CCTV.com消息（今日關注3月1日播出）：
新法彰顯人性關懷
從3月1號起，多次發騷擾短信可被拘留，娛樂場所不得接納未成年人。一系列與民眾生活息息相關的新法規開始實行，新法規有什麼新意？有什麼變化？會對我們的社會生活産生什麼樣的影響？
敬請收看《今日關注》。
主持人（魯健）：
各位好，歡迎您收看《今日關注》。
從3月1號開始，有63部法律法規和規章開始正式施行，其中多部法律法規涉及到了當事人的權益保護，還有疾病防控、娛樂消費，包括金融投資，城市建設等等多個方面。今天我們要用半個小時，把其中的一些大家非常關注和評論的一些條例條文，給大家做一個梳理。今天請到了兩位嘉賓，一位是中國政法大學法學院的副院長薛剛淩女士，您好。還有一位是《中國新聞週刊》的總編輯彭偉祥，彭總您好。
今天我們要先給大家談的是手機短信騷擾的話題。
我們先來看看大屏幕上，我們收集了一些手機騷擾的短信。比如説像這樣的一些短信，其實這已經是屬於詐騙了。我們看到的就是現在的一些，其實可能很多人手機上都經常接到各種各樣的短信，但是關鍵，我們看到新的《治安管理處罰法》有一個這樣規定，如果多次發騷擾短信就可以被拘留了。但是界定起來比較困難，大家這兩天討論的比較多就是這個問題，怎麼樣算騷擾短信？怎麼樣算多次發送這樣的短信？這個問題怎麼界定呢？
薛剛淩（中國政法大學法學院副院長）：
我覺得一個是看個人的感受，這個短信對不對於給你帶來一些不利的影響，或者干擾你的正常學習、生活。另外要看一些客觀的結果，就是信的內容。再一個可能是大家看來這都已經構成干擾的，可能要以社會理性的水平來評價這個事情。
主持人：
可能情人節的時候，我身邊很多朋友都收到這樣的短信，説“我昨天碰到一位女士，孩子她現在帶的挺好的，請你放心過節”。像這樣的短信可能也屬於朋友之間的開玩笑，但這個是不是有時候很難界定，被劃入到騷擾短信的行列當中。
彭偉祥（《中國新聞週刊》副社長兼總編輯）：
事實上這部法律的出臺，從另外的角度看這個問題，事實上我覺得《治安管理處罰法》這次出臺，大家更關心好像把騷擾短信作為一個由頭來説，但事實上我作為媒體人士應該看到另外一點，就是説大家關注法律了，知道哪些東西要犯法了，那麼我覺得在具體執行層面當中可能會碰到一些問題，也可能我們的法律法規也面臨著不斷地完善，不斷調整的問題，但是首先大家知道了不可以這樣做，法律規定的是不可以做的。所謂法律的教化作用、教育作用能夠達到了，具體到執行層面上，説是三條、五條還是八條，那麼我覺得剛才薛教授講的，要看個人的感受。
主持人：
但這個，可能以後在朋友之間發短信，真的要考慮後果了？
彭偉祥：
要小心，一定要小心，因為法律就是這樣，法律規定的一定不能做，法律沒有規定的才可以去做。現在法律有規定了，具體怎麼解釋？在執行層面上，可能在操作層面上，可能會帶來一些問題，但這不是主要的，首先這個東西可能會觸犯法律。
主持人：
就是説我們以前説玩笑開大了，玩笑開大了，有可能會承擔法律後果啊。
薛剛淩：
我覺得朋友之間發短信，包括一些娛樂性的笑一笑，這可能不在禁止之列。
主持人：
但是如果有這樣的情況，比如説朋友之間發了一個短信，本來是開玩笑的，但是引發了家庭矛盾，最後甚至導致鬧離婚，這種情況也有。
薛剛淩：
這帶有一定的風險性，就是這個意思。
主持人：
但是這種情況如果真的起訴到法院的話，根據《治安管理處罰法》也是要進行處罰，所以玩笑也不能開的太大。
彭偉祥：
不能太過了。
主持人：
這就給大家一個啟示，這是《治安管理處罰法》的規定。
還有一個這兩年大家討論比較多的，就是嫖娼要通知家屬。對於這一條，不知道你們兩位是什麼觀點？現在學者、專家已經分成兩派不同的觀點。
薛剛淩：
是按照法律的規定，“嫖娼要通知家屬”這個説法不完全準確，因為按照《治安管理處罰法》的規定，有的是不拘留的或者罰款的不需要通知家屬的，如果構成了《治安拘留處罰》，是需要通知家屬的。
主持人：
就是情節比較嚴重的。
薛剛淩：
對，處罰種類裏邊如果有了治安拘留就要通知家屬，其實這個目的就是要告訴家屬，這個拘留去哪兒了，實際上是這樣一個目的，但是現在好像變成了另外一個意思了。
彭偉祥：
這在宣傳當中有一點走樣。
主持人：
但是很多人談到涉及到隱私權的問題。
彭偉祥：
這個事情可能從立法者，從立法本意來講是關注人權，這個人怎麼就沒了，要跟家屬講。但是其實仔細看這個條例裏邊，在賣淫嫖娼裏邊分了幾檔，分拘留、罰款或者拘留並處罰款。實際上罰款就不要通知家屬了，但是媒體在宣傳當中可能會把這一點拿出來了，只是要嫖娼就要通知家屬，實際上這是一個片面的理解。
主持人：
誇大了。其實我們從《治安管理處罰法》還是能夠看到。比如在程序方面，其實程序方面增加了26條，比如説偵訊時間如果超過12個小時也要通知家屬，而且還要通知同一級的檢查機關。
薛剛淩：
實際上我覺得涉及到兩個價值衝突了，一個是保護人權，一個是隱私權，這兩者之間存在一種矛盾。就是看有一個立法選擇，也有實際的一種需要。
主持人：
另外我們注意到《治安管理處罰法》裏邊對於自由裁量度好像有一定限定，比如説原來是處以一到十五天，現在是分了三個檔，五天一下，五到十天和十天到十五天，這樣的立法宗旨是什麼呢？
薛剛淩：
實際上是對公安部門的裁量權做一個規則，就是什麼情況下，因為一到十五天，對老百姓限制十五天的拘留還是很長的，如果給你過大的裁量權，不利於對老百姓權益的一種保障。所以現在分三個檔次，比較輕一點的是十五天以下，中間有什麼樣的一些違法行為和種類，然後在十天和十五天又是另外一個檔次，就是更明晰化了，這樣操作起來更方便，也利於法律時間的統一。要不然這個地方可能很嚴格，那個地方很松，這對老百姓的保護層次不太一樣。
主持人：
還有像《治安管理處罰法》裏邊的內容，像噪聲擾民，養寵物擾民，甚至包括強買強賣、亂寫亂畫，以前覺得這這些事情很難上法的地步，但這一次都在法律的約束範圍之內了。
薛剛淩：
對，這一次規範的行為種類比較多。因為過去人們的行為，很多人覺得好像是無所謂的事情，確實影響到一個是他人的權利，再一個公共秩序，比如説亂寫亂畫，亂貼廣告，這些危險很大，也需要花很大的成本來治理這些事情。這種行為對社會是有害的，而且危害公共秩序、公共利益的，所以這些行為納入到規範的範疇是非常必要的，也是為了保護大多數人的利益。
主持人：
這是其中比較引起關注的一部法，就是《治安管理處罰法》。另外還有一些法律法規，也是這兩天談論比較多的，像《娛樂場所管理條例》，其中也有一些條文，比如説未成年人是禁止進入娛樂場所的，還有娛樂場所不得設置到五種地點。其中第一個地點就是居民樓，居民樓是不準開設娛樂場所的。對這個也有一些人有不同的討論，不同的意見和看法，比如有一些像KTV，KTV有一些高中學生經常在那裏開Party，生日聚會也都在那裏舉行，像這樣情況，以後是不是都不允許了？
薛剛淩：
對，凡是法律禁止的都不能做，做了你都要承擔不利的後果。
主持人：
但是這個問題好像也值得討論，很多人有不同的看法。
薛剛淩：
對未成年人的保護，這個法律應該體現了對未成年人保護比較重視，但是未成年人的保護，實際上也還有很多問題需要關注，比如説學生的過重負擔問題，他的生活環境，因為現在開放程度很高了，大人都有娛樂場所，有玩的地方，那小孩子到哪兒去，所以也涉及到未成年人的生活空間，娛樂各個方面。我們這個社會對於未成年人保護還不是太夠。另外空間小，而且像一般成年人八小時工作，實際上小孩子十幾小時。
記者：
小孩子他也需要娛樂休閒。
薛剛淩：
需要休閒，而且需要你成人做不到的事情要孩子去做，我覺得……
主持人：
有一些適合孩子的娛樂和休閒可能分的太細。
彭偉祥：
所謂娛樂場所的界定，我覺得可能太空泛了一些，就是不要認為所有的歌廳，娛樂場所都是有一些成年人，有一些所謂少兒不宜的內容。實際上剛才談到了，確實有一些好的KTV的歌廳是很乾淨的，孩子們也可以到裏邊開一個生日Party，可以做的。實際上在這個方面，一刀切的時候，法律就是這樣，難免這一刀切下去有矯枉過正的問題，在執行當中慢慢調整。剛剛有一個孩子的生存空間問題，你們又不唱歌去幹什麼。
主持人：
所以法律法規本身可能也有隨時間調整的問題，更加細化。
薛剛淩：
還有更類型化，各種類型都得考慮，不能説只考慮一面，而忽略另一面。
主持人：
另外這個條例還有一個引起大家的關注的是，營業場所的營業時間只能到次日淩晨兩點。好多人也有不同的意見，説娛樂場所本來有的人要通宵，玩的非常盡興，為什麼一定要設定在兩點的時間結束呢？
彭偉祥：
我覺得這個跟剛剛未成年人不可以到娛樂場所去消費，問題性質是差不多的。因為我們國家太大了，比方一些大中城市，夜生活從12點甚至1點鐘才開始。有些東西，法律在操作層面上應該規定細一些，但是有些東西也要考慮現實情況。但是我覺得這個國家，這個社會能發展、能進步，就是説要不斷地修正我們的東西，能夠往好的方面，更合人情的，更合人性的方面發展。相信這部法律頒布了以後，首先大家引起警醒了，要注意引起保護未成年人的問題了，不要擾民的問題了，N多種問題都可以擺出來了。包括剛才我們談到黃色短信的問題，但是這個法律可能剛開始會比較嚴厲，慢慢地，包括《北京煙花禁放條例》有些東西也調整了，這也是社會進步的一個方向，不要期望一部法律一開始出臺就弄的那麼好了，不可能的，對不對？要一步一步往前走。
主持人：
關於娛樂場所管理的條例，我們的記者也採訪了公安部相關人士，我們來聽聽他們的説法。
劉建華（天津市公安局治安管理總隊副總隊長）：
也認識到這部國家法規在娛樂場所管理上，提供了非常有利的法律依據，為規範娛樂場所的文明，健康的發展，起到了很重要的作用。作為公安機關來講，以前開辦歌舞廳和娛樂場所要經過公安機關的專業審核，新的條例來講，公安機關作為事後的備案，這是一個很大的轉變。我們今後開辦娛樂場所，要經過公安機關的消防部門、文化部門、工商部門發照以後，15天以內到當地的公安機關進行備案。
主持人：
其實我們談到了這麼多，這些法規看起來，不管是《治安管理處罰法》，還是《娛樂場所的管理條例》，好像管的事情更加細了，而且範圍也比原來更多了。像《治安管理處罰法》要管的條文有兩百多件具體的事項。
薛剛淩：
違法的行為，兩百多種都會受到處罰。
主持人：
這是不是立法的一個趨勢？
薛剛淩：
應該説規範的越來越細化。再一個隨著社會的發展，可能出現很多新的情況，像短信的問題可能過去不存在，這個法律要回應社會的需求。其實人們的生活方方面面都應該納入到法制的軌道，過去更多的是靠個人的意志或者上級的領導，現在人們的行為主要是遵循規則，各種行為什麼是可做的，是不可做的，慢慢地都會細化出來。
主持人：
剛才我們也談到了現在跟民生有關的一些法律條文，也是引起媒體廣為關注的一些法律條文，我們請兩位專家進行了解讀。從這些法規當中到底能看出什麼樣的立法趨勢，我們先稍作休息，稍後再繼續討論。
解説：
新法立新規，民眾期待法律更加體現民意，中國未來的立法趨勢是怎樣的？《今日關注》繼續討論。
主持人：
歡迎繼續收看《今日關注》。
剛才我們也談到了從這些相關民生的法律條文來看，好像管的更細了一些。但是有的人也談到，這樣管的更細，比如作為警察來講，事事都要找公安的話，警察能管的過來嗎？
薛剛淩：
這裡邊確實有一個執法的成本，也有老百姓執行起來的一個難度，老百姓對所有的法條都需要了解，再一個需要遵循它。如果這裡邊法條過多的話，可能也不是一個好事情，尤其在一些國家，我知道變成了一些累贅了，法條越來越細，老百姓不可能對每一個法條都搞清楚，所以立法也需要簡捷，需要方便老百姓，這裡邊也存在一個矛盾。社會的發展列入法律規範的東西越來越多，但同時對老百姓來講，要不斷地了解這些東西，通過各種方式讓老百姓了解這些法律，另外執法上也要做出一些準備來具體執行這個法律。
彭偉祥：
我跟專家的觀點可能有一點點不同。
我覺得法律是一個趨勢，從採訪之前無法可依，到後來慢慢地我們完善的我們的《民法》、《刑法》、《行政法》、《刑訴法》等等，完善整個法制框架的結構。法律在今後的立法當中可能會不可避免地，跟老百姓的生活越來越相關，但是你做的越細以後，我不認為，可能不要求所有的公民都對所有的法條都有了解，這個有律師，包括弱勢群體有法律救助，可以解決這個問題，不可能讓所有人都成為法律的專家。但是這個法越細的話，群眾可以通過一些媒體，可以通過法院的宣傳，通過一些具體的判例，來了解哪些是應該遵循的，哪些應該是不做的，這是一個大趨勢，是應該倡導的事情。
薛剛淩：
這個也是利弊都有，規範多了以後，這些規範不完全是保護權利的，有一些也是一種限制自由。尤其是像許可，各種各樣的不得違這個刑，不得違那個刑，實際上是限制自由的，所以在這裡邊如果過多的限制，可能也會壓抑社會的一些……
彭偉祥：
具體的內容問題，其實有些東西可能不必要，不是所有的關係都要適合用法律的關係調整，不完全是，道德關係都可以，但是已經有的東西盡可能細的還是細，比方説黃段子大家知道是不能髮發的，髮發的會惹禍的。尤其是通過媒體有點畸形的炒作以後，可能會形成這種東西。
主持人：
從國外的歷史情況來看，是不是他們在立法也要尋求這樣一種平衡？
薛剛淩：
要一種尋求平衡，因為對執法部門來講，他們規範很多，成本是很高的。
主持人：
最簡單的例子，可能就是現在西方國家的反恐方面的立法，就是在追求這種平衡。
薛剛淩：
尤其是各個部門都在立，有時候體系上就比較亂，而且執行成本很高，實際上法製程序最完備，越完備，其實成本是很高的。比如説現在要聽證了，各種各樣要公示，要做案卷了，比原來的管理肯定要提高了。
主持人：
您説到聽證的問題，現在確實我們注意到一些法規出臺之前，已經廣泛聽取大家的意見，甚至舉行聽證會。但是從目前形勢來看，什麼時候能夠形成一種規範化的方式？比如説每一部，尤其和民生相關的法律法規都能……
薛剛淩：
我們現在正在制定的一部就是《行政程序法》。因為這部法律出來以後，行政機關的很多行為，尤其是具體行為都要和法律聯絡起來，老百姓的權益或者涉及到公共利益都需要聽證，這是一個比較全方位的程序法。現在也有一些單行的法律，比如説《行政許可法》、《行政處罰法》、《價格法》或者《立法法》裏面都涉及到一些聽證的問題，聽證應該説越來越是人民生活當中一道風景線，但是成本同樣也是很昂貴的。
彭偉祥：
但是我覺得這個成本跟依法治國的成本來講，我覺得這是要付出的，這是把社會的公平、公正和正義，這個成本需要承擔的。
薛剛淩：
是一個發展的方向，因為聽證是一種理性的要求，聽取各方面的意見，來決策科學、民主參與。
彭偉祥：
尤其剛才像主持人講的，太跟我們息息相關了。其實聽證本身也是一個教育的過程，也是一個宣傳的過程。
薛剛淩：
法律普及的過程。
主持人：
現在對於聽證程序上怎麼樣來舉行？這一套標準可能還需要進一步完善和討論。
薛剛淩：
需要完善，其實聽證制度如果要發揮非常好的作用，實際上也有很多條件的，比如説社會的利益團體參與，其實社會跟政府有一種博弈的性質，就是説社會意見怎麼能充分被政府吸收，是要社會資質發展到很高的水平。
主持人：
具體的操作層面就是聽證會要選什麼樣的人來説。
薛剛淩：
對，而且就是説聽證完了以後，無論決定也好，具體的處理也好，和聽證的意見之間是個什麼關係，是不是一定要充分的分析或者吸收它的意見，
主持人：
這個意見經過分析論證最後得出一個結論。
薛剛淩：
對，這一套理論或者記錄要影響你的決策，所以聽證其實有很多環節的，我們現在的聽證還是一個初步階段，對社會廣泛的了解。
彭偉祥：
是一個方向。
薛剛淩：
對，肯定是一個方向。
彭偉祥：
這條路一定要走。我們剛才講了，立法最後當然固然重要，法律的尊嚴要有，但是這個程序也是非常重要的，如果這個程序的不公平，不正義的話，會導致法律在執行當中成本會更高。
主持人：
其實剛才我們説到聽證，現在除了聽證還有很多，民政的意見可以最後進入到法律當中。有一個例子，比如3月1號出臺的法規當中有一個內容，“從3月1號開始在火車上，你在購買商品或者購買吃飯的話，都有稅務機關提供的正式發票了。”鐵路上的正式發票，鐵路餐車的正式發票，這個好像應該説和很多的普通人士的呼籲有很大的關係，中國政法大學就有一個參與公益訴訟的學生，是吧？
薛剛淩：
對。決定這個發佈可能就是跟訴訟案子有關係。
主持人：
應該有直接的關係。郝勁松是政法大學的一個學生。
薛剛淩：
對，是我們的一個法律碩士，他上火車的時候，買東西就沒有給發票，所以使得他感興趣，就是説火車上的發票到底怎麼回事？然後引起了一系列的訴訟。這件事情也直接推動了我們這項工作的一個改進，應該説中國人的法制多種力量都在推動，個人的、社會的，各方面都在往前走。
主持人：
對於法律專業的人來説，這方面做的事情可能更多，對於一般的普通百姓，需要對法律知識了解更多，尤其了現在可能一些法律條文規定的更加具體、更加細緻。可能學習起來也有一定的過程？
彭偉祥：
這是一個很好的現象。有一些法律工作者，現在注意到沒有，就是所謂公益性訴訟越來越多，為一塊錢，為了高速公路已經被堵車了以後，還讓我駛入，然後收高速公路費是不是合適？還有發票的問題，我覺得這就是我們許多專業的法律工作者做了很多的事情，包括一些律師，這些事情實際上不亞於，其實這是一個有效的補充，除了聽證、公開的接受諮詢，這是一個非常好的事情。公益訴訟，我們國家的法律要真的搞的好，缺不了這些人。不是人人都能懂法律的，但是這些法律工作者實際上是代言你的，民眾也好，公眾也好，包括媒體也好，應該對這部分人給予一定的關注，因為他確實是對你未來的生活，會造成一定影響的。
薛剛淩：
《行政訴訟法》現在面臨修改，學術界有一種意見，要對公益訴訟做全面的規定。其實這個法制的社會，就是社會普通理性的社會，哪兒不合理的地方，有人站出來説話，把不合理的地方變成合理了，實際上就是一個法制類型……
彭偉祥：
這實際上是一個很有趣的現象。什麼現象？這種公益訴訟往往通過一個判例，一個案子，非常有意思，才能夠引起關注。這個比你單獨去學習一部法律，通讀一部法律來的要快的多，某某為了發票的問題然後就怎麼怎麼樣了，然後覺得這個事情有一定的概念。
薛剛淩：
引起了社會的反響，政府就做出回應，這樣一起往前走了。
主持人：
是一種善意的推動。而且我們看到63部法律法規和規章，除了國家級的一些法律法規以外，也有一些是部委單獨制定和聯合製定，還有地方性的法規。這其中可能必然在制定完了一部法規以後，可能會有部門利益、地方利益，那這種情況下，比如在制定法規的過程當中，怎麼樣能夠避免這樣的情況出現？
薛剛淩：
這也是我們學術界現在一直在呼籲的，加強規範性文件的監督，包括國家訴訟總局現在制定一個關於稅務規範性文件的制定和管理方面的辦法。這個辦法實際上就是對這些“粗向性”的文件，要有一個監督機制，當然這是在稅務系統內部。但是從國家來講，實際上國務院和新聞人大都有備案的制度，但是這個制度我感覺總體的運作還不是太理想，這一塊可能需要加強，因為法律體系內在的要統一，不能沒有衝突。另外還有下面法跟上面法不能相抵觸，所以這裡邊本身的合法性也是很重要的，比具體行為運作更重要，這一塊的制度，我們國家還需要進一步的努力，進一步的完善。
彭偉祥：
實際上我們在立法的過程中，我們的立法進程到了一定的階段以後。前兩天我們週刊在討論選題的時候，也注意到這個問題。我們立法的主導多數是由部門來主導的，稅務局也好，發改委也好，方方面面的，鐵道部也好，他們很難免，這的確存在，出於部門，出於降低成本。
主持人：
每一個部門都希望擴大自己的權限。
彭偉祥：
能擴大自己的權限，事實上包括我們曾經討論過一個選題，為了避免刑訊逼供，我們可以錄像，那麼我就提誰來錄像？誰來監控？是不是你自己來監控？這個自我糾錯，是應該的，但是也不一定能夠做到公平、公正，我覺得這方面部門利益要考慮這個事情，一定要小心。
薛剛淩：
這個立法可能有社會更多人來監督，來參與，可能對部門的利益……
主持人：
我覺得您句話就是我們這一期節目最好的一個總結了，也希望所有的人都能夠積極參與到相關法規立法的討論和制定當中。
非常感謝兩位，同時也謝謝觀眾收看本期的《今日關注》，明天同一時間再會！
製片人：張立勇
策 劃：滕雙雙
編 輯：董寶磊 李 萍
主持人：魯 健
監 制：馬 勇
E－mail：ChinaNews＠cctv.com
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責編：武林