全國科技大會召開，兩位科技工作者榮獲國家最高科學技術獎。中國開始向創新型國家邁進，如何建設創新型國家，我們面臨著什麼樣的挑戰？

　　演播室主持人 魯健：

　　各位觀眾，大家好。歡迎您收看國際頻道的《今日關注》。

　　今天全國科學技術大會即2005年年度國家科學技術獎勵大會在北京開幕。這次大會為中國未來的科技發展描繪了一副新的藍圖。加強自主創新、建設創新型國家被擺到了突出的位置，從1978年迎來科學的春天，到今天走有中國特色的自主創新之路，建設創新型的國家。有媒體對此評論説這將是又一個科學的春天，面對這樣的一個歷史機遇，我們如何把握機遇，贏得主動。

　　就這樣的話題，我們今天演播室邀請到了幾位嘉賓，首先給大家介紹一下今天在科學技術大會上獲獎的兩位嘉賓。

　　一位是2005年度國家技術發明一等獎獲得者宗保寧先生，您好。還有一位2005年度國家科學進步二等獎獲得者懷進鵬先生，懷進鵬先生同時也是北京航空航天大學的教授，我看到介紹的是您是國家863計劃計算機技術的首席科學家，也就是説專門在IT領域的研究，集中在計算機領域的研究。還有一位我們今天還請到了科技部辦公廳調研處的副主任胥和平先生。

　　歡迎三位今天來到我們的演播室。

　　首先我想請兩位獲獎的嘉賓，尤其是宗先生。先給我們展示一下今天在人民大會堂剛剛領到的證書。我們一起來看一看，這個證書比一般的證書要大好多，燙金的大字寫著中華人民共和國國家科學技術獎勵證書，打開這一頁國家技術發展獎的證書，我們也可以看一看這個項目，項目上寫的是非晶鈦合金催化劑和磁穩定床反映工藝的創新與集成，非常長的一個名稱。這個名稱我一講，觀眾朋友可能跟我一樣確實不太了解。能不能簡單地來給我們介紹一下，這個項目到底是一個什麼樣的項目？它有什麼用途？

　　宗保寧 2005年度國家技術發明一等獎獲得者：

　　這個項目屬於石油化工領域，我們知道化學工業和人民生活密切相關，那麼在化學工業中90％的過程與催化劑有關，我們也看到石油化工廠各種各樣反應器，它和這個反映工程有關，這個項目就是化學工業的催化劑和反映工程這個方面的項目。

　　演播室主持人：

　　我知道您個人是中石化的員工，科研工作者，這個是不是和中石化和石油有什麼關係呢？

　　宗保寧：

　　他是石油下游的進一步深加工和精細加工的産品，比如説像我們做化纖、地毯、汽車輪胎的經濟化工品。

　　演播室主持人：

　　我還是沒有聽明白，它跟石油有什麼關係嗎？

　　宗保寧：

　　它是石油的進一步再加工。

　　演播室主持人：

　　石油還可以加工成這種化纖産品嗎？輪胎。

　　宗保寧：

　　石油化工比如説是長的分子鏈，把它作成短的分子鏈再聚合，再改性以後，作為和我們人民生活密切相關的原材料。

　　演播室主持人：

　　這次聽你短短的這麼介紹，我真的長見識了，我原來以為石油只能作成汽油，供汽車在路上跑，為了讓大家進一步地了解獲得一等獎的項目，我們通過一個短片來了解一下。

　　解説：

　　及內酰胺是一種製造尼龍化纖材料的重要原料，一噸及內酰胺能賣到15000元左右，市場需求非常大，然而在及內酰胺的生産過程中，存在著一個困擾全世界化工製造業幾十年的問題，由於傳統生産工藝中使用的晶態合金催化劑不能充分催化作用，在生産過程中産生出大量硅藻土和二氧化錳廢渣，這不僅影響了産量的提高，而且廢渣又給生産增加了額外的成本，這也是這種在全世界普遍應用了80年的傳統技術一個致命的缺陷，各國的科學家們也一直在尋找新的解決辦法。

　　1985年從事化工研究40多年的米恩澤院士開始想到用一種全新的材料來替代傳統催化劑，用了將近20年的時間，米院士和它的科學團隊成功研製出了具有世界先進水平的非晶態合金催化劑，伴隨著這種新型催化材料誕生的還有全新的生産工藝，如今這種新型的化工製造技術已經在國內的兩家化工廠得到了應用，每年能創造出4000萬元左右的直接經濟效益。

　　演播室主持人：

　　看了這個片子，好像我進一步地明白了，原來石油在加工成其他更加精細的産品的過程當中，都要用到這個催化劑，對吧？

　　宗保寧：

　　對。

　　演播室主持人：

　　這個催化劑跟以往的催化劑相比，它又有什麼新的提升嗎？

　　宗保寧：

　　對，傳統的催化劑都是所謂的晶體結構，從科學角度來講。如果要進一步使催化劑性能改變，我們需要改變這個催化劑的科學技術，把晶體結構變成非晶體型結構，所以叫非晶態催化劑。另外一個結合這個新計劃材料的開發，我們又開發出新的反應器形勢，傳統都是用輻射腳板，現在我們用磁場控制催化劑，這個過程也是在這個項目實際上是首次在世界上工業化的應用。

　　演播室主持人：

　　這次獲得這個項目的技術發明一等獎，你們是一個團隊是吧？一共幾個人？

　　宗保寧：

　　剛才前面已經介紹説，米院士提出來以後，前後20多個人，20多年的努力，前後我們的博士，博士後也20幾人，從基礎研究到工業示範到工業過程確實是一個團隊，涉及近千人的工程技術人員和科學家。

　　演播室主持人：

　　今天上臺領獎的你們這個團隊派了6位代表，是吧？

　　宗保寧：

　　對，所以我今天作為一個代表，不謙虛地説，確實是一個團隊的作用，才能把這個項目……

　　演播室主持人：

　　但是你們這個團隊給中石化帶來一個巨大的效益。另外我們注意到懷先生你獲獎的項目是面向領域的軟體生産平臺，當然還是您計算機領域的一個項目，能不能您也給我們簡單地介紹它的作用是什麼？

　　懷進鵬 2005年度國家技術發明二等獎獲得者：

　　軟體是一個涉及應用領域很寬的內容，之所以叫面向領域，我們很難把一個全部的領域都去做到，這就像從60年代開始在全世界的計算機領域研究範圍之內都試圖找一種辦法，軟體是不是能自動設計和生産。但是這個難度和它的複雜性是相當高的，在我們工作當中特意地來追求一種，在一定的領域可以使得軟體的開發和設計效率能夠被提高的這麼一種方式，因此我們選擇在有限的領域，比如説像在電子政務，在一部分電子商務來開展對軟體的半自動或者是準自動的一個設計和開發的內容。

　　演播室主持人：

　　我剛才聽到您説這個軟體自己設計，這個讓我想起好像科幻片裏面人工智慧這樣一些想法，是不是未來如果真正發展下去的話，會有這樣一個跡象？

　　懷進鵬：

　　從事軟體技術的人很大的一部分都有一個夢想，希望軟體能夠自主地設計，自動地地開發，實際上這個複雜性非常的高。到目前為止還沒有一個有效地解決方案，也有許多科學家為此付出了畢生的努力，我們現在看到的問題實際上我們做這個項目也是來自於真實的應用需求，比如説我們作一個應用軟體，由於用戶本身對需求的變化，我們的軟體要隨之跟它變化，如何能夠把用戶的變化變成半自動的和基本自動的來符合用戶的變化，這樣我們開發的效率，維護的效率就會提高。

　　演播室主持人：

　　但我聽起來好像還是前景無限，雖然現在你們獲的是科學進步的二等獎，但是照這個趨勢發展下去，如果你們再取得進一步成果的話，獲得一等獎甚至是獲得諾貝爾獎也不奇怪，如果説能夠開發，真的能夠達到自動設計這麼一個階段的話，您覺得有這麼一個可能性嗎？

　　懷進鵬：

　　這是從事這個領域很多人員的一個共同夢想？如果真有大的創新，我覺得這個可能性是非常大的。

　　演播室主持人：

　　關於這次國家科學技術大會上其他的獲獎情況，我想大家可能也希望了解，我們通過一個短片也來看一看。

　　解説：

　　年齡90歲的氣象專家葉篤正老先生，獲得了獎金數額高達500萬元的國家科技最高獎。另外一位科技最高獎獲得者肝膽外科專家吳夢超已是84歲高齡，而另一個特點是從整體上看，本年度科技獎勵獲獎人員的年齡結構比以往更年輕，45歲以下的獲獎人員首次超過了60％。

　　海歸，在獲獎的中青年科學家中，海外學成歸國的科學家表現十分突出，特別是本年度的國家自然科學獎，73.7％獲獎項目的第一完成人是海外歸國人員。

　　專利，發明專利多是本次國家科技獎勵獲獎的顯著特點。國家技術發明一等獎，非晶態合金催化劑和磁穩定床反應工藝的創新與集成獲得的專利最多，共擁有26項國家發明專利，其中4項擁有國際專利。

　　空缺，最能代表我國科研人員原始創新能力的國家自然能力一等獎即上屆空缺以後，本次再次空缺，説明我國科研人員的原始創新能力仍然有待於提高。

　　企業，企業在國家科技獎勵獲獎項目中所佔的比例明顯提高，與市場和百姓生活密切相關的國家科學技術進步獎50％以上由企業獨立承擔或參與完成，特別是民營企業參與的項目佔17％，企業正在成為科技創新的主要力量。

　　科普，本屆國家科技最高獎獲得者葉篤正老先生，因為參與院士科普書籍的編寫，還獲得了國家科技進步二等獎，同時獲得此獎還有其他六套科普作品，這也是我國首次對科普作品頒發國家科技獎。

　　演播室主持人：

　　看了這個短片以後，看到這一次的科學技術大會上有這麼多的科研成果獲獎，確實令我們非常地欣喜，我國有一些媒體也談到其實在自主創新方面，我們國家還面臨著很多的挑戰，比如有的媒體也談到，我們現在對外技術的依賴程度還是非常高的。徐主任，那麼現在的情況是什麼樣的？

　　胥和平：

　　先從總體上來看，這麼多年來，我們國家整體實力有一個極大的提高，從這次獲獎的整體程度也可以看得出來，我們在一些應用領域裏面的創新取得確實應該是非常令人驕傲的一些成績。但是總體上判斷，我們認為我們的國家整體上面創新能力不足，幾個比較突出的幾個感覺，第一個是我們在關鍵技術領域，我們具有自主知識産權的東西還相對比較少，一些重要的關鍵技術設備主要依靠引進，而且我們在一些具有世界影響的重大科學發現還比較少，反映我們原始科學創新能力還比較少，這是從現象來看。還有一些相關的研究，我們總體上來講，我們擁有現在號稱是全球最龐大的科研隊伍，我們號稱是三、四千萬科技人員隊伍，但是我們領軍人物、拔尖的、世界一流的科學家相對還比較少。另外還有一個科技投入的總體水平還不高，但是這些情況綜合反映起來，我們的感覺就是創新能力還有待於加強。

　　演播室主持人：

　　這次大會上也再一次提到，企業要成為創作的總體。宗先生您所在的恰恰是中國目前最有實力的企業之一中石化，那您覺得企業要作為創新的主體，關鍵要解決什麼問題？

　　宗保寧：

　　創新本身要有自己的規律性。最近我們院領導也提出了創新的價值鏈，從基礎研究尋找科學知識，在小石、中石確實尋找到企業面臨生存發展的關鍵問題，通過基礎研究來尋找新的知識來解決這個企業真正影響它的生存發展問題的時候，這個企業新的技術創新的時候，它的需求是非常強烈的要求，所以我覺得創新本身有自己的內涵，我覺得惟一的指標是市場佔有力取得的經濟效益，取得市場佔有力和取得的經濟效率也應該落實在企業上面，所以我感覺企業確實是創新的主體。

　　演播室主持人：

　　但是有一些企業，你比如説中國的DVD企業，應該説産量非常地大，但是它並不掌握核心技術，但是作為企業的老總來講，也有可能有很迫切的需求，想加強自主創新能力，掌握核心的關鍵技術，但是要真的讓他掏錢搞科研，可能成本太高，這種情況怎麼辦呢？

　　宗保寧：

　　我覺得創新本身有自己的規律，首先要進行原始型創新的時候，尋找新的科學知識，才能夠轉移新的科學知識基礎的時候，才能跨越式的發展，這是一個非常長的過程，也就是創新價值鏈傳遞的過程。在經過了中石工業實驗驗證等等才能夠這麼一個長的過程以後，才能夠達到這麼一個自主創新的目標。

　　胥和平 科技部辦公廳調研市副主任：

　　其實讓企業成為一個創業主體，這個更準確地來講，我們讓企業成為技術創新的主體，從科學研究到技術的發明到技術應用到産業化的應用，它是一個完整的經濟過程。不同的主體可能在不同的位置上發揮著不同的創新功能。你剛才講的這個問題，比方説在一個領域的關鍵領域的技術創新，它涉及到基礎的研究，涉及到應用研究，涉及到一種開發，涉及到産業化的過程，可能大家都在做，但是我們有一個核心的思想，在這個過程中，企業要起主導作用，要圍繞著企業的需求來做基礎研究，來做應用開發，來做産業化的過程，這就是我們理解企業是技術創新最核心的東西，不是説企業都是要去做技術研究，是圍繞企業需求，所以在五中全會就提是以企業為主體，以市場為導向採取有機結合，是這麼一個過程，確立它的主體地位。

　　演播室主持人：

　　還要講究這個産學研的結合。像懷先生，您就屬於高校的代表，北京航空航天大是科研一線的院校，你現在這個成果出來以後，有沒有一些企業感興趣，或者説之前本來這個項目就有企業在資助這樣的情況？

　　懷進鵬：

　　對，就是在我們在做科研的過程當中，如果説過去完全是實驗室一些基礎研究，這是仍然存在著的一些方面。就像我們以前做科學研究是一樣，以前有重大的生産需求的問題，提升為技術做基礎理論的因此，這是在過去歷史上面這樣的研究。在技術發展到現在，尤其是20世紀以後，生産技術和科學技術的發展也在發揮著一定的變化，比如説先有了量子理論，它也促進了集成電路，計算機的飛速發展，奠定了我們現在的信息産業，所以從整個創新能力來看，不僅我們要強調當前國家重要的以自主創新，通過企業的自主創新，提升技術自主創新體系，還有一個原始創新。尤其在當前發展的這樣一個時期，理論的超前型部署，知識密集型也是知識經濟社會發展的一個最為重要的主導力量，所以在我們的工作當中，一部分來自於真實需求，和企業研發過程和應用過程當中保持一種合作。第二，最後還要通過應用反饋到社會，在社會的真實貢獻來實現它的創新的價值。

　　演播室主持人：

　　説到創新也有一個資料説現在咱們國家的科技資源還缺乏有效地整合，我這兒也有一個數據，我國大型科研裝備利用率只有25％，發達國家是170％到200％，是存在這樣的問題嗎？

　　懷進鵬：

　　就我了解的情況做一點説明，我們作為發展中國家，一方面在科研的人均總量上差距非常大。另外一方面確實存在著我們資源有效地利用的問題，您剛才説的這個數字我也見到過報告，而且也舉了很多相關的數據。在“十五”期間，科技部也推出了叫科技資源大平臺，如何把有限的資源高效地發揮出來，來創造出更大的價值，實際上這也是在中國走自主創新，走創新型國家的一個重要的內容，如何整合資源，我們有地區之間的不平衡，我們發展中和發達國家的不平衡，包括我們從信息資源的建設來看，這麼多的計算機，這麼多的存儲來説，還有一大批的數據，如何讓更多的人擁有和共享這部分信息，變成整個全社會擁有的財富，並且煥發出它應有的創造力和創造價值。這對社會的貢獻將會有一個新的提升。

　　演播室主持人：

　　有的專家也指出説從全球來看，在發展的過程當中，有的國家是走這種資源主導型，有的是提出創新主導型，那我們國家更適合哪一種模式？

　　胥和平：

　　應該説我們對整個當代國際發展經驗來看，中國只能堅定不移地走創新主導發展道路，那種所謂主要依靠資源的發展道路，或者依附於某种經濟體或者比較發達國家的那種小國的發展道路，我們都難以去模倣或者重復，中國只能依靠自主能量，提高自己的創新能力，解決自己的問題，走自己的道路。

　　演播室主持人：

　　但是這種創新，好像和日本的這種資源缺乏型國家，但是後來成為發達國家這種模式應該有一些不同，是吧？

　　胥和平：

　　應該説不同，它有相同的一面，也有不同的一面，所謂相同的一面，戰後像日本這樣的國家，像韓國、芬蘭這樣的國家，大體上都是牢牢抓住創新這個有利的東西，然後實現後來居上，所謂不同的是我們是一個大國，我們的問題具有及其複雜性，我們經濟結構複雜，我們人口眾多，我們資源匱乏，我們面臨的問題可能比他們更複雜。我們面臨的創新任務比他們更艱巨，但是道路在其本質上都是把創新作為推動經濟發展的首要動力，依靠這個東西實現發展。

　　懷進鵬：

　　這一點在信息技術上的反應更明顯，比如説美國在90年代經濟高速的發展，低通脹，最最重要的是來源於信息技術對整體的發展，按經濟學家説，它1/3的經濟總産值的發展是來自於高技術，尤其技術創新這方面的內容，在這個領域當中，比如説像我們從事的信息技術，尤其在軟體技術當中，它不像是一個資源依賴型，它更多的是知識密集型和創新型，但是客觀上來，我們這些年中國的軟體産業，發展應該説是非常迅速，從國家推出的技術軟體計劃平臺出現了很多影響我們整個應用的重大技術和産品，但是客觀上來説我們目前産業總體的規模比較小，核心技術的依附程度、依賴程度又極其高，在這個領域當中，如果我們工業化又在進入信息化，全球化又來面對我們整個飛速發展當中，我們要完成這幾個事情變軌的過程當中，過渡地依賴信息技術，就像今天領導人來講的，有些是用錢買不到，創新靠錢買不到，圖省事靠模倣，但是要發展就必須靠創新，模倣只能是跟隨，永遠成為不了主流。

　　演播室主持人：

　　所以在今天的大會上，也再一次強調加強自主創新、建設創新型國家，這是非常突出的位置。而且這樣一個話題今天被各媒體也是廣泛地報告，目前胥主任您覺得作為政府來講，提出這個戰略以後，最迫切，最必要做的是什麼？

　　胥和平：

　　現在就是説今天總書記和總理都明確地宣佈，我們把加強自主創新，建設創新國家作為國家戰略，這需要全國上下一起努力，政府在裏邊就是起這麼一個作用，一個是堅定不移地確認中央確定的各項方針政策。再一個是做好能夠動員全社會力量參與創新，我們説要營造創新環境，政府的主要工作是營造創新環境，同時在一些重大的創新活動，我們叫重大的科學項目，在體現國家意志，保障國家長遠意志方面，政府要有所安排，同時要積極地推進我們改革等等配套的一系列舉措跟上去。

　　演播室主持人：

　　像神舟飛船就是一個最好的例子，通過一個項目培養了一大批這種年輕的科學家。

　　胥和平：

　　使得我們這個領域的跨度走的是前面，這擊打地振奮了民族精神，像這些事情都是政府應該做得。

　　演播室主持人：

　　但是我們也注意到在這次大會上，最能夠體現原始創新能力的自然科學一等獎，還是空缺，作為科研戰線一線的兩位工作者來説，你們對於未來這個方面還有什麼期待嗎？

　　宗保寧：

　　我的感覺最近幾年，從中國的科技和較高等教育的發展，是一個極其大的變化，應該説在國際上也有格局上面的一些特點，比如説高校在校生達到了200萬，超過了美國的6到8倍，超過了歐盟的整個總和。到2020年，我們達到了4500萬，是美國、歐盟加起來的總和我們還要多，這樣的一個寶貴的人才庫和極大的一個發展空間，實際上這15年為整個全社會帶來一個新的發展和發動力，作為原始創新方面，它和技術創新和我們談的應用的創新，其實在有一定程度上有相近的地方，但是重大的科學發現，重大的科學工程也會為重大的原始創新帶來新的機會，所以隨著我們一些中長期規劃的實施，一些重大的科研成果的部署，重大專題，重大專項的積極部署，對於我們國家的原始創新能力，尤其對於衝擊更高的水平，更高的國際結果，我覺得是有無限希望的。

　　演播室主持人：

　　對於原始創新能力的未來，您還是非常樂觀的，非常有信心。

　　宗保寧：

　　非常樂觀。

　　演播室主持人：

　　非常感謝今天也正好是國家科學技術大會的召開，而且有兩位獲獎者來到我們演播室，其實同樣請到徐主任，請三位也是談到了自主創新可能面臨的一些難題，但是在解決這些難題之後，未來15年戰略規劃已經提出來，可能我們面對的是一個非常好的機遇期。

　　非常感謝三位能夠來到我們演播室。

　　好，觀眾朋友，感謝您收看今天的《今日關注》，明天再見。

　　製片人： 陶躍慶

　　策 劃： 滕雙雙

　　編 輯： 閆敏 朱同合

　　主持人： 魯健

　　監 制： 王未來

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責編：薛藍