CCTV.com消息（今日關注2月27日播出）：
主持人（王世林）：
您好觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。
今天我們來關注巴以關係問題。從哈馬斯在巴勒斯坦立法委員會選舉中獲勝，到現在已經過去了一個多月的時間，但是除了確定了一個新的內閣總理人選之外，巴勒斯坦新內閣的各部長的組成的問題，一直是遲遲難産。另外再加上以色列大選也將在3月28號舉行，由此巴勒斯坦和以色列的局勢，呈現出了許多撲朔迷離的狀態。那麼到底巴以和平之路該如何走？國際社會又持什麼樣的態度？這些都是我們今天所要關注的話題。演播室請到了資深的中東問題專家李紹先先生，您好，歡迎您到演播室來參與我們的節目。
我們今天先從巴勒斯坦的內閣組成問題開始，剛才我們已經談到了，從目前來看，除了新總理確認了，但是各內閣部長卻遲遲沒有定下來，那麼是什麼原因？
李紹先 中國現代國際關係研究院副院長、研究員、博士生導師：
實際上是這樣，自從哈馬斯獲勝以後，無論是巴勒斯坦組閣的形式，還是巴勒斯坦未來政治運作的模式，就是怎麼運作，還是哈馬斯變與不變，以及以色列的選舉形勢，以及國際社會如何對待未來的巴以，整個形勢可以借用你剛才説的一個詞，就是“撲朔迷離”。我是這樣看，首先用您所講到的，巴勒斯坦未來組閣的形勢，現在確實是自從大選以來，大家都有預測。
主持人：
我記得我們專門做過一次節目，那次節目的由頭就是巴勒斯坦選舉完成以後，哈馬斯在埃及商量內閣組成的問題，但是到現在算下來，那次談判到現在也已經過去一個月的時間了，但是好像還是沒有任何的結果。
李紹先：
確實是這樣的，正像我們當初所分析的，哈馬斯的獲勝，不僅是出於私人的預料，國際社會的預料，同時也出乎哈馬斯的預料，哈馬斯在選前並沒有準備好要贏得大選。據分析、據預測，哈馬斯在選前充其量認為自己會成為一個強有力的反對派，他可能會獲得40％的議席，作為立法會中的一個新的強有力的反對派。但是大選的結果，確實是讓人非常驚奇，同樣哈馬斯也非常驚奇。在這種形勢下，哈馬斯並沒有做好執政的準備，從各個方面來説，哈馬斯沒有執政的綱領，就是他如何執政，這是一個。沒有執政的經驗，同時沒有執政的幹部隊伍。從各個方面看，他都沒有做好準備。
另外一個方面，當初選後我們一個直觀的感覺，就是哈馬斯必然要尋求和法塔赫的聯合，事實結果也是這樣的，自從新的立法會召開之後，特別是阿巴斯把組閣權交給了哈馬斯之後，哈馬斯正在積極的努力和法塔赫尋求合作，當然目前的各種談判正在臺面下進行。迄今為止，法塔赫並沒有一個明確的態度。從這些情況來看，法塔赫顯然是在抬高要價，為什麼這樣講？哈馬斯擁有相當的資本，擁有討價還價的資本。首先就是巴基斯坦民族權力機構主席阿巴斯是法塔赫的主席，佔據著強有力的地位。第二就是法塔赫，也就是整個巴勒斯坦民族權力機構的武裝部隊，就是警察部隊，掌控在法塔赫的手裏，而且掌控武裝部隊的法塔赫的少壯派，對這次選舉的結果並不滿意，而且公然聲稱不接受這次選舉，在選舉結果剛出現的初期。在這種情況下，哈馬斯理論上講可以單獨組閣，因為他已經超過了半數。但實際上他單憑自己的力量組成一個內閣，顯然無法有效的運作，所以這是使得目前巴勒斯坦組閣形勢出現撲朔迷離的根本原因。
主持人：
對，您説到了哈馬斯和法塔赫的合作或者聯合的問題，這其中一個非常關鍵的人物就是阿巴斯，但是我們注意到最近關於阿巴斯的報道很多，也有一篇報道講到，阿巴斯表示説，他是非常願意帶著哈馬斯一起讓國際社會接受的，他説如果做不到這一點的話，他就會辭職。我們來看一段相關的背景報道，然後我們再回來接著談。
阿巴斯 巴勒斯坦民族權力機構主席：
如果我不能繼續履行職責，我就沒有必要繼續幹下去，那麼我也不需要主席的職務。
解説：
阿巴斯表示，哈馬斯的政策必須與國際政策相符合，目前的首要任務是確保哈馬斯遵守巴以達成的所有協議，其中包括奧斯陸協議和中東路線圖。但阿巴斯呼籲以色列和國際社會不要把哈馬斯逼向墻角，應該給予哈馬斯一定的時間來緩和立場。另據美國《華盛頓郵報》網站25號報道，巴勒斯坦新總理哈尼亞近日表示，哈馬斯將根據巴勒斯坦人民的利益，審核所有已簽署的協議。此外，哈尼亞還首次表示，如果以色列給予巴勒斯坦人民充分權利，並從1967年佔領的阿拉伯領土上撤離，哈馬斯願意承認以色列，並與以色列逐步實現和平。
主持人：
實際上，在哈馬斯獲勝以後，關於阿巴斯權力的問題就已經浮出了水面，到底還有多大的權力，到底對哈馬斯有多大的影響等等，這是一個非常重要的問題。剛才你也談到了，在這個過程中，在哈馬斯組閣的過程中，阿巴斯依然起著非常重要的作用，到底法塔赫和哈馬斯之間會不會達成一個妥協，最後在內閣的組成問題上達成一致？
李紹先：
我想在目前這個時刻，阿巴斯處於一個非常關鍵的位置。剛才大家都看到了，阿巴斯有一段講話，他説如果他不能帶領哈馬斯和國際社會達成一致，那麼他將辭職，他將離開這個職位。實際上我個人的理解，阿巴斯是同時在向哈馬斯和國際社會施加壓力，正像阿巴斯所講的，哈馬斯必須承認，首先得承認過去達成的協議，等等。同時他又跟國際社會講，大家不要把哈馬斯逼向墻角等等。我是這樣看，阿巴斯目前的位置至關重要。
主持人：
對於哈馬斯來講，如果沒有阿巴斯的話，假如説真的失去了阿巴斯的話，對於哈馬斯組閣來説，或者對於哈馬斯在未來的巴勒斯坦執政，也是有著至關重要的影響。
李紹先：
確實是這樣的，阿巴斯的這段話實際上還是我們……
主持人：
就是説哈馬斯也離不開阿巴斯。
李紹先：
對，還是我們考慮的更深層次的問題，目前是哈馬斯在組閣，當組閣完成之後，巴基斯坦未來的政權運作如何進行，這也是擺在面前的一個實際問題，也就是説阿巴斯同樣扮演一個很關鍵的角色。大家都知道，阿巴斯是巴勒斯坦民族權力機構主席，在阿拉法特的時代，巴勒斯坦民族權力機構主席是掌握著真正的實權，由於受到美國和以色列的壓力，阿拉法特被迫分權成立了政府，成立了總理內閣。在目前這個情況下，儘管哈馬斯獲得了立法會的多數，要組成內閣，但是巴勒斯坦民族權力機構主席作為總統，仍然享有相當特殊的權利。
再一個就是説未來武裝部隊如何組成，如果説還是在法塔赫目前這種局面，以哈馬斯為首的政府如何來運作這個武裝部隊，如果説哈馬斯他有自己的武裝，解散自己的武裝或者把自己的武裝攙進了以法塔赫為主的巴勒斯坦的警察部隊，那麼未來武裝部隊如何協調，這是一個。哈馬斯同時在議會擁有多數，儘管阿巴斯享有相當特殊的地位和權力，阿巴斯的一些政論又得經過立法會的同意，就是多數的同意，多數又掌握的法塔赫手裏。所以我覺得未來巴勒斯坦權力機構，包括哈馬斯的政府和法塔赫的主席之間，以及立法會的哈馬斯的多數之間，如何進行關係協調，這個性質也是撲朔迷離的。
主持人：
對於哈馬斯來講，阿巴斯是非常重要的。但是我們注意到對於以色列來説，以色列最近外交部長裏夫尼曾經發表了一段講話，她説阿巴斯已經成為了一個無足輕重的人，到底怎麼回事？我們一起來看一個新聞背景報道。
解説：
當天以色列外交部長裏夫尼在與到訪的美國助理國務卿維爾奇會談後表示，由於哈馬斯在上個月立法委員會選舉中獲勝，並主導巴立法委和自治政府兩大權力機構，使得巴勒斯坦民族權力機構主席阿巴斯成為一個無足輕重的人。她還説，以色列不會接受阿巴斯為哈馬斯的恐怖當局充當掩護。裏夫尼同時呼籲，國際社會繼續對哈馬斯施加壓力。裏夫尼的上述表態，立即遭到了巴方的強烈抗議。巴勒斯坦首席談判代表阿裏卡特當天表示，裏夫尼的講話是完全不可接受的，這表明以色列仍在繼續堅持所謂的巴勒斯坦沒有和平夥伴的抵制政策。輿論注意到，維爾奇25號在巴勒斯坦訪問時曾表示，美國支持阿巴斯及其和平談判政策，並將繼續向巴勒斯坦提供人道主義援助。裏夫尼此次對阿巴斯出言不遜，可能表明以色列與美國在對巴政策上出現了分歧。
主持人：
為什麼以色列對於阿巴斯持這樣的態度？
李紹先：
裏夫尼的這個態度也同樣讓我吃驚，因為大家可以看到，巴勒斯坦大選後，以色列曾經反復強調，阿巴斯是他們現在唯一承認的巴基斯坦方面的代表，而且在短期的凍結了交給巴勒斯坦民族權力機構，返還他的稅收，就是一個月5千萬美元的稅收。之後他又臨時的解禁，把這個錢交給了阿巴斯。實際上和美國的態度是一致的，就是國際社會也好，美國、以色列現在只承認阿巴斯，這麼一種態度。裏夫尼的態度，我想她可能帶有一定的策略性的考慮，就是説在阿巴斯做出相應的表示，就是説支持哈馬斯組閣，同時實際上現在阿巴斯走的這條務實的路線，因為大選是這麼一個結果，承認這個結果。在這種情況下，推動哈馬斯進行改變，這麼一種現實的政策，顯然以色列對這種政策持有懷疑態度。裏夫尼的這種表示，我覺得直接向阿巴斯施加壓力，同時間接向哈馬斯施加壓力。
主持人：
這是我們談的第一個撲朔迷離，就是關於巴勒斯坦的哈馬斯新的內閣的組成者，他們在組閣問題上讓人看不懂，現在一直是難産，産生了一種撲朔迷離的狀態。如果真的哈馬斯組閣完成了以後，在運作上面是不是會順利？
李紹先：
這就是我們剛才實際上講到的，同樣這個問題也是撲朔迷離的，未來如何運作，首先取決於哈馬斯怎麼組成這個政府，從現在的情況看，哈馬斯一家是很難單獨存下去的，單獨組成政府的。
主持人：
假如説聯合政府組成了，怎麼運作？
李紹先：
他需要法塔赫的合作，法塔赫的合作，我想會開出一個很高的價格，就是説法塔赫在未來的內閣總理要佔有相當重要的地位。在這種情況下，哈馬斯如何和法塔赫協調，協調之後，總理和總統之間如何協調，就是説哈尼亞和阿巴斯如何協調。在這個之後，也就是説巴勒斯坦的民族權力機構如何和立法會，就是以哈馬斯為主的、為多數的立法會如何協調。實際上未來這個形勢是非常非常難的，就是説哈馬斯既能組成內閣，他未來的執政之路將充滿艱難。
主持人：
這是第二個撲朔迷離。我們還注意到，關於哈馬斯，哈馬斯在選舉中獲勝，有一個問題就浮出了臺面，就是國際社會是接受還是不接受哈馬斯？由第一個問題引發了第二個問題，哈馬斯是要變還是不變？這個問題不光是對哈馬斯來講，可能對國際社會來講也是一個問題，你怎麼來看待未來哈馬斯變和不變的問題？
李紹先：
我想哈馬斯變是必然的，因為從幕後走向臺前，他現在要執政，實際上從大選以來的形式來看，哈馬斯已經在變，當然這種變也許以色列認為是很小的，或者是不能接受的，美國仍然還是不能接受的，就是它變的幅度，但是哈馬斯無疑在變。我想從這兩個方面大家可以看到，哈馬斯實際上從去年2月份以來，就是將近一年的時間，哈馬斯事實上實現了和以色列的停火。在大選之前，儘管有零星的衝突發生，但是哈馬斯作為以往和以色列衝突最主要的一方，基本上和以色列保證了停火，這是哈馬斯的一大變化。第二個變化，實際上從哈馬斯獲勝以來，從哈馬斯的一系列言行，已經看出了哈馬斯在變。正像剛才新聞中所播的，哈尼亞聲稱，只要以色列怎麼怎麼，哈馬斯不排除怎麼怎麼的可能，實際上哈馬斯已經放下了身段，已經在尋求一種靈活的態度。特別是大家可以關注，目前在埃及正在緊鑼密鼓的協調做工作，在做哈馬斯的工作，同時哈馬斯也適應這種國際形勢，試圖打破目前的孤立，想走出去，訪問阿拉伯國家，甚至於訪問更多的國際社會一些大的國家。所以在這種情況下，我認為只要給時間，哈馬斯恐怕一定是變的。
主持人：
您剛才講到了一個很重要的原因，哈馬斯新確定的總理人選哈尼亞，他最近確實説過這段話，就是説如果以色列撤出巴勒斯坦被佔的領土，他就可以承認以色列等等。這段話講出以後，國際社會的反響還是比較積極的，但是我們注意到有一條消息説，哈尼亞否認説他願意有條件去承認以色列。我們先來看一下相關的背景報道，然後再回來聊。
哈尼亞 巴勒斯坦自治政府新總理：
我沒有對《華盛頓郵報》説過任何有關承認以色列的話，我強調的是，如果以色列退回到1967年戰爭邊界線，撤出包括耶路撒冷在內的地區，釋放被監禁的巴勒斯坦人，承認巴勒斯坦難民的回歸權，哈馬斯才有可能與以色列實現長期停火。
解説：
哈尼亞還説，他在採訪中提及的階段性和平，是指停火在政治層面上的含義，並不意味著哈馬斯的立場發生變化。據《華盛頓郵報》網站25號援引哈尼亞的話説，哈馬斯願意有條件的承認以色列，並考慮與其進行和談。他還説，如果以色列撤離到1967年的停火線，雙方將逐步實現和平。這番言論被看作是哈馬斯領導人首次表示願意有條件承認以色列，並與其進行和談，從而引起了國際社會的廣泛關注，以色列也隨即對此表示謹慎的歡迎。自從哈馬斯上個月贏得巴勒斯坦立法委選舉以後，國際社會和有關各方密切關注哈馬斯在承認以色列、放棄暴力以及接受巴以簽署的和平協議等方面的立場變化。
主持人：
由此看來，很多消息都是矛盾的，正是這種矛盾的消息，可能更是驗證了哈馬斯變和不變的撲朔迷離。
李紹先：
確實是這樣的，我覺得哈尼亞隨即否認他這個講話，我覺得是可以理解的，為什麼這樣講？實際上單純講他否定的時候，他講的這番話，實際上也是哈馬斯以往立場中所沒有的，就是説他是首次，就是説他有這種可能性，他提到了這種可能性，和以色列交往的可能性，他之所以否定，之所以哈馬斯在變與不變之間撲朔迷離，我覺得很重要的一點，哈馬斯到目前為止，他還沒有必要明確的變，為什麼這樣講？大家可以看目前的形勢，實際上巴以目前的局勢，處於一種過渡期，在這個過渡期，巴勒斯坦沒有組成政府，哈馬斯內部還有待於協調，哈尼亞被認為是一個務實派，被認為是一個溫和派，而哈馬斯內部有強硬派，有各種各樣的聲音，他需要內部協調。同時我覺得更重要的就是，哈馬斯之所以在目前這個階段，沒必要明確的變的話，還有待於以色列的大選，以色列現在是一個非常時期，3月28號要大選，大選的結果，以及大選之後以色列組成還需要一段時間，哈馬斯沒有必要在這種情況下，先把自己所謂的談判的籌碼先放掉。
主持人：
這又涉及到今天我們要談的第四個撲朔迷離，就是關於以色列大選的問題，因為現在沙龍病情可以説沒有什麼太大的好轉，因此關於以色列大選的形式，從目前來看，應該説正在進入一個焦灼狀態，我知道您剛剛從以色列回來，您從以色列方面了解到，關於大選的消息是什麼樣的？
李紹先：
目前以色列的大選當然還有一個月了，現在選前的形勢正在日益焦灼，白熱化狀態。但是總體來看，就是沙龍所組成的前進黨仍然佔據著領先的地位，非常領先的地位。從目前的民意調查看，沙龍這個黨仍然可以獲得40席左右的席位，就是屬於第一大黨，排在第二位的是工黨，工黨大概是20席左右，第三是立庫德，立庫德集團在哈馬斯當選之後，它的民意支持率有所上升，但是到目前為止，也不過是維持在15、16席的狀態，作為第三大黨。這種格局，據各方面的有關綜合分析，選前一個月的形勢，很難再發生很大的戲劇性的變化，這種形勢可能未來3月28號的選舉結果就會體現目前這種民意測驗的結果。在這種情況下，實際上我個人觀察了一下，這三個黨，排在前三列的三個黨的和平政策，就是巴以局勢上的政策沒有大的變化，也就是説同時都宣佈，説未來他們要領導政府的話，他們將會承認一個按照一定的程序成立的巴勒斯坦國，他們實際上是可以容納一個巴勒斯坦國的。第二他們主張要實現和平，要按照和平路線圖推崇什麼什麼。第三如何如何。實際上在和平進程問題上，沒有什麼大的分歧，我覺得唯一大的分歧就是沙龍成立的前進黨，堅持單邊行動計劃，就是説他的這個威望是由於沙龍堅持從加沙地帶單邊撤軍所帶起來的，現在這個黨由於獲得了以色列選民在單邊行動計劃上的認可，堅持這個政策，所以我想前進黨在未來的整個進程格局中，佔有非常有利的地位。目前在以色列出現了一種勢頭，這種勢頭我想並不是一種不管哪個黨大選，即使是前進黨獲勝，目前看來好像要推動單邊撤軍的前進黨，即使前進黨獲勝，和平進程也未必有前途。
主持人：
講得很清楚，從以色列大選的情況來看和形勢來看，無論是哪個黨上臺，對於以前確定的路線的變化不是很大，但是為什麼作為哈馬斯來講，還在等待以色列大選的結果，然後再來調整自己的政策？
李紹先：
這是肯定的，因為什麼呢？巴以之間整個是一個討價還價的過程，整個和平進程，始終是一個討價還價的進程，從以色列來講也是這樣，從巴勒斯坦方面來講也是這樣，在以色列的新政府沒有組成前，即使哈馬斯他組成政府，他也不會輕易把自己手上的承認以色列、承認過去的這些東西輕易的放掉，哈馬斯要承認以色列，他會相應的要求以色列做出響應，因為什麼，大家都知道，以色列現在還沒有承認哈馬斯。
主持人：
這是我們談的第四個撲朔迷離，是關於以色列大選的形勢，因為還沒有明朗，所以哈馬斯之前可能也在等待。最後我們再來關注一個撲朔迷離，就是關於國際社會對於巴以之間關係的發展，包括和平路線怎麼樣走，態度上面我們發現也有一些不同的聲音，比如説在哈馬斯獲勝之後，俄羅斯比如説邀請哈馬斯到俄羅斯去訪問，而美國堅持不承認哈馬斯等等，包括要實現經濟制裁等等，你怎麼來看待國際社會的態度，對未來巴以之間的形勢的影響？
李紹先：
實際上在大選結果剛出來的時候，我們曾經分析過，我們都認為國際社會恐怕不得不接受這個現實，這個事實，因為這次大選應該説是國際社會得到認可的，公正、透明，在這樣一個運作下出現的結果，國際社會沒有理由不承認。而且如果説一旦不承認的話，不論是美國，還是不承認他的任何一方，可能處於一個非常尷尬的狀態。很有意思的是前不久，國際媒體上曾經透露出來，説美國、以色列等等有關方面正在運作，想廢掉這次選舉，重新進行一次，很快得到了美國有關方面的否認，現在看來，國際社會不得不接受這麼一個現實。從目前的情況看，我覺得這就應了我們當初大選結果剛出來的分析，哈馬斯恐怕得變，同時國際社會也得相應的變。從現在的情況看，美國實際上正在變。
主持人：
正在變，美國也需要變。
李紹先：
而且現在觀察哈馬斯態度是非常謹慎的，我們從《華盛頓郵報》採訪哈尼亞等等，我們可以看出來，整個傾向是可以看出來的。美國實際上在這個事實面前，他還是希望推動哈馬斯儘快的變。同時歐洲的態度顯然比美國要進一步，歐洲是抱著從一開始基本上是比較接受這個現實，同時歐洲是全力推動和促進哈馬斯在變。有意思的事就是俄羅斯的態度，俄羅斯突然宣佈要邀請哈馬斯去，當然，美國也好，或者什麼也好都是非常緊張的，從美國現在的情況來看，美國自圓其説，俄羅斯已經講了，邀請哈馬斯去，是為了推動哈馬斯變，以適應國際社會的要求。從整個的情況來看，我還是那句話，哈馬斯在變，國際社會同時在變。
主持人：
今天圍繞巴以局勢的最新進展情況，我們先談到這兒，非常感謝李紹先研究員到演播室接受我們的採訪，謝謝您。
觀眾朋友，今天的《今日關注》到這裡結束了，感謝您的收看，明天的同一時間我們再見。
製片人：張立勇
策 劃：滕雙雙
編 輯：刁偉華 張夢溪
主持人：王世林
監 制：王未來
責編：武林