CCTV.com消息（今日關注1月15日播出）： 掌聲、微笑、紅地毯，默克爾走進白宮。關塔那摩合法性、伊朗核問題、跨大西洋關係，布什與默克爾議題廣泛。
三個小時的短暫會晤，德美關係的堅冰是否就此融化？德美重建和睦關係的路還有多遠？稍候的《今日關注》節目中請聽專家為您解析。
演播室主持人 魯健：
各位好，歡迎您收看《今日關注》。
這兩天許多西方媒體再一次把鏡頭對準了“歐洲小姐”和“西部牛仔”的會面，也就是德國總理默克爾和美國總統布什這兩個人的握手。默克爾這位德國的女強人在就任總統以後首次跨越大西洋，緊緊地握住了布什的手，也許我們已經記不清上一次德美首腦握手那一刻了，至少在施羅德擔任德國總理的時候，布什總統就沒有和施羅德有過如此親切的接觸。
擺在他們面前當時是伊拉克戰爭造成的鴻溝，而相比之下，上任不到兩個月的默克爾早就把重建德美和睦關系列入了首要的議程，頻頻地向美國示好。默克爾訪美是不是能夠讓德美關係升溫？這兩個人的握手能不能拉近跨大西洋兩岸的關係？這就是我們今天關注的話題。
演播室請到的兩位專家，一位是中國現代國際關係研究院歐洲研究所的所長馮仲平先生，您好。還有一位是中國國際問題研究所副所長阮宗澤先生，歡迎兩位。
應該説默克爾就任德國總統以後，第一次亮相就獲得了一片喝彩，就是當時歐盟首腦會議，她是化解了英法矛盾，而且通過了歐盟的中期預算，一片喝彩，當時媒體把她稱為“歐洲小姐”。
這一次訪問美國，應該也是她再一次在世界政治舞臺上亮相了，總的來看，這兩天在美國的行程兩位專家也應該一直在關注，你們對於這一次又有什麼新的印象。
阮宗澤 中國國際問題研究所副所長：
我覺得總的一個感覺就是默克爾在走鋼絲，走鋼絲是兩層意思：一個是在歐美關係之間走鋼絲，因為她就任總理以後出訪的第一站首先選的是歐洲，説明她的戰略支點還是在歐洲，但同時她非常強調和美國的關係，所以這是在歐美之間走鋼絲。
另外一個是在親美和反美之間走鋼絲，如果説親美大家覺得還情有可原，因為她在大選之前就發表一些要和美國改善關係的這種講話，同時實際上我們實際上注意到一個細節，就是她在去華盛頓之前，她也在關塔那摩問題上批評了美國，所以也給人造成這麼一種印象，她這種親美不是無原則的，是有條件。
馮仲平：
我同意阮所長剛才這個言論，我覺得這次訪問應該是很重要的一次，不是一個一般的例行訪問，從這次訪問美國之行，我們可以看出歐美關係發生了什麼樣的變化，而在她背後，實際上還拉動了整個大國關係的變化，所以這是今天我們非常重要的一個看點。
主持人：
剛才阮所長也談到默克爾這一次是走鋼絲，總的來看，您覺得她這次走鋼絲也需要高超的技巧，那默克爾的技巧怎麼樣？
阮宗澤：
可以説需要非常高超的技巧，因為我覺得她走鋼絲，迄今為止，應該説如果要給她打分的話，這個分數是相當高的，因為從默克爾自己來講，她自己是個科學工作者，是個物理學家，所以她非常擅長于計算，而且這個計算是非常地精確，所以有一定她的嚴謹性。
主持人：
100分，您能給她打多少分？
阮宗澤：
現在可以説如果用A、B、C來講，肯定是打A了。
馮仲平：
這個不僅是默克爾本人，其實德國的民主就是很講究謹慎、嚴謹這樣一個民主，再加上這樣一個物理學家，我覺得她這次應該説是比較謹慎的。
主持人：
保持了這種嚴謹的作風。所以美國的《華盛頓郵報》有一篇文章題目叫“默克爾和布什的關係正在升溫”，而且也報道了包括兩個人三個小時的面談以後，雙方的一些談話，布什稱讚默克爾是非常地聰明能幹，而且默克爾也説這一次會談非常地坦誠。好像從這些信號傳達來看，覺得默克爾的美國之行是很成功的，但是確實也有很多的小插曲，到底是怎麼回事？我們通過一個短片來了解一下。
解説：
羅斯福和丘吉爾、裏根和撒切爾、布什和布萊爾，美英政治似乎從來不缺少蜜月情人。
而默克爾夫人上任以來第一次美國之行是否將開啟一段德美之間的蜜月關係呢？
走紅地毯、住貴賓套房、還有超乎尋常的熱情接待，默克爾夫人對這一切給予了四個字的評價：難以置信。
的確，德美關係曾經因為施羅德極力反對美國攻打伊拉克，一度降到冰點，據説布什曾經幾次拒絕接聽施羅德的電話。
然而，這一次德國總理的白宮之行卻展現出了不同以往的友善，默克爾決定在伊朗問題上與布什保持一致，兩國元首同時傳達了修復關係的強烈願望。雖然在伊拉克和關塔那摩問題上兩人互不讓步，但是種種跡象表明，德美關係正在由陰轉晴，兩人的舞步將越來越和諧。
主持人：
難怪默克爾會對美國的接待表示説是難以置信，如果説是美英之間這樣親密的話也能夠理解，但是德國我們知道畢竟施羅德在的時候，兩國關係確實很僵硬，而且這一次默克爾在去美國訪問之前，還專門談到了關塔那摩問題，説了很激烈的言辭，比如像“關塔那摩這樣的機構就不允許如此長期的存在下去”，但是恰恰沒有想到的是，她在美國是高規格的接待，比如説像紅地毯，以前施羅德恐怕就沒有這樣的待遇，布什這個“西部牛仔”為什麼要對她給予這麼高的待遇？
阮宗澤：
首先是，我覺得美國有強烈的需要，他也有需要來修復大西洋兩岸的關係，大西洋兩岸關係由於伊拉克問題受到很嚴重的破壞，有的人講大西洋變得越來越寬了，這次默克爾的來訪給了一個非常好的機遇，這個機遇就是説可以通過默克爾傳達美國對修復兩岸關係的這種信息或者説這種信號，而且對布什政府來説，他自己國內事務上可以説比較是焦頭爛額，在伊拉克、颶風等問題，使他的支持率是比較低的，現在我想布什有一個很強調的需要，要改善和歐洲的這種關係，來重新樹立美國在自由事件，所謂西方事件的這種領導地位，這是從美國方面。
從歐洲，從默克爾來講，她也有強調的需要，因為由於她的前任施羅德在伊拉克問題上強烈反對美國，招致德美關係非常大的下降，現在正因為有這麼一個落差，所以他現在這次到美國來，就是要修復和美國的關係，這種關係突然升溫和提速這種感覺，默克爾這一次特別是想通過他的訪問來帶動大西洋兩岸之間關係的升溫。
主持人：
但是這麼高的一個禮遇以至於默克爾本人也有點難以置信，可能也沒有想到。
馮仲平：
我覺得大概美國如此高規格的接待德國總理是兩個方面的原因：一個是美國外交政策一些反思的結果，這個反思從什麼時候開始呢？實際上從布什第二任期開始，從歷次成為白宮外交決策的主角就開始反思了，美國實際上很強大，但是美國也需要傳統的盟國的支持，包括德國，這是一個反思。
還有一個，我覺得布什政府當前面臨的非常困難的外交局勢、外交挑戰，你比如説伊朗問題，這次實際上伊朗問題非常突出，等於在這個問題上美國非常希望像德國這樣的國家，以至於德國能不能帶動剛才阮所長講的歐洲其它國家能夠和美國站在一起，來共同應對伊朗核問題對西方世界構成的挑戰。
阮宗澤：
因為我們不要忘了，在伊拉克戰爭之後，美國針對法國、德國和俄羅斯制定了一個政策，就是要懲罰法國，冷落德國，現在顯然他要改變這種狀況。
主持人：
也就是説美國經過反思以後，也想到確實有很多問題還是離不開這些歐洲盟友。
馮仲平：
對。
主持人：
以前好像有一個比喻説美國把英國當成他的夫人，把法國看成他的情人，把德國看成他的傭人。
馮仲平：
這是冷戰時期，尤其歐美關係的一種説法，但是我覺得現在在布什心目中，在美國政府心目中，我詳細看了布什和默克爾的記者招待會，他多次提到過德國，一次提到是很有用處的一個夥伴，另外他提到很有價值的一個國家，這裡邊看起來就是説美國實際上想把德國作為一個死心塌地這麼一個能夠和他們一起共同迎接挑戰的這麼一個夥伴。
主持人：
那是不是可以説現在英國和法國這種比喻還是基本上符合的，德國已經是發生很大變化。
阮宗澤：
如果從英美關係來看，英國基本上可以講是一個比較忠實的夥伴了。
主持人：
忠誠的夫人。
阮宗澤：
這種忠誠度是經過時間的檢驗的。法國經常對美國説“不”，所以在美國的心目中她像一個情人一樣，以獲取美國注意她。
主持人：
但是伊拉克戰爭的時候，法國反戰的態度也是非常堅決的。
馮仲平：
對。
阮宗澤：
那個確實是這樣，而且當時實際上不僅是法國，還有德國和俄羅斯他們組成三架馬車聯合對美國説“不。”對美國人來講，法國對美國説“不”，他們覺得還有點習慣，因為過去法國就是這樣，德國對美國説“不”，他們是極其不習慣，因為在美國人的眼裏，德國如果説在二戰時期是一個僕人或者傭人的話，他對美國應該是言聽計從，因為德國從二戰的廢墟上繁榮發展起來，一手靠的是美國給他提供了安全，同時通過“馬歇爾計劃”給了他大量的援助，對德國的經濟進行輸血，所以在這一點上，美國人聽到德國對他説“不”，心裏難以接受。
主持人：
我記得伊拉克戰爭之後，當時針對德國的反戰態度美國還譴責德國忘恩負義，美國的一些政府官員。
馮仲平：
德國和美國的關係一定程度上對歐美關係是個標桿，如果説德國站在法國一邊去，法國對美國説“不”，那就和冷戰時期法國自己説“不”分量就不一樣，所以説德國如果把法國拉過來，還是被法國拉過去，對歐美關係的影響是非常大的。
主持人：
德國當然不甘心做一個傭人，所以這一次默克爾在來美國之前她放狠話説“關塔那摩這樣的機構必須要關閉，而且要找到對待俘虜的其它手段和途徑”。
阮宗澤：
所以這就是我剛才開始強調的，就是她要在親美和反美之間也要走鋼絲，她不能給人一種完全非常親美的印象，如果這樣的話，也妨礙德國今後在歐洲發揮他的領導作用，一定意義上可以這樣講，所以她表現在重大問題上，她是有原則立場的，你比如説在歐洲的黑獄問題上，她認為美國打擊恐怖主義是可以理解的，但是你這種打恐必須是在遵守《國際法》和相關國家的法律的基礎上進行打恐，對於這一次包括關塔那摩問題上，她對關塔那摩的拘留營的合法性公開置疑，我想也相當意義上代表了歐洲的主流意見。
主持人：
而且這也代表了兩個國家在反恐問題上還是有分歧的。
馮仲平：
分歧很嚴重。
主持人：
其實這也可以算是“歐洲小姐”和“西部牛仔”的一次過招了，關於反恐問題。
我們來看看布什是怎麼回應的？
布什 美國總統：
關塔那摩是保護美國人民的一個必要組成部分，只要反恐戰爭還在繼續，只要我們還面臨威脅，我們就必須關押那些可能會傷害我們的人。
主持人：
看來對這個問題布什態度非常地明確，只要反恐戰爭還在繼續，關塔那摩基地就要存在，顯然在這個問題上雙方還是有很大分歧的。
馮仲平：
對。
阮宗澤：
這就是默克爾所講到就是一種坦誠的、友好的關係，在這次和布什會晤之後，她反復用了坦誠這個關係，就是説你不要以為我完全和你站一起，我們有分歧我們還要坦誠地交換這個意見，當然從這個結果也看得出來。
主持人：
不僅僅是關塔那摩這個問題，德國的《明鏡週刊》有一篇分析文章也談到了“歐洲小姐”和布什“牛仔”實際上這兩個人要談起來的話有四道坎兒要過去。這四個坎兒主要的有伊朗核問題，還有伊拉克的重建問題，關塔那摩問題，歐洲“黑獄”問題，這是《明鏡週刊》的一個分析。我不知道兩位專家你們對這個分析文章怎麼看？
馮仲平：
我覺得伊朗問題應該是這次默克爾和布什會談的重點，在這個問題上德美之間，甚至我們可以講，德國背後的英國和法國，我們叫“歐三”，歐盟國家和美國在這個問題上是出現當時和伊拉克戰爭截然不同的局面，就是説歐美站在了一起，就是説我覺得這次特別要關注默克爾訪美的一個重要的問題。就是説這個問題和兩三年前的伊拉克戰爭截然不同的，歐美在這個問題上可以説用一個聲音在説話。
主持人：
對，這是伊朗核問題，雙方沒有太大的分歧。
馮仲平：
下面幾個問題，我覺得下一個問題是什麼？
主持人：
伊拉克重建問題。
馮仲平：
伊拉克重建問題我覺得有共同點，也有分歧，共建的問題就是説歐洲國家雖然反對伊拉克戰爭，但是對伊拉克之後的穩定還是非常重視的，在這個問題上他們的目標是一致的，但是歐洲國家，包括德國過去的承諾不會改變的，就是説我不會派兵去，但是我還要幫助伊拉克訓練警察、軍隊。
主持人：
在這一點上默克爾顯然還是延續了施羅德過去的政策。
馮仲平：
所以這個問題是有分歧，也有共同點。下面兩個問題我覺得是完全是有分歧的。
主持人：
這兩個問題完全就是跟反恐直接相關的。
馮仲平：
“黑獄”事件本質上就是反恐的一個延續，就是説反對伊拉克戰爭和反恐對歐洲來説他的立場是一致。
阮宗澤：
實際上除了這四道坎兒之外，起碼還可以再加兩道坎兒，這兩道坎兒就是德國在入常問題上，德國要想成為聯合國的常任理事國，在這個問題上實際上雙方德美是心照不宣，美國實際上從心裏是反對的、否決的。
主持人：
德國也知道美國是反對的。
阮宗澤：
沒錯，所以這是一個問題。
另外一個可能在今後一段時間成為一個很突出的問題，就是在土耳其，對待土耳其是不是要加入歐盟的問題上。因為對德國來講，特別是基民盟，他是明確反對吸收土耳其進入歐盟的，美國現在是極力的給歐洲施壓，希望土耳其成為歐盟的成員國，所以在這個問題上，他們之間的矛盾還會發展。
主持人：
也就是説在這四道坎兒上您又給加了兩道坎兒。當然了，畢竟在伊朗這個核問題上，雙方的領導好像還是達成了一致，我們也來聽一聽默克爾和布什兩個人是怎麼説的。
默克爾 德國總理：
我想對於伊朗人至關重要的是他們需要看到我們對待這個問題有多嚴肅。
布什 美國總統：
我不想預先判斷安理會將怎麼做，但是我認識到如果一個國家拒絕以外交手段解決問題，那麼將問題提交聯合國安理會的做法合乎邏輯。
阮宗澤：
實際上關於伊朗問題有一個小的背景，伊朗實際上前段時間利用了歐美之間他們一定意義上這種團結或者聯合不是那麼緊密的情況下，伊朗在核問題上接連出招，所以實際意義上歐盟已經同意伊朗得到了兩個好處：一個是他的濃縮鈾的轉化行動，另外美國也同意伊朗有和平利用核能的權利，伊朗是得分的。現在看出來“歐三”和美國之間加大聯合的力度，是為了向伊朗施壓，同時我們也要看到，實際上伊朗的態度雖然非常強硬，但是也有一定的限制，而且這次默克爾和布什談的其中很重要一點，默克爾堅決反對伊朗跨過這個紅線，但是他又同時強調只能用外交和和平的手段來解決，因為我們看到現在有很多報紙報道説美國，甚至以色列，已經準備可能要對伊朗進行打擊。
馮仲平：
這次記者招待會上，我特別注意看布什的表態，他講的説即使我們同意把這個事情，歐洲和美國一起來提交到聯合國安理會，這也是整個用外交解決的一部分，就是説美國直到目前，布什總統還是承諾用外交手段解決的，但是這個為什麼我一再講這一次是很重要的一次會議，其實説我們通過這次默克爾美國之行看到背後大國關係的互動性，這個其實給包括中國的外交提出很重要的一個問題，就是説現在歐洲和美國一起要把這個問題提交到聯合國安理會的話，意味著什麼？包括俄羅斯，他們在記者招待會也談到了中國，就是説有記者問布什，也問默克爾説對中國的態度怎麼講，俄羅斯的態度怎麼看，他們都談到了他們的一些想法，所以説我覺得這次默克爾和布什在伊朗問題上的這種高度重視是需要我們好好研究的一個問題。
阮宗澤：
其實他們已經定於在16號，就是“歐三”、美國，還有俄羅斯和中國專門在聯合國討論伊朗核問題。
主持人：
也就是説默克爾和布什他們還是找到了一些契合點，所以有一些媒體説現在好像感覺默克爾和布什握起手來成了朋友，但是這種朋友關係到底牢不牢固呢？
馮仲平：
這就是從幾方面看，我覺得這次我看他們的記者招待會，當然閉門會我們都不知道，布什講我做的第一件事情，剛才記者講，第一件事情就是把所有的人都趕走，留下默克爾一個人在屋裏，就是説兩個人非常緊密的三個小時的密談。這裡面講什麼東西，後來他的記者招待會上透露了好多東西，從這裡面我們可以看得出來，雙方在這些共同的價值觀等等方面共同應對21世紀挑戰方面的根本目標還是非常一致的。
主持人：
而且默克爾本人和布什本人他們的一些價值觀也是有非常多的相似之處。
馮仲平：
對，就是這一點。
主持人：
包括他們好像都被稱為新保守主義。
馮仲平：
就是兩個人的理念上可能應該是。我覺得這一次我們現在來觀察歐美關係、德美關係，其實就是説以“9.11”、以伊拉克戰爭應該做一些分界線，其實這個時候的歐美關係已經發生了變化了，歐洲現在像默克爾這些人代表的，我認為是一種大西洋主義，但是不是單純的過去，簡單的大西洋主義的回歸或者回板，應該叫新大西洋主義，這種新大西洋主義實際上就是一種對美國持批評意見的團結，團結很重要，但是是建設性的、批評性的這種團結，默克爾實際上就代表了這樣一股力量，這樣的情況下我們看到的大西洋的基礎就是一個嶄新的基礎。
主持人：
還是在走鋼絲的過程當中保持平衡。
阮宗澤：
所以我們在看到他們關係在改善，在修復的同時，也要看到他們的基礎已經發生了很大的變化，比如説德國現在追求的應該是一種更平等的和美國的這種地位。
馮仲平：
這和過程根本不一樣的。
阮宗澤：
所以要看到德美關係他也存在自己的局限性，也受到相當多因素的制約，2003年2月份默克爾訪問美國的時候，曾經寫文章説施羅德不能代表整個德國人，現在我們同樣可以講默克爾也不能代表整個德國人，因為她是一個大的聯合政府，這個大的聯合政府當中有那麼一部分人他誠然對伊拉克問題是持反對和批評的態度。
主持人：
對，而且不僅僅是德美之間，因為這次默克爾去訪問美國，可能很多人也會考慮到對於今後歐洲和美國關係的影響，有的人就比喻説默克爾主動去拉布什的手，大西洋縮短了。兩位同意這樣的説法嗎？
阮宗澤：
我覺得現在要看到德國是一個非常具有戰略的這樣一個國家，他現在實際上默克爾上來之後做了兩件事情，我覺得非常出彩，第一件事情就是她成功的化解了英法之間在預算問題上的分歧，實際上她成了調解矛盾的很好的一個橋梁或者調解者，同時她這次到美國去訪問，實際上她的背景也是在化解歐美之間的矛盾，要把變寬的大西洋把它給收窄，也就是説德國將在今後的舞臺上，甚至更大一點大西洋兩岸的舞臺上發揮一種橋梁或者中間人的作用，而這個作用對德國來説是一種全新的作用。
馮仲平：
這裡面實際上就是説我們要看到德國的份量，德國這個國家是歐盟第一大國家，他GDP是歐盟最大的，他的作用實際上在歐盟內部，為什麼在預算問題上他能夠把英、法能夠搞定？實際上他的份量太重了，所以説如果德國的外交玩得藝術一點，你是可以發揮很重要的作用的。歐美之間也是這樣的，德國如果要發揮很重要的作用的話，我們曾經記得在老布什的時候，老布什就把德國叫做歐美關係中的領導作用，當時英國人聽了非常難受，就是説已經好像把他們的特殊關係給撇開了，實際上看到的就是德國的潛在的領導分量。
主持人：
而且德國現在顯然也是希望發揮這樣的作用。而且我們知道默克爾這位“歐洲小姐”在見完布什這位“西部牛仔”以後，接下來就要去見一位“柔道高手”了，見普京了。默克爾和普京這兩位的握手，如果用一個關鍵詞來總結的話，你們覺得會是什麼？
阮宗澤：
我覺得還是尋求一種平衡或者是走鋼絲。
主持人：
還是走鋼絲。
阮宗澤：
還是要走鋼絲，所以從默克爾出訪的格局來看，歐洲顯然是她的第一個圓，第二個圓大西洋兩岸關係。另外一個很重要的關係要處理好俄羅斯的關係，俄羅斯跟德國應該説也有某種特殊的關係，而且普京和施羅德之間的關係可以説是非常地緊密了，如果説默克爾這次訪問美國是要把德美關係一定意義上升溫的話，這次默克爾到俄羅斯去訪問的話，可能一定意義上給人的感覺是要把過去長期非常炙手可熱的俄德關係一定意義給予降溫，但是同時也要堅持他的原則，這次還有一個背景就是俄羅斯與烏克蘭在天然氣問題上爭的不可開交，這個已經影響到歐洲，而且德國三分之一的天然氣是來源於俄羅斯，所以我想包括還有伊朗問題，可能很多問題他們都需要很好的討論。
馮仲平：
對。我覺得她這次去了以後，一方面是要表示重視德俄關係，因為現在有種説法説默克爾上臺以後會使德俄關係會降溫，用默克爾的話，我會把這些情緒化的東西，過去領導人個人風格的東西改變一下，但是德國還是非常重視俄國的，這一點要強調出來。
另一點就是説，我覺得伊朗問題，他們現在決定要把它提交到安理會的話，俄羅斯的態度、中國的態度非常重要，所以這次還有這個問題在裏面。
阮宗澤：
所以我們看到會又是和另外一個“柔道高手”在過招。
主持人：
還要繼續過招。談了這麼多，在節目一開始，阮先生您給默克爾的外交打分，您給了個A，能不能在節目的最後給一個具體的分數，比如説總分100分，您對她目前的表現能給多少分？
阮宗澤：
應該講可能是超過90分。
主持人：
超過90分，這麼高。
馮仲平：
我覺得剛開始人們的判斷很不一樣的，一開始人們就覺得她是個生手，但是她看上去很老練。
主持人：
您的分數？
馮仲平：
我認為她應該打到80分以上。
主持人：
分數不同，但都是高分，這也説明默克爾的外交藝術還是得到了專家的承認。
好，感謝兩位。觀眾朋友，感謝您收看今天的《今日關注》，明天再見。
製片人 張立勇
策劃 施蕾
編輯 閆敏 桑瑞嚴
主持人：魯健
監製 馬勇
E—MAIL：ChinaNews＠cctv.com
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責編：武林