CCTV.com消息（今日關注2月24日播出）：

　　陳水扁突又挑起新爭端，揚言廢除國統會、國統綱領。陳水扁執意“廢統”意欲何為？是否會引起臺海地區的嚴重危機，稍後請看《今日關注》。

　　主持人（魯健）：

　　各位好，歡迎您收看《今日關注》。

　　2006年的大年初一，陳水扁拋出了廢除國統會、廢除國統綱領的議題。這種做法遭到了島內和國際社會的批評，但是面對來自各方的反對和壓力，陳水扁不僅沒有停止廢統的腳步，反而是宣稱要將“廢統”提前到二月底。陳水扁為什麼要這麼做？他的這種做法會不會帶來嚴重的臺海危機？今天我們就來關注這個話題。

　　請到兩位嘉賓，給大家介紹一下，一位是中國社科院台灣研究所研究員、所長助理朱衛東先生，您好。還有一位是中國人民大學國際關係學院副院長，金燦榮先生，您好。

　　我們先來看看一幅漫畫，應該説陳水扁這一個月來的言行在島內是引起了廣泛的關注，這就是台灣的《聯合報》發表的一幅漫畫。兩位看，這個漫畫意味著什麼？

　　朱衛東：

　　這是一個放火者、救火者的一個漫畫，我們看放火的是陳水扁，其他人在救火，那麼開始寫的是民進黨開始也在救火，現在實際上我看是在火上澆油，因為民進黨前不久通過了一個協議，這個協議支持陳水扁廢統，所以基本上有的在救火，有的在火上澆油，最終我覺得這些人都身陷火海中，玩火者自焚。

　　主持人：

　　而且這個火代表了陳水扁提出的廢統論。

　　朱衛東：

　　這就是這幅漫畫的意味。

　　金燦榮：

　　這比較麻煩。所以這個廢統論以及他的提出者確實是一個典型的麻煩製造者。

　　主持人：

　　對，就像點燃了一把火一樣。我們先來了解一下陳水扁在2006年大年初一提出的三個訴求，我們一起來看看大屏幕。

　　這就是陳水扁新春講話，他在這個講話當中宣稱，

　　目前已是認真思考廢除“國統會”及“國統綱領”的適當時機，以彰顯“台灣主體意識”。

　　另外他還提出，今年要推動以“台灣”為名稱重新申請加入聯合國。

　　還有就是今年內將台灣“新憲法”定稿，明年舉辦“新憲公投”。

　　感覺好像這一個月來，陳水扁的一系列講話，頻率非常高，而且態度也越來越強硬了，這是為什麼呢？

　　朱衛東 中國社科院台灣研究所研究員、所長助理：

　　這反映了他的急迫心情。我覺得因為從陳水扁來看，他自己是有一整套規劃的，他是想拿廢統這個東西作為一個試探，因為我們知道國統會、國統綱領一直是陳水扁上臺以來屢屢承諾的“四不一沒有”中的那個“一沒有”，或者是“五不”吧，是它的一個重要組成部分。而國統會、國統綱領雖然是在國民黨執政時代提出來的，它的核心在我來看是力促中國統一。

　　那麼陳水扁上臺之後，雖然已經使國統會和國統綱領束之高閣，已經名存實亡了，但是這兩個還具有很大的象徵意義，成為一個不可挑戰的一個圖騰或者一個符號。所以美國方面就是自陳水扁上臺以來，一有台獨動動作，他都要念這“四不一沒有”，那麼其它方面，大陸方面實際上去年我們的領導人也提出來，希望你這“四不一有”不是一個隨意拋棄的空話，我們也嚴肅看待這個。所以一直以來，“四不一沒有”裏面無論是廢統，還具有某種穩定兩岸關係的功能，而這個功能實際上是維持了兩岸之間、維持了美臺之間，也維持了島內藍綠之間一種脆弱的平衡。所以現在陳水扁的考慮是先作廢統的試探，試探之後看看反應，如果能成進一步推動台獨。從現在來看，因為他各種各樣的考慮，比如沒有連任，所以他繼續幹下去，那麼美國的反應、大陸的反應、島內的反應當然是不依不饒，所以這就是這個事從春節到現在越燒越烈的原因。

　　金燦榮 中國人民大學國際關係學院教授副院長：

　　島內媒體他們一般認為阿扁提出廢統論他的動機是三個：一個是就是説他想鞏固他在泛綠基本盤裏面的定位；另外一個想為民進黨爭取2008年大選獲勝獲得某種政治局勢上的好處；第三個就是眼前爭取議題，這個議題既是對泛藍，也是在兩岸之間的，某種意義上講他是想擺脫島內和兩岸關繫上的一個困境。

　　主持人：

　　我們剛才説到要廢除的國統會、國統綱領到底是什麼呢？我們先來通過大屏幕也來了解一下。

　　1990年國民黨在台灣執政時，成立“國統會”，制定並通過了“國家統一綱領”。所謂的《國家統一綱領》是于1991年2月23日正式通過頒布的。它是台灣當局提出的第一個關於“國家統一”的方案，被稱作是“未來大陸政策的最高指導方針”，主張“只有一個中國，中國應當統一”，表示同意“開放兩岸直接通郵、通航、通商”，“推動兩岸高層人士互訪”等。

　　看了國統會和國統綱領以後，當時是1991年，但是為什麼現在陳水扁一直在重申“四不一沒有”，但是到現在，他是單單拿出“一沒有”來廢除，這“四不”他好像還暫時沒提，這其中好像也有他的一些算計在裏面？

　　朱衛東：

　　他的算計，“四不”，第一“不”就是不會宣佈台獨，第二“不”，不會更改國號，第三就是不會搞兩國論路線，第四個是不會推動統獨公投。“一沒有”就是沒有廢除國統會、國統綱領。我們看出前“四不”，陳水扁沒有能力，現在也不敢來廢，而最容易廢的就是後面的“一沒有”，他想廢，因為“一沒有”在陳水扁認為台灣的現行法律中，只要他就可以直接廢的，所以島國人士説三分鐘都不要就可以宣佈廢了，只需要他的一個行政命令，甚至連行政院的決議都不需要。因為國統會廢了之後，國統綱領沒有法人基礎了，所以從風險來説、代價來説是最小的，所以先廢“一沒有”。通過這個，他來試探如果各方反應強烈，他可能縮回去，試探尋找突破口，借此達到全面否定“四不一沒有”，逐步的全面否定“四不一沒有”，給自己解套，從而進一步達到他未來兩年的目的，就是通過憲改搞法理台獨的目的，就是新憲公投。因為自我解套了，“一沒有”都可以廢，兩國論路線、不改統獨公投不照樣可以廢了，所以他自我解套，要掃除障礙，國統會、國統綱領對他搞法理台獨的這樣一個障礙。

　　主持人：

　　但是他以前也不止一次地説過，不會改變“四不一沒有”。

　　朱衛東：

　　對。所以陳水扁這個人，他這個話反映政治誠信、道德、人格的一個破産。陳水扁前兩天還説，他説“一沒有”，就是國統會和國統綱領是荒謬時代的荒謬産物，那麼我們就要問了，既然那麼荒謬，為什麼2000年一上臺你就去沒有廢它，而且2000年到現在六年了，還不斷的重申我要“四不一沒有”，所以他的言行是一個矛盾的。所以剛才我們金教授提到，他有他個人的一己目的，也包括他一種搞法理台獨，不斷的切香腸，以次為突破口這種險惡的目的。簡單的説，他把廢統作為一個前奏，作為一個序曲，作為一個試探，因為一直以來大家都把“四不一沒有”，作為檢驗陳水扁會不會搞法理台獨的冒險物的一個試金石，一個參照物，現在他推翻了這個，所以大家反應非常強烈。

　　主持人：

　　而且我們也在想，他為什麼在這個時候提出這樣的一個廢統？因為記得在去年 “三合一”選舉之後，有一段時間他失蹤了，很多台灣媒體甚至打出尋人啟示，要尋找這樣一個人。但是在最近一個月裏，他反而是不但是重新露面，而且有一系列的這種言行，從元旦的講話當中談到叫囂公投、法理台獨，然後到春節講話又提出了廢統，包括到最近又提出來説明年可能就要推動新憲公投，這些言論之間是不是有什麼關聯？為什麼在這個時候他要提出廢統？

　　朱衛東：

　　我覺得這跟他的處境有關，而且也跟他的一種幻想有關。正如你剛才提的，去年民進黨三合一大敗之後，矛頭都指向陳水扁，他在“閉關”了近一個月之後，閉門思考，最後他選擇了自己最後兩年基本的施政方向，他的目標是什麼？通過搞激進台獨的方式，來為他個人留名，在台獨歷史上留名，為民進黨2008年繼續執政創造條件。具體怎麼做？我覺得他也已經有一個方案，那就是從元旦講話到現在一脈相承的，廢統只是它這個驚天大陰謀中的重要一環，一個步驟而已，他具體的做法就是激進的方式，就是製造兩岸關繫緊張，因為陳水扁判斷，製造兩岸關繫緊張，對他只能得分不會失分，他可以達到一石數鳥的目的。

　　第一個目的，他打統獨牌，製造兩岸關係，他就不斷地刺激大陸，來蓄意挑釁你的底線，就是激將法了，來激怒你，來希望你能夠做出反應，然後他把自己樹造成一個被打壓的形象，成為一個主導的議題。然後在這個問題上，一旦兩岸關係更緊張，他甚至不排除，他還可以宣佈緊急狀態，他可以再幹下去，這是他的一個目的。

　　第二個目的，他可以轉移島內的視線，我剛才講了，去年底整個環境，民進黨三合一大敗之後，陳水扁非常被動，人人喊打，所以他的民意支持率只有10％，過去民進黨支持率有30％左右，現在看來30％裏面20％已經對他不抱希望了，有鬆動了，只有10％在支持他。所以在這種情況下，陳水扁你不能老讓大家的視線、焦點、輿論都轉移到你的執政無能、你的弊案，你的道德信用，你的很多污點上，所以他打這個問題可以激起大家的亢奮，特別是台獨基本教育派的亢奮，凝聚他的民心，所以這是他的第二個目的。

　　第三，他打這個目的可以迫使他的對手馬英九，泛藍在統獨問題上表態，讓大家都隨著他這個議題來轉。所以我覺得他製造兩岸關繫緊張打統獨牌，想達到這樣一個目的，主要為他搞憲改服務，同時他可以製造輿論準備，這一段他強調過程，即使推動台獨，我最後沒有推動成，那麼我也是在台獨歷史上留名，所以他有這種險惡的目的。

　　主持人：

　　也看得出來，經過一段時間閉門思過以後，他還是選擇了一條台獨的道路，但是他在這條台獨的道路上到底能夠走多遠？他又會給臺海帶來什麼樣的嚴重後果呢？稍候我們再來繼續討論。

　　主持人：

　　應該説陳水扁這次在拋出這個廢統論之後，國際社會很多國家和地區都是發出了一片譴責之聲，包括像日本、俄羅斯等等這些國家，尤其是美國反應也是非常突出的，我們先通過大屏幕來了解一下美國在這個問題上的反應。

　　解説：

　　山姆大叔説不。

　　2006年1月30日 美國國務院副發言人艾瑞裏：

　　我們不想太過激動，或是傳達錯誤的訊息，重申既定的政策是有幫助的。

　　2006年2月7日 美國國務院發言人麥科馬克：

　　我們的政策依舊不變，就是提倡該區的和平穩定，美國不支持台灣獨立。

　　2006年2月7日 美國國務院助理國務卿希爾：

　　我們一再説明了我們的政策，我們堅守一個中國政策，我們也堅守台灣關係法和美中三個聯合公報。

　　2006年2月17日 布什派美國中國事務主任韋德寧密訪台北，卻無果而歸。

　　2006年2月22日 美國國務院副發言人艾瑞裏：

　　美國反對過度緊張或者改變現狀。

　　主持人：

　　這裡面值得一提，就是艾瑞裏，美國國務院的副發言人，他是在大年初一的講話，也就是陳水扁的講話之後的第二，也就是中國的大年初二舉行記者招待會，當時他沒有等記者提問，就是主動重申了美國在兩岸政策上的一貫立場，美國這樣的反應説明什麼呢？

　　金燦榮：

　　我想是這樣的，第一個美國對這個問題是重視的，就是對阿扁的姿態，因為事實上像剛才朱教授已經提到了，阿扁這一個舉動是他眾多舉動當中的一個環節，他還會導致否定別的東西，比如説“四不”，以至於導致最後他的一個目標、法理台獨，所以美國對這個問題，我想是非常重視的，所以才有剛才你講到的那兩個細節，沒有等人家提問，他自己就説了，而且還帶了一張紙。

　　主持人：

　　可以用兩個詞來形容，一個是有備而來，另外一個就是主動重申。

　　金爛榮：

　　我想這就是美國看到這個問題的嚴重性。第二個問題美國現在確實對阿扁在自元旦講話以後的動態，我覺得美國有一點不摸底，他自己也不是特別有把握，所以他必須預為之謀，動作在先，你看有一點像事先警告一樣。但是美國發出這個信息以後，截止到目前，應該講效果不太好，所以美國下一步的動態可能更值得重視一點。

　　主持人：

　　剛才我們看到美國的反應裏面，其中也談到了美國派出的這個特使，韋德寧，也可以叫密使吧，秘密地到了台灣。但是從島內的媒體報道來看，韋德寧顯然是和陳水扁是不歡而散，而且遭到了陳水扁的拒絕。我們可以通過一幅漫畫，同樣是台灣《聯合報》刊登的一幅漫畫，來看看美國現在對陳水扁的態度，顯然這幅漫畫，鋌而走險是最恰當的形容了現在陳水扁的處境，山姆大叔粗壯的胳膊握住了他走的這條鋼絲繩，顯然也能看出來美國對於陳水扁提出的廢統也是不贊同的這樣的一個態度。但是美國現在到底會對陳水扁採取什麼樣的做法？會讓他這些繼續下去嗎？

　　金燦榮：

　　我覺得是這樣，美國這一次應該講是很認真的，除了公開的表態，派人去也是他貫穿的做法，像2003年公投前後，公投議題出來以後，美國就派過莫健，當時國安會亞洲事務的高級主任，這一次是代主任，原來的主任葛林（Michael Green）到喬治城大學教書去了，現在是一個代主任，叫丹尼斯.韋德寧，後來是助手克裏福.哈德也去了。但是也跟上次一樣不歡而散，現在一般認為阿扁這次不買帳，一個是他自己現在實際上處境比較艱難，有困境，選擇比較少，他一意孤行走下去。還有很多分析家認為，阿扁也是吃準了美國的軟肋，美國對臺戰略本身就是兩面戰略，戰略上其實還是要扶植台灣來牽制大陸的，所以根本上講，他這種表態還是戰術性的壓制，戰略上他不會拋棄阿扁，這是一個情況。另外就是過去半年，很多訊息表明，美國對大陸與台灣在野黨走的比較近，他其實是比較擔心的，這個就是給了阿扁他們錯誤判斷的可能性了，所以阿扁自己的這種決議，然後再加上他吃準了美國的軟肋，就導致了現在阿扁對美國的態度也跟過去有點不一樣，真的是陽剛了一把，硬起來了。

　　主持人：

　　朱先生，您覺得？

　　朱衛東：

　　陳水扁還有一個個人考慮，因為他兩年後就要下臺了，反正不能老受氣，反正我下臺了，就像過去的法國皇帝佬兒講的，我死後，哪怕洪水好政也跟我沒關，所以陳水扁這是他蠻幹的性格，衝突、冒險這種風格。還有就是確實跟美國的壓力的力度有關，陳水扁一直有一種很深的思維，就是認為美國不會放棄台灣，美國雖然不願意看到臺海的動蕩，但是更不願意看到兩岸的統一，所以陳水扁覺得現在美國的壓力是暫時的，所以現在也在考驗美國的力度、考驗美國的智慧和決心了，因為陳水扁現在實際上是在撩撥美國，這一次給美國一點面子都沒有下，所以從現在來看，我覺得目前的反應來講，美國的反應還是不錯，主動積極，第二態度很堅定，不像過去各打五十大板，講一些模糊的話，這次就堅定陳水扁實際上是一個麻煩製造者，以台灣名義加入聯合國，你就是在單方面的改變現狀，而且美國現在還表示不依不饒的態度。所以現在來看，我覺得美國應該更清楚的認識到陳水扁這一招的危害性和危險性，只有這樣才能不被陳水扁牽著鼻子走。

　　主持人：

　　而且除了美國以外，現在台灣島內的政黨和民意對陳水扁的言論也有一些反應，我們一起來看一看。

　　解説：

　　陳水扁揚言“廢統”引發了台灣民眾疑慮，一項最新民調顯示，45％的台灣人反對廢統，更有過半民眾擔心廢統會影響臺海和平。與此同時，“廢統論”效應在台灣股市也在發酵，台北交易所內電話響個沒完，眾多散戶紛紛來賣股票，就連高價電子股也呈下跌趨勢，人們盯著大盤，流露出無奈的神情，更多的投資人説，陳水扁就是台灣經濟的毒藥，早就該被換掉。對於陳水扁的一意孤行，中國國民黨主席馬英九則引述美國官員的説法表示，陳水扁必須自負後果，國民黨民意代表朱鳳芝在接受採訪時説。

　　朱鳳芝 國民黨民意代表：

　　讓我們台灣的人民過得這麼痛苦的日子，然後經濟沒辦法復蘇，還天天在操縱政治議題，説像這樣的領導人，我們不斷的會用人們的力量去裁製他，去制裁他。

　　主持人：

　　看了這個以後，現在可能也能夠多少看到島內民意的一些反應，對陳水扁的講話，而且今天的台灣《中國時報》也報道説，美國總統在指派特使到台灣無功而返以後，白宮現在也是這個話更硬了，白宮通過正式的渠道向陳水扁撂下的話應該很重，説你們還要不要美國的保護？現在可以説陳水扁面臨來自島內民眾的壓力，同時還有大陸的警告，同時美國也給他這樣的反應。在這種情況下，陳水扁還能達到他預期的目的嗎？朱教授您覺得。

　　朱衛東：

　　我覺得他的目的應該説很難達到。首先是這個背景不一樣了，形勢不一樣了，什麼不一樣？現在陳水扁的處境，他現在打出這一招，我覺得是反映了他那種江郎才盡、那種窮途末日、那種破釜沉舟的那種感覺，是帶有自殺式攻擊的做法。他是在台獨走下坡路的情況下搞出來自救的這一招。這一招提出來之後，剛才講了，海內外反應都不太好，島內民意反應也不太好，短期看陳水扁即使硬幹下去，把他廢了，我想下一步他很難再往前走，因為大陸不同意、美國不同意。從現在來看，跟他原先的預期目的已經大相徑庭，他已經沒有達到。

　　首先國際社會均認為你是一個麻煩製造者，再次做實這個，島內民眾也認為你是島內政局動蕩的根源，島內議論我注意這一段反映沒有像過去有那種陳水扁一講台獨東西就很亢奮，而是反應得非常冷靜，因為島內很多事都需要陳水扁去做，哪一件事都比廢統這個事重要，島內老百姓説再也經不起主政者這種折騰，説你丟失的不僅僅是台灣的經濟，你揮霍的不僅僅是民進黨的未來，你是揮霍整個台灣的未來。所以從現在來看，國際社會他沒有了。

　　第二，美臺關係，我覺得這種互信已經不存在了，所以説現在美國對華圈子裏很多人討論，陳水扁的政治價值、利用價值已經不存在了，兩年後反正要下臺，有的人甚至提出要換人。所以，陳水扁在臺美之間也成為一個人人不歡迎的人，那麼在大陸面前，我想更加引起了我們的警惕，而且大陸一直提出來説，島內不管什麼人，什麼政黨，我們都願意跟他談，你只要接受一個中國原則，陳水扁這種廢統的做法，實際上他已經提前關閉了兩岸協商的大門，表明他沒有誠意，他根本沒有誠意。所以我覺得從這一個事件的反應來看，雖然還沒有落幕，但是大家有過過去的經驗，大家的警覺性都高了，經驗也多了，辦法也多了，信心增加了，所以我覺得從現在來看，陳水扁的目的遠遠沒有達到，也不可能達到。

　　金燦榮：

　　從美臺現在溝通情況來看，現在大概台灣方面還是想説服美國，他一個是強調廢統並沒有改變現狀，他們也是可以接受的他放這些風。另外現在有一些訊息傳出來，也可能達成這樣的妥協，比如説凍結一年，然後明年再説，有可能達到這樣一個方法。但是美國方面在對這麼一個動作，一個效果就是剛才朱教授講的，互信，原來就是很少的互信，現在將進一步的減弱，然後隨之會有一些懲罰性的動作的，現在一些媒體已經估計了，像以後推遲臺美之間FTA，就是自由貿易談判；還有不讓阿扁過境；5月份世界衛生組織會議不支持他的提案等等，另外可能還包括一些重話。我覺得警告比較重的還是向美國華政論國際與戰略中心的葛來儀講的，有可能如果他強行通過這個方法的話，會導致臺美關係一個全面性的變化。另外剛剛退下來的美國國家安全委員會亞洲事務部主任麥克.格林也講過，甚至有可能導致美國重新考慮與台灣關係法，現在應該講儘管阿扁姿態很高，但是這個變化的可能性還是在的。

　　主持人：

　　就像國臺辦陳雲林在接受新華社記者採訪的時候，他説我們密切關注事態的發展，隨時準備應對可能出現的複雜局面。現在從所有的人來説，都是期望臺海能夠保持穩定的這種局面，而且現在兩位説局勢跟以前不一樣了，所以陳水扁的目的估計是很難達到。

　　金燦榮：

　　肯定達不到。

　　主持人：

　　好的，非常感謝兩位能夠來到演播室，同時也感謝觀眾朋友收看本期的《今日關注》，明天同一時間，再會。

　　製片人 陶躍慶

　　策劃 張夢溪

　　編輯 張舒揚 刁偉華

　　主持人 魯健

　　監製 王躍華

責編：辛梓