贈臺大熊貓“選秀”出結果,一對“俊男靚女”成為海峽兩岸新熱點。熊貓“選秀”背後有哪些難忘的故事?稍候請看中文國際頻道《今日關注》。
(選中入臺的16號和19號熊貓畫面)
主持人 魯健:
好,各位親愛的觀眾朋們,歡迎您收看中央電視臺國際頻道由魯健為您主持的《今日關注》。
今天我們這期節目比較特殊,第一,是因為我們是在四川臥龍中國保護大熊貓研究中心為您錄製的。
第二,今天我旁邊還有一位嘉賓主持,她是來自台灣TVBS的新聞主播丁靜怡小姐,你好。
丁靜怡 台灣TVBS新聞主播:
魯健好,大家好。
主持人:
第三,我想我們今天的嘉賓也是來自海峽兩岸的兩位嘉賓,給大家介紹一下,一位是四川臥龍中國保護大熊貓研究中心的主任張和民先生,您好,張主任。
張和民 四川臥龍中國保護大熊貓研究中心主任:
主持人,您好。
丁靜怡
好,另外一位是跟我一起從台灣過來的,中華兩岸大熊貓關懷保育交流協會的理事長張家治先生。
張家治:
主持人好。
主持人:
您好。今天上午赴臺的兩隻大熊貓最後終於名單敲定了,而且大家上午通過我們的直播也已經看到了這兩隻大熊貓的亮相。
剛才,我們節目一開始大家又通過我們的片子回顧了一下。
張主任,看到這兩隻大熊貓,剛才我們這個片子裏回方的情況,您覺得他們今天的精神狀態怎麼樣?
張和民:
今天精神狀態非常好,而且它顯得有點像小孩一樣,愛瘋一樣,人一多他們挺高興,出來除了吃,後來你們在場的時候就開始玩了,上樹什麼的,表現非常好。
主持人:
今天天氣這麼冷,一度下雪,他們亮相的時候應該正在下雪,然後還有那麼多媒體的記者是在那裏圍著拍他們,好像情緒各方面也沒有受太大影響。
張和民:
他不會受影響的,從小就跟我們一起長大的,非常好,表現得不錯。
主持人:
這種寒冷的天氣他能適應的了嗎?
張和民:
熊貓一般不怕冷的,他沒問題,他就是睡在雪地上好幾個小時以後,第二天起來雪一點都沒滑,只是把雪壓的踏踏的,但是沒有滑。
丁靜怡:
那我也好奇,到底這一對16號和19號他們怎麼樣會勝出?有什麼殺手锏?
張和民:
主要的殺手锏就是因為16號的媽媽是一個最好的母親,在育幼帶小孩那個方面表現的非常出色,這個方面是有遺傳的,因為我們也希望16號今後在台灣有繁殖的潛力,能生小孩,所以這才是她的殺手锏。另外一點,她在跟19號方面沒有一點的血緣關係。
主持人:
16號的爸爸、媽媽分別是誰?
張和民:
一個雷雷,還有一個琳琳。
主持人:
雷雷是她的媽媽,就好像當時受過一些傷。
張和民:
對,當時她的左手是沒有手掌的。
主持人:
受過傷?
張和民:
受過傷,對。
主持人:
但是我聽説好像在這種情況下,她還生了很多胎,然後還全部撫養成活了。
張和民:
她現在是生了五胎,六個小孩,她都是靠她自己撫養,非常稱職的一個母親。
主持人:
所以選擇16號有這方面的原因,要考慮到她以後撫養下一代。
張和民:
這是肯定的,因為16號的母親那麼會撫養孩子,有遺傳,16號今後可能也會有這種能力。
我們有一個熊貓叫21號,她自己生小孩的時候,小孩一叫她,她害怕得不得了,自己走開了,她的女兒公主也是一樣的,第一次生小孩,也是害怕,聽到自己的小孩叫也走開了,我們發現這個裏面有遺傳,所以這樣跟她母親一樣,我們希望如此,就是殺手锏。
主持人:
所以有句俗話説“有其父必有其子,有其母必有其女”。
丁靜怡:
的確,一點都沒錯,連挑選這個貓熊都要這樣來考慮。
主持人:
那19號的爸爸、媽媽又是誰呢?
張和民:
19號他的爸爸、媽媽一個是叫華美,一個也是叫林林,只不過兩個漢字不一樣,他的家族就是有點名門望族的意思,他的外公、外婆都在美國聖地亞哥,他的母親是在美國聖地亞哥出生的,然後是海龜派,回來以後連續生了兩對雙胞胎。
主持人:
説是海龜派,其實也是先從中國移民的。
張和民:
對,她到那兒去的,然後回來已經生了兩個雙胞胎了,現在是四個兄弟姐妹。
丁靜怡:
所以可以説是門當戶對,媽媽以後可能會照顧小孩,爸爸出生於名門望族,的確挺配。
主持人:
所以張先生,您從上午他們兩個人的表現來看,是不是也能夠看得出來他們這種和諧程度?
張家治 台灣“中華兩岸大熊貓關懷保育交流協會”理事長:
我相信觀眾都看到了,一開始出來氣氛非常好,很和諧,而且是很協調,很自然的,出來之後活動量跟吃方面都表現特別正常,我想説觀眾們都看到了,應該是佳偶一對,非常好。
主持人:
所以這個原因也是和他們從小青梅竹馬、兩小無猜有關係,是嗎?
張和民:
對。
主持人:
他們從小在一起,您可能也是親眼看著他們從小長大的?
張和民:
從小的時候,他們實際上在這個選擇之前,他們和其他熊貓經常是互相交流的,16號和19號沒有單獨的在一起,但是通過這次我們性格測試方面,我們發現16號和19號確實不一樣,他們倆待在一起的話就形影不離的,大姐姐只大那麼一兩天,老帶著弟弟,姐姐出來一走,弟弟就跟著走,走哪兒去,都是這樣,互相照顧,形影不離的味道,給我們感覺這是很好的一個組合。
主持人:
我記得我半年前來的時候好像他們都應該是半歲的時候,還要幼兒園那邊,應該説他們幾隻都在一起生活?
張和民:
他們六個熊貓經常是在一起玩的,一起生活的,在這次測試的時候我們才發現有一些不一樣,以前沒太注意這個問題,這次在選擇當中也給我們今後的飼養管理提出一個新的方案,就是説今後在選擇這些方面一定要注重性格,還有一個注重體型,體型大小對熊貓也是一個很關鍵的問題。我們發現這次配對的時候,比如説我們將近5歲的熊貓和1歲的熊貓配對的時候,給人一個感覺體型太大的對體型太小的有一種心理壓力,他害怕根本不敢接近,所以今後我們在飼養管理當中也給我們提出一些新的理念,就是在熊貓如果能夠生活在一起的時候,不但要考慮他的遺傳方面的因素,還要考慮體型大小、性格好壞這些方面都要考慮,要全面考慮的。
主持人:
對,我知道兩位都是贈臺大熊貓優選專家組的成員。張先生您也是專家組的成員,我們也老説這次選的是“帥哥靚女”,但是這個“帥哥靚女”其實我們看起來對我們一般人來講,每只熊貓都差不多,在您的眼中“帥哥靚女”是什麼樣呢?
張家治:
在我眼中就是不胖不瘦,然後毛色很漂亮,眼神也很好看,活動量也很高,身手非凡,這是我們最希望的。
主持人:
身手還要非凡。我記得在早晨直播的時候我們還談到有一個大熊貓早晨起來早鍛鍊,從樹杈上一個倒挂金鐘,然後很敏捷的落到地上,跟他笨重肥胖的身形完全是兩個概念。
張和民:
對。
主持人:
他的身手其實是非常敏捷的,是吧?
張和民:
他在野外還有在爬樹各個方面的技巧能力方面是非常好,和他憨態可掬的樣子根本不相稱,是非常活潑的一種動物。
主持人:
剛才我們也談到説“帥哥靚女”,張先生,您覺得這個“帥哥靚女”都有哪些具體的?比方説今天上午看到有一個專家談到,包括嘴的長短都考慮到內了,是嗎?
張和民:
熊貓漂不漂亮,我們一般要這樣來講,就是説頭要圓,兩個眼睛的黑眼圈要大,他的眼睛的大小實際上眼睛是很小的,只是看黑眼圈的大小,然後嘴要短,這樣的話,一個頭性就看起來非常漂亮,然後這個身材要勻稱,要協調。
主持人:
勻稱是?
張和民:
就是他走起路來就是要長一點,不要身材太短的熊貓,不是那麼好看,就是長度要一定比例。
丁靜怡:
所以他們兩隻都不算過重或過瘦。
張和民:
對,還有一個就是我們這麼多年飼養熊貓我們看得出來一種潛力,相當於有些養豬、養牛的那種能手他也看得出來它們的牙齒好不好?骨架好不好?也能看出來這個熊貓今後的發展趨勢好不好?所以選擇這個東西不光是看現在,還有一個發展的趨勢,所以在熊貓選的時候,我們都會根據他的好壞,能看得出來毛色要分別,要鮮亮,要漂亮,所以我們這麼多年的經驗積累,我們認為這個熊貓漂亮熊貓本身也知道的。比如説我們有只熊貓她非常漂亮,我們所有科技人員都説這個熊貓很漂亮,叫莎莎,她發情的時候所有的公熊貓都去追她,熊貓他也知道誰漂亮的。
主持人:
真的是這樣,看來熊貓的群體當中這種標準和人類也有一些相似之處的。
張和民:
幾乎是相似的。
主持人:
另外是心理上好像從目前來看這一對的心理狀態,包括相互的還是非常好的。
張和民:
你看從今天我們跟觀眾亮相以後,他們在那麼多人的圍觀的情況下,他處驚不變,自己慢悠悠地享受自己的早餐。還有就是吃了以後兩個還一起上樹,玩一玩,平時他們也一起遛遛彎,就是説姐姐帶著弟弟走一走,到樹上休息休息,這些情況來看,他們性格非常好,對圍觀的人根本一點都沒有害怕的感覺,所以他們在心理素質非常好的大熊貓。
主持人:
而且有些大熊貓還特別喜歡主動地去和人交流,對吧?
張和民:
對。
主持人:
看到人就高興。
張和民:
對,因為有些是雙胞胎,你比如説19號的雙胞胎兄弟,他從小就是我們人把他們帶大的,科研人員把他帶大的,所以他跟人本身就有一種親近感,你要是一會兒人不在他的場面,他還要找你呢。
主持人:
我記得半年前我來錄節目的時候,當時咱們正在那兒談話,然後就有一隻半歲的熊貓,可能就是他們當中的一隻,因為在幼兒園那邊,就爬過來,抱著我的腿,然後我就一邊摸著他的頭,一直跟嘉賓在這兒聊,那期節目很有意思。
丁靜怡:
對,我們剛才拍照的時候也是,一隻貓熊坐我旁邊乖乖的照,另外一隻就硬要去抱我的攝影師的腿,那時候我想可能就是您剛剛講的小時候很活潑好動,但我想要問專家如果我們去跟他們拍照,魯健拍完,丁靜怡拍,專家拍,這樣他會不會煩?
張和民:
我們平時管理是不允許人過多地去接觸他們的,特別是外面的,他不太熟悉的那種味道,不太熟悉的人去,我們不容許長期待,但是我們的科研人員是長期跟他們待在一起的,當然有些時候我們對熊貓,比如説我們自己人工圈養的熊貓我們要培訓他們爬樹的能力,有些時候培訓他時間太長,他也會煩你,我都被熊貓咬過一次,他雖然不是有意來咬我,但是他表示他一種抗議,就是説你老訓練我,我不想參加了,他所以給我一下,讓我疼得不得了,這種情況也有的,所以時間長了也是不行的。
主持人:
説到這兒,我倒是想起來,前段時間台灣的TVBS也報過一些新聞,就是台灣的一些動物出現了這些煩惱不安、搖頭晃腦的這樣一些情況,這可能就是心理問題了,是吧?
張家治:
對。跟他的環境有關係,他的的空間不夠大,老是在那個環境裏面,他活動不開,活動不開自然就變成了一種自閉的方式,搖頭晃腦的。像台灣前陣子還發生大猩猩吃自己的糞便,為什麼原因?這跟生長的環境有關係,環境被破壞掉了,環境不夠吸引他,太小了。
主持人:
那這樣的心理問題怎麼去避免?
張和民:
我們這幾年提出一個手段,我們叫“愛心飼養”,就是通過這麼多年,我們逐漸了解了熊貓的心理活動,就是剛才張專家説的這種地方太小,還有環境非常單調,熊貓在這種生態環境下,他會出現搖頭晃腦一種錯誤的機械行為,一個定點的走,比如從這個點走到另外一個點,老是來回地走,都是一種機械性的錯誤,後來我們根據這個情況我們要求飼養人員每天跟熊貓待多少個小時,然後輕輕地摸著他的頭,摸著他的手跟他説話,跟他交流,然後還要到那種比較寬一點的,你像我們這兒有那種散放場,熊貓到這個場子裏面去活動,我們還有一種叫環境複雜技術,就是把環境弄的非常複雜,非常多樣性,把食物也藏到不同的地方,讓熊貓去找,所以增加他的活動時間,這樣我們逐步就把這個熊貓的心理壓力問題給緩解了,就解決了這種機械行為,熊貓就更健康了。
主持人:
所以我們知道像16號和19號,包括他們倆在內的這些熊貓都是在一種健康、和諧的環境下長大的,我們就一起來看一個短片——我是這樣長大的。
(短片——我是這樣長大的)
主持人:
怎麼樣?靜怡,剛才看了這些短片以後,這些生活片斷應該覺得很有意思吧?
丁靜怡:
我覺得很有意思,而且特別感動,就是説讓培育員從小到大這樣把他照顧起來,而且我相信他們真的都會很捨不得他們來台灣,但其實我也要説台灣民眾的感受,其實得知説會有兩隻大貓熊來台灣,其實大家都很期待,尤其好多小朋友已經開始幫忙他們想名字,就很希望他們可以趕快來看到他們,希望他們趕快來,所以其實我想之後的這個環境是不是也要問一下專家。
主持人:
對,好像大熊貓是特別受孩子喜歡?
張和民:
對。
主持人:
張先生,您應該在台灣對這方面的情況了解很多了,台灣的民眾,包括您身邊的朋友對於現在大熊貓即將赴臺是什麼樣的一種反應?
張家治:
這半年來我們協會辦了很多活動,我們就試探看小朋友跟大人們怎麼樣對待熊貓的感覺,我們辦了很多活動,尤其是畫畫,小朋友在台灣動物園裏邊看不到熊貓,靠想象的方式,他們能畫出好幾百幅作品,而且天氣也不好,下雨,啪就可以畫出來,畫的非常好,從這個地方就看得出來他們對大熊貓的熱愛,更加地喜歡他,我們做了很多次的活動,還不只這個活動,比如説我們這個報紙上面,台灣的報紙對大熊貓的介紹、認識,他知道大熊貓要去台灣,誰想飼養他,像台北市動物園想飼養他,媒體主動就去採訪,去了解,把這個諮詢告訴小朋友們,告訴大人們。
主持人:
我們看到台灣的報紙上已經登了,標題叫“熊貓館不自然,專家應該多種樹”,這個意思就是應該更熊貓創造一種更自然的環境,對吧?
張和民:
對。
主持人:
這個張先生你們在這方面的經驗很多了,我注意到現在這個熊貓園林,大家可以看看我們身後現在熊貓生長的環境好像跟有些動物園的情況是不太一樣的。
張和民:
我們80年代以前也是跟動物園差不多,就是80年代以後,我們為了讓熊貓更健康地生活,所以我們把園子已經改了很多,很自然了,種了很多的樹,而且還打了很多的木架,讓熊貓上去玩,有更大的空間,這些都是一種更生態。
主持人:
這個感覺好像頗似小區裏現在的一些健身器械。
張和民:
對。
主持人:
這些木頭架其實我看特別像大熊貓的健身器材。
張和民:
對,也是起到這個作用的。
丁靜怡:
我接下來就要問來自台灣的理事長了,到底現在的木柵動物園那邊蓋的情況怎麼樣?是不是可以讓大家了解一下。
張家治:
木柵動物園在台灣地區算是比較有規模的,他們的做法跟想法也蠻理想的,客觀的形勢他們也不能確定自己是不是就領養熊貓,所以他們完全是在看,花落誰家,是不是到我家?到我家就趕快做,但我個人認為,如果確定了,他大概在短期之間就可以完成,完成這個設備,我相信完成的這個設備跟世界是可以接軌的,沒什麼問題。
主持人:
我記得半年前來採訪的時候,當時正好兩岸的專家在這裡開會,我記得您也談到過就是説希望台北動物園在建熊貓館的過程中就能夠先期召開交流,比如説邀請臥龍的這些專家過去提一些相關的建議。
張先生,對這方面的情況您是不是了解?比如説有沒有這方面的意向?包括您所在的協會,包括台北的動物園或者相關的這些單位,有這樣的日程,比如説要求臥龍的專家先期過去?
張家治:
台北熊貓專家是沒有,應該講是動物專家,他們對熊貓完全是一張白紙,完全不了解,所以我個人認為我一直建議他們,希望他們能夠派飼養動物的人來,應該説百聞不如一見,百見不如一摸,來瞧瞧,弄清楚,而且這個地方是原生地,這邊是熊貓的故鄉,應該多請教,多學習,來了解一下,所以我一直跟張主任講,我説你是不是主動地叫他們過來,大家認識一下,對而後的工作是有幫助的。
主持人:
這一次張先生,咱們最後確定的這一對都是一歲半的,兩隻都是一歲半的,為什麼不選擇四歲或者五歲的年齡層次?
張和民:
我們有一個綜合考慮的,有一個指標是非常重要的,就是熊貓必須要儘快適應當地的生態環境,所以台灣的氣候來講,我昨天拿到一份,從台灣傳過來的好幾個地方的氣象資料,台灣的氣候,我覺得比我們重慶、比武漢那些地方6、7、8月份的氣候還要好,我覺得熊貓一點問題都沒有,但是考慮到畢竟溫度要稍稍高一點,所以我就覺得在我們在選熊貓的時候要選一對適應能力非常強的熊貓去才行,所以我們選的歲數比較小的,往往歲數越小的熊貓適應環境能力越快。
丁靜怡:
也有記者講説,他們聽四川話的指令,那到了台灣,是不是我們的指令員也要來跟這邊的研究員學四川話的指令?
張和民:
一點問題都沒有,一般是這樣的,不管你説什麼語言,只要跟他待上一個月以上,他能知道你發出這個音是什麼意思,熊貓不管你是英語也好,不管漢語也好,還是普通話,還是四川話他都沒有問題。
主持人:
所以之前我們也有記者説,在這個園裏是有三種語言跟熊貓交流,英語、普通話,再加上四川話。
張家治:
在北京動物園講北京話也有。
主持人:
以後可能就要加上臺語。
丁靜怡:
其實貓熊的體積這麼大,為什麼他的仔卻那麼小?
張和民:
這也是一種古老動物,始祖熊貓都800多萬年,也就是熊貓很鼎盛的時期的大熊貓離現在都300萬年,他是一個古老的一種物種,這種情況母親這麼大的體重生下來這麼小,他本身就説這個物種是一個比較瀕危的,比較危險的值得重視的一個物種,他本身就有這個方面的意義。
丁靜怡:
所以這就是他為什麼這麼稀有的原因。
張和民:
對。
主持人:
我想作為有些人開玩笑説你們都是大熊貓的奶爸,可能再過幾個月,如果一切順利的話,這一對大熊貓就要到台灣去了,作為奶爸來講,你們的心情都是什麼樣?
張和民:
我們當然是非常捨不得,我剛才説了,我們跟熊貓的媽媽也是一樣的到底,熊貓媽媽那麼愛自己的小孩,但是到兩歲以後她都要把她們的小孩攆出他們的領地,防止近親繁殖,我們這種情況也是一樣的,我們雖然很捨不得他們,但是他能夠去獨立生活,去給台灣同胞帶來一種快樂的心情,我覺得也值得,而且提高所有的民眾對環境保護意識這方面的一個促進的話,我覺得也是一個好事。
主持人:
但是在這個行程的過程當中,您有沒有一些擔心?比如説有些朋友也提到説,熊貓會不會暈車?暈車了怎麼辦?這些你有沒有擔心?
張和民:
這些我們一點都不擔心,因為我從事大熊貓的科研工作已經20多年了,我們這方面非常有經驗,比如説早晨起來給他喂點新鮮的竹子或者牛奶這些方面,讓他吃到什麼程度?吃了個半飽,吃多少我們都清楚,他一般的情況下沒有多少問題的,而且我覺得熊貓出去的機會很多,飛來飛去的,一點問題都沒有,當然也有個別的暈機的我們也有辦法,能夠處理,一點問題沒有。
主持人:
張先生好像對大熊貓方面也有一些經驗?
張家治:
對。曾經有跟韓國合作過,大熊貓運送的時候時間不超過大概10個小時問題都不大,主要的問題是説他突然驚嚇,受驚了,突然發出聲音或者有什麼動作或者有一個很大的震動,他受到驚嚇的時候可能會有一些變化,如果説這方面沒有的話應該都沒問題,暈機好像從來沒有發生過。
主持人:
只要是正常的運行的話,就不會有問題。
張家治:
不會。
主持人:
不管怎麼説,這一對大熊貓終於是順利的亮相了,我想對於兩岸的民眾來説,可以説都是一個福音了,作為我們來講,也是衷心的期盼這對大熊貓能夠順順利利地於今年最終到達台灣,我想對於兩岸的民眾來説,尤其對於台灣的小朋友來説肯定是一件非常高興的事情了。
好的,謝謝靜怡,也謝謝兩位嘉賓,我們今天是在四川臥龍的外景地完成了這期節目,所以觀眾朋友也感謝您在這期節目當中和我們一起看美麗的、漂亮的、活潑可愛的大熊貓,明天再見。
監製: 孫平
製片人: 張立勇
主持人:魯建
策劃 楊修雯 王冬妮
編輯 全曉通 劉維紅
監製 王躍華
責編:薛藍