華爾街的神話人物走下了神壇，美聯儲的格林斯潘時代18年後完成終結。美國總統布什看中了一位文靜的學者，他是誰？美國經濟在世界經濟浪潮中，是否會順利走上伯南克時代？
主持人 魯健：
各位好，歡迎您收看《今日關注》。
今天我們要關注的是美國聯邦儲備委員會主席這個職位的變動，80歲的老人家格林斯潘今天是終於卸任了，這位是被稱為“華爾街教父”的80歲老人，他戴著一副大黑框的眼鏡，已經在美聯儲主席這個職位上幹了整整的8年，他太累了，也該歇歇了。那麼，接替他的是一位學者型的人物，叫伯南克，大家都知道，美國聯邦儲備委員會，這個機構的一舉一動不僅牽動著美國經濟的神經，而且也牽動著世界經濟的神經。伯南克作為一個學者型的人物，能不能擔起這副重擔呢？我們今天就來關注這個話題。
今天請到的兩位嘉賓，一位是中國社科院世界經濟政治所美國經濟研究中心的主任，肖煉先生，您好。
肖煉：
您好。
記者：
還有一位是中國人民大學經濟學院的副院長雷達先生。歡迎兩位。
今天伯南克是正式就任了，而且在他的就職典禮上，布什總統也親自去了聯邦儲備委員會為他慶祝，我們知道在美國歷史上曾經在布什之前有兩位總統到訪過美聯備的總部。我們可以通過背後屏幕上來看一看，這兩位總統分別是誰？我們現在看到是的應該福特總統，待會兒再來看看羅斯福總統。這是羅斯福總統，當時趕上美國經濟大蕭條的時代，剛才我們看到的福特總統，是繼他之後第二位到訪聯邦儲備委員總部的，就是這位。他趕上了也是美國經濟不太平靜的一個時期，是面臨著“滯脹”期。所以我們再來給大家看看第三幅照片，布什面臨的美國經濟的時期到底應該是什麼樣的時期呢？已經給出了一個問號。其實要請兩位專家來解答一下，作為第三位到訪美聯儲總部的這位總統，他現在面臨的是一個什麼樣的問號？
肖煉 中國社科院世界經濟所美國經濟研究中心主任：
前兩位，從第一位開始在大蕭條的時候，羅斯福和新政，羅斯福新政主要改變了美國政府不干預經濟的這麼一種做法，最後解決了這個蕭條，他訪問這個美聯儲之後。
再一個伏特，美國經濟停滯，然後通貨膨脹並存，這是在美國經濟上從來沒有出現過的問題，在這個時候他又去走訪了美聯儲。
第三次是布什了，布什最近剛剛去的美聯儲。這次美國從去年和今年來看，美國經濟總體還是比較良好的，但是未來美國經濟到底是個什麼走勢，還很難判斷。
記者：
所以這個問號恐怕現在還很難給出一個答案？
肖煉：
很難給出答案。
雷達 中國人民大學經濟學院副院長國際經濟系主任：
這個問號和前兩個相比，至少有一點可以相對肯定一些，就説明，羅斯福美國經濟也出現一個大的轉變時期，福特也出於一個轉變的時期，大蕭條對於這個羅斯福來説是面臨著一個新的問題；“滯脹”對於福特來説也是面臨著一個新的問題，至少從這個問號的背後，我們解讀的話，可能意味著布什現在也遇到了以前的總統所沒有遇到的問題。
記者：
而且可能不僅僅是財政赤字的問題，因為財政赤字不是一個總統面臨的新問題了，是老問題了。但是這個時候，比如布什而去走訪美聯儲總部當然是為了出席伯南克的就職典禮了，那拋開經濟的因素不講，是不是説明他對伯南克本人比較重視，還是為了送80歲的格林斯潘老人？
肖煉：
應該這兩個因素都有。首先是對格林斯潘的肯定，他執政18年前來，使美國經濟經歷了美國歷史上最長的經濟擴張期，而且他的兩次經濟衰退相比1933年的大蕭條要輕得多，這是都是格林斯潘的功勞。布什去，第一層含義就是對他的工作表示肯定。第二層意思，就是讓繼任者，希望能接過格林斯潘的接力棒，使美國經濟平穩地渡過難關。
記者：
格林斯潘在卸任之前，1月31號還做了一項決定，就是加息的決定，這個是不是也能夠判斷美國經濟現在處於什麼狀況的某一種信號？
雷達：
我覺得加息也已經連續加了幾次了，從格林斯潘對美國經濟總體的判斷來説，可能認為，或者可能意味著他對通貨膨脹的目標在當前的情況顯得更為重要一些，而並不擔心美國的經濟會由於提息造成經濟增長的減速，或者衰退，並不是他主要擔心的目標。
記者：
加息其實是一系列的決定。
肖煉：
就是這樣。美國政府的經濟政策有三大目標：第一個要追求經濟的平穩，長期穩定增長。第二要反對通貨膨脹。第三是要擴大就業率。這樣，美聯儲中間執行一個很重要的職能，就是反對通貨膨脹，發生通貨膨脹是針對第一次2933年大蕭條專門設置的，因為當時通貨膨脹很厲害，對美國經濟造成非常大的影響，所以以後從全世界都以美國為榜樣，各國政府都把反對通貨膨脹作為一個首要任務。
記者：
所以，雖然格林斯潘已經離任了，但是留給伯南克同樣是這樣一個任務。
美國媒體在格林斯潘已經傳出要卸任的消息，但是還沒有找到繼任者的時候，當時就已經登出一副尋人啟事，這個尋人啟事要求什麼樣的標準呢？我們來看一看。
解説：
此人對經濟問題有深入了解；在華爾街享有良好聲譽；有嫻熟的政治教育能力；處變不驚、鎮定自若；有一定的商業經驗。有意者請聯絡白宮的布什總統。
記者：
我們注意到有這麼幾個標準，就是對經濟首先要了解，在華爾街要享有良好的聲譽，而且對政治駕馭能力要有，還要有商業經驗。這幾個標準，其實是媒體替布什總統寫的一個尋人起事，後來我們知道伯南克出現了，而且今天已經是正式就任了這個職位，到底這個伯南克和尋人啟事上所列的標準服不服？我們通過一個背景短片先了解一下他。
解説：
五年很，本.伯南克在一篇文章裏提出這樣一個問題：當格林斯潘離去，一切將會怎樣？五年後，他本人成了問題的答案。和他的前任格林斯潘一樣，今年52歲的伯南克也是共和黨人，也是一個棒球迷，但和經驗豐富的前任不一樣的是，在踏入政壇前，伯南克的大部分生活都在校園渡過。畢業後，他先後在斯坦福商學院和普林斯頓大學執教，長達23年。伯南克除在學術方面頗有建樹外，在協調人際關係方面也顯露了天賦，他習慣於傾聽不同的聲音，但他也同不參與政治紛爭。然而從2002年伯南克被任命為美聯儲成員以來，他的政治前途就被一路看好。2005年4月，他被任命擔任總統經濟顧問委員會主席，6個月後又被提名為美聯儲主席。伯南克是一位聲明卓著的學者，是一個能把複雜的經濟問題講得通俗易懂的好老師，然而他又能不能當好美聯儲的掌門人呢？
記者：
就在伯南克的提名公佈不久以後，當天道瓊斯指數大漲，收盤的時候漲了170點。而且《紐約時報》的社論還有一個評價，説伯南克可以説是布什接近完美的一個選擇。因為《紐約時報》平時是很多跟政府對立的言論，但是像這樣的正面評價很少見，所以好像感覺到美國的媒體對這個人還是比較認可的。但是據你們的了解，他能符合剛才尋人啟事裏面所列的這幾條標準嗎？
肖煉：
從短片介紹來看，似乎是滿足這四條，但是要細分析還很難判斷。為什麼這麼講？從第一條？從學術背景來講，應該是非常符合這個條件。
記者：
但是在華爾街享有良好聲譽，這個恐怕……
肖煉：
這個不知道了，因為他沒在華爾街。
記者：
他沒在華爾街幹過。
肖煉：
第二政治，政治看來就是他和布什的關係比較好，如果布什下臺之後換了一個總統，他跟他關係好不好，這也不得而知。美聯儲的主席是跨屆的，像格林斯潘任了五屆，如果他幹得好，也可能任時間很長。和共和黨關係搞得好，和民主黨關係搞得好，這是一個未知數。再有一個就是從他最後駕馭這個風險的能力，現在也是一個未知數。
雷達：
從條件上來説，從尋人起事這個條件來説恐怕伯南克不太符合尋人啟事。
記者：
對，比如我們剛才談的，對經濟問題深入了解，這個沒有問題，因為他畢竟是學經濟學的。
肖煉：
學術背景可以看得出，他都是頂尖的美國經濟係，學生和教授。
記者：
大學的時候應該是麻省理工，哈佛大學的博士，後來又在斯坦福任教。
肖煉：
因為我在普林斯頓和他有一段共事，他在普林斯頓經濟係當主任的時候，我知道這個係是非常嚴謹的，而且聲譽非常好，不要説當系主任，能在這個係當系主任都是有很高的水平的。
記者：
從學術上來説絕對是響噹噹的人物，這一條沒有問題，但是華爾街享有良好聲譽，我們不是説沒有這方面的實踐經驗。還有政治駕馭能力，剛才也談到了他和布什總統的關係還是不錯的。其他方面嗎？
雷達：
我覺得絕對按尋人啟事這個標準來考核的話，肯定有幾條不符合的。但是這裡面我覺得也反映出來美國經濟學界的一種狀態，這種狀態是什麼？就是近些年來，特別是第二次世界大戰以來，很長一段時期以來美國經濟學的發展更多的是從實踐當中，從實踐出發，提升到理論高度。所以他在這樣一種氛圍當中，雖然沒有直接在華爾街從事操作這樣一種背景，但是很可能對實現的經濟問題、經營問題的感悟的能力，或者是了解的程度肯定不會是很差的。所以，你要了解美國經濟學近些年來發展的背景來説，我覺得他離尋人啟事的標準也差距不大。
記者：
所以有人説他和格林斯潘可能最大的不同，就是格林斯潘在擔任美聯儲主席之前，在證券市場上摸爬滾打好多年這樣的經驗，可能這恰恰是伯南克最欠缺的。也有人説，格林斯潘這些年他好像拿著魔術棒一樣在指揮著美國的經濟，而且是非常協調。所以有人説，伯南克能不能也像格林斯潘一樣，也像擁有魔力一樣能夠駕馭美國經濟。我不知道兩位是什麼樣的看法？
肖煉：
這兩個人，如果從學術背景來講，第一個學經濟理論的，第二個學商業經濟。這兩個，一個是基礎理論，一個部門經濟，一個來講，他在華爾街從商的經驗很豐富，從商經驗豐富他就會對市場，有一個非常有敏感。另一方面來講，一個好的經濟學家，未必是一個很好的商人；一個好的商人未必經濟學功能很紮實。所以，也可能兩個都結合地很好，這是一個完美的。至於説伯南克能不能像格林斯潘這樣，來操縱，或者指導、領導華爾街，這個現在還很難説。
記者：
這個有時候除了學術背景以外，為什麼那麼強調實踐經驗，就是有時候坐這個位置，可能需要對市場一種預測能力和預盼能力？
雷達：
對，但是我覺得從經歷上來看，伯南克和格林斯潘有很大的差距。但是實際上從另外一個角度看，他們也有許多共同的地方，比如都是受過良好的經濟學的訓練和教育，伯南克長期在大學裏從事著經濟學的研究。但是你要看看格林斯潘進入政界之前，他所從事大量也是諮詢業務，而且諮詢業務很長一段時期所從事的是投資、研究這樣一項工作。實際上這個工作從我們今天經濟學的角度來説，也是經濟學理論研究的一個很前期的一個很重要的部分。所以從這兩點來看，實際上儘管絕對的背景他們是有區別的，但是我覺得從背後的深層的背景來説，他們也是有相似，或者是一致的地方。
記者：
伯南克和格林斯潘確實有相似，也有不太相似的地方。那麼，到底可以説聲明卓著的學者能不能夠坐好這個位置，我們稍後再接著談。
解説：
走過18年，格林斯潘黯然離去，華爾街是否還會出現一個輝煌的伯南克時代？
記者：
剛才我們談到伯南克，在伯南克的就職典禮上布什總統對他有一段評價，我們接下來就來看看布什是怎麼來説伯南克的？
美國總統 布什：
在世界範圍內，美聯儲象徵著穩定和團結，這個機構決定著我們國家的貨幣政策，保證了穩定的銀行系統，有效控制了聯邦系統中可能出現的危機。美聯儲的一舉一動牽動著每個美國人，而美聯儲主席必須是一個毋庸置疑的，有良好的判斷力的完美的人。
記者：
剛剛我們看到布什總統對伯南克的評價很高，而且對美聯儲主席這個職位評價也很高，他説“必須是一個有良好的判斷力的完美的這樣一個人”。所以美國儲主席到底是一個什麼樣的職位？很多人甚至把他稱作是經濟總統，甚至也有人説相當於半個總統，這個職位好像看起來不是一般我們所説的央行行長那樣的職位了？權力好像還是很大了。
肖煉：
已經大於其他國家央行行長的權力。按照美國的銀行系統，聯邦儲備有12個儲備銀行，然後12個分聯邦銀行組成了美國總的聯儲，聯儲有很大的獨立性，它獨立於政府，就是他做出決定的時候並不一定要聽你布什説什麼東西，而是根據自己內部的決策機制。其他國家一般的銀行是要聽政府的，這個他保持很大的獨立性。美國從立法體制上來講，保證經濟和政治相對的分離，一個美聯儲經過五任總統，這就説明這一點。
記者：
主席拿出這個決策，誰來審議，或者誰來制約？
肖煉：
按照早期來説，美聯儲是一個私人銀行，12個分行是私人銀行，然後逐步形成一個，剛開始還沒有中央銀行的職能，慢慢向中央銀行靠攏，主要美聯備是負責制定貨幣政策，宏觀調整這個經濟，同時又和政府政治保持非常大的獨立性。這有什麼好處呢？一旦政治發生了更迭或者變化，不會對經濟造成很大的影響。
記者：
美聯儲主席主要的工作就是貨幣和金融？
肖煉：
負責貨幣政策的制定，宏觀調控。
雷達：
從他最原始的意義上來講，我覺得美聯儲也好，或者美聯儲主席也好，我覺得他首要的任務還是要維持整個金融系統的穩定。
記者：
他從事的工作和一般的中央銀行好像範疇大？
肖煉：
權力要比他大多了。
記者：
我聽説美國的聯邦儲備委員會安全保衛也是相當高的，甚至和白宮的安全保衛級別差不多？
肖煉：
對，我這兒有一種體會，因為我去年到美聯儲去了一次，到他總部，就是到格林斯潘，我是和他們國際部的一個副部長談了一下，我從進門就感到他的保安非常嚴格，門外是有鐵絲網攔著，然後進去之後，安檢和白宮的幾乎一樣。然後，再去別的部，像商務部安檢就比它要簡單多了。同時在裏面引導人員陪著你，而且他規定，你這個人始終要跟著這個引導人，不能説你單獨去哪個地方，是不行的，到別的部，有的部是可以的，就説明他這個位置在美國幾個部門之間的重要性。
記者：
經不起任何的變動。甚至包括這些，可能工作人員，尤其是美聯儲主席健康都是引起美國經濟的波動。有一個傳聞，就是説美國的證券交易委員會的主席跟格林斯潘打招呼，説，“你好嗎？”格林斯潘説，“這是一個秘密，不能告訴你”。在美國經濟街也是一個傳聞。
肖煉：
對，如果他打一個噴嚏，別的地方就感冒了，人家有這麼形容的。
記者：
所以説到80歲的格林斯潘老人他的地位，我們接下來也通過一個短片來了解一下。
記者：
格林斯潘是一個怪老頭，看看他的形象吧，幾十年不變的大黑框眼鏡，配著一條看上去總不對勁的領帶，日益稀疏加上一臉的褶子，外加説話總是前言不搭後語，正是這個其貌不揚的老頭兒鎮守美聯儲整整18年，成為美國人心目中的響噹噹的“經濟沙皇”、“華爾街教父”。據説，他影響美國經濟的能力僅次於總統，只要格老跺跺腳，整條華爾街都會地震，打個噴嚏，全美國就得下雨，若是他嘟噥一聲，全球的投資者都得豎起耳朵。的確，從1987年美國股市的“黑色星期一”，到2001年的“9.11”事件，格林斯潘面對各種金融難題和突發事件，都能泰然自若、主動出擊，最後成功應對。這成了格老在人們心目中最鮮明的形象。此外，在格林斯潘任期內，美國出現了歷史上最長的經濟增長期，在克林頓時代，還創造中“通脹”率為零的經濟奇跡。美國財富在1996年總統大選時就説到，誰當總統都無所謂，只要讓格林斯潘當美聯儲主席就行。
美國前總統經濟顧問 傑弗裏.弗蘭克爾：
我想他在金融政策方面應該得最高分。
記者：
所以剛才我們看到格林斯潘的短片介紹的時候，有一段可能大家印象特別深，就是1996年總統大選，當時很多美國民眾還在討論説，誰能成為總統，就是當時財富的封面就是那話很有名的話，原話是，“笨蛋，誰當總統都無所謂，只要讓格林斯潘當美聯儲主席就行”。
肖煉：
另外1996年我正好在那兒，我也在華爾街，我當時是在一個基金會，我去參觀，當時他們也在選總統，當時是這麼講的，説到底你是願意選克林頓還是選那個人？他説都無所謂，無論是克林頓，還是民主黨和共和黨，他們都是壞蛋，但是按照美國的法律必須選一個壞蛋出來，我中間要找一個比較壞一點兒的壞蛋當我們的總統，但是這個無所謂，但是格林斯潘不能不當美聯儲主席。
記者：
可見這個位置有多重要，可是格林斯潘有多重要？為什麼格林斯潘的一舉一動會有這麼大的影響力呢？
雷達：
實際上我覺得格林斯潘，我們要細細考察下來，他到底有多大的影響力，你説從他的經濟增長上來説，貨幣政策上來説，實際上遇到很多危機的時候也採取了傳統的數量控制的方法，我們現在看他比較神化，看他比較有成就的一面。一個我覺得最主要在於利率政策用得非常鮮明，這個是在他十八年的過程當中比較明顯的特徵。第二個特徵就是美國的貨幣政策對全球的影響，在逐步的增大。第三個特徵，就是格林斯潘所選擇的貨幣政策，比如説升息、降息的趨勢的話，總體上和市場發展的方向比較一致。那麼，所有這一些造成了今天我們所看到的格林斯潘的神化，實際上有一個很重要的背景。這個背景在布什的演講的時候我覺得已經反映出來了，實際上美聯儲的主席為什麼有這麼大的作用？格林斯潘為什麼有這麼大的影響力？實際上還在於從格林斯潘當政到現在這一段時期當中，整個美國經濟在全球經濟當中的地位，在不斷的加強，它的影響力在不斷的提高。
記者：
但是不可否認地就是格林斯潘在位的18年，確實美國的經濟沒有出現特別大的波折，包括他剛上任1987年，當時美國的股市是經歷的“黑色星期一”，但是美國經濟到現在為止，這些年包括90年代的經濟緩慢增長期，還有1997年亞洲金融危機，包括2001年的“9.11”，在這些重大的變動期出現的時候，格林斯潘一系列舉措還是可以説確實取得很大的成效的。
肖煉：
對，比如説格林斯潘他剛上任兩個月，比如説1987年的股市，“黑色星期一”，實際上這個不是他的責任，這是他前任的責任，但是他採取的措施非常得當，他馬上就説，你們各種金融機構，美聯儲會支持你們，你們放心，第二天就回升了。關鍵格林斯潘好在什麼地方？他對經濟的敏銳度非常強，而且他措施採取的時間把握得非常好，説他爐火純青，就是説那個度要把握得很好。
記者：
所以他個人的魅力主要在這個地方。
肖煉：
雷教授講這點我也同意，一方面他個人有很大的水平，有很大的魅力。另一方面最本質的來講，還是美國經濟實體的本身對世界的舉足輕重的地位。
記者：
所以美國媒體有一檔電視節目，叫《公文包線索》，這個節目專門派這個記者每天跟著格林斯潘，只要是美聯儲開會，就跟著格林斯潘，兩個攝像機，一個拍他的面部的表情，一個拍他的公文包。如果説今天公文包很鼓，可能説裏面就很多的材料要分析，説明，一個例好的消息，説話他的重要性。那麼伯南克他作為一個學者型的人物出現，來接替格林斯潘，他可能從個人魅力上比不上格林斯潘，他能不能夠開創一個伯南克時代？
肖煉：
我注意到布什講這段話的時候，他也找一個非常完美的人，從布什的性格來講，他是直來直去的，什麼事情，他是“西部牛仔”作風，可能他選擇美聯儲主席的時候，他也希望有這種風格。而且這次柏南克專門提出來一個通貨膨脹，要有一個數字化，就是他的目標通貨膨脹到什麼情況，你就應該採取措施。這樣就符合布什的要求，這樣就可以使操作透明化，但是格林斯潘確實不這樣，他讓你模糊化，他讓你摸不著我，讓記者揣摩我的公文包，這樣可能會在以後實際操作中可能會有一些區別。
記者：
好的，非常感謝兩位嘉賓能夠在演播室跟我們一起來分析美聯儲主席職位的變動，同時也探討美國經濟的現狀。
觀眾朋友，感謝您收看本期的《今日關注》，明天同一時間，再會。
製片人：張立勇
策劃：張舒揚
編輯： 閻敏 施蕾
主持人：魯健
監製：馬勇
責編：薛藍