
記者：你真的能做到心如止水？
洪昭光：對對。有人説你這個不行，那你愛説什麼，嘴在你身上，那沒有關係。
我對各種東西都很，説白了一個平常心，怎麼説我也是這樣，我就是我嘛。
解説：
懷著一顆平常心，洪昭光不僅要將健康教育繼續做下去，而且，他還有心把健康教育發展成為一個新興的産業，最近，洪昭光與別人一起建立了“北京昭光大眾健康研究所”，他們把研究所定位於非盈利性的社團組織，除了洪昭光本人以外，京城以及全國的一些其他醫學專家也加入進來，探索實施更加靈活多樣的健康教育方式，同時，研究所的工作也得到了政府有關機構的大力支持，通過各種渠道，積極吸收社會力量參與健康教育，把健康教育當作一個産業來開發，可以説，“昭光”已經不只是一個名字，而成了健康教育産業的一個品牌。
記者：你把他作為一個産業來做，以後會不會有這種跟蹤調查，到底有多少人能聽進去？到底有多少人能付于到實際行動上。
洪昭光：這個問題提的很好，也正是我們要做的。因為什麼，你只有做這個跟蹤調查以後，才能看到一個比較客觀的效果，類似于就像售後服務，因為什麼，你這個理念講了（以後），聽的呀，或者照做的呀，最後産生多少效果。反饋這個信息，還能改進你的工作，要做。
記者：現在您已經成為一個新聞人物，很多廠家，特別是保健品行業的廠家，覺得您身上有巨大的商機，有沒有人來找過您。
洪昭光：找過好多，但是我們有一個準則，因為我們講的是健康教育，並不是，我們從來不跟任
何保健品做什麼，因此我們是堅持科學普及，這是學術性的，任何地方我們都沒有跟它
發生什麼，包括我們講課，都沒有提任何一個保健品。
記者：如果説你為發展你的健康教育産業需要錢的時候，而我又願意資助你，我是一個保健品行業的，你會接受嗎？
洪昭光：其實國外很多科研基本都是公司資助，絕大多數都是公司資助，因為科研需要費用，你公司資助錢沒有關係，但只有你用你公司的錢，它做的是科學，做的是科學，公佈也就公佈這個科學結論。
記者：這就是原則？
洪昭光：對。
記者：我最後一個問題可能不那麼禮貌，但是我仍然還是要問，您對自己的壽命期望值是多少？
洪昭光：這個是那樣，因為，人有時候意外事很難説，所以，我平常也不去預測自己的壽命，但我就想，我自己關愛自己，自己教育自己，自己解放自己，一包“養心八珍湯”，善良、好肚腸、仁愛心、孝順，那就行了。
記者：期望值呢？能給個數字嗎？
洪昭光：我沒有。注意健康但不要刻意去追求，順其自然，適者有壽。健康教育它是一個理念，它不能讓一個人長生不老，不過，如果從小開始一直按照健康理念，那麼，可以做的60歲以前沒病，60到80（歲）不衰老，輕輕鬆鬆100歲，高高興興一輩子。
責編：曉星
