1月3號淩晨，北京東三環輔路路面塌陷。節日期間，政府部門啟動的應急處理機制能否有效運行？假日過後，迎來市民的出行高峰，有關部門又如何確保市民的正常工作生活？稍後請看《今日關注》。

　　演播室主持人 王世林：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。

　　今天我們來關注節日期間北京發生的一起路面塌陷事故。1月3號淩晨，北京市東三環京廣橋主輔路發生了污水管線的漏水事故，造成了路面的塌陷。北京市相關部門隨即啟動了突發事件的緊急預案，交通管理部門也對事發地附近進行了交通管制。節日期間，政府部門啟動的應急處理機制是如何有效地運轉的？節日以後，又是怎麼樣來應對市民的出行高峰的？另外，為了確保市民的生活不受影響，有關部門又採取了哪些措施來解決排污、供暖、通訊等問題。

　　今天演播室請到了兩位嘉賓，一起和我們來關注這樣的話題。演播室的兩位嘉賓，一位是中國社會科學院法學所的周漢華教授，您好。還有一位是北京交通臺的主持人楊揚，您好。歡迎兩位到演播室來參與我們的節目。我特別想知道，在事故發生的當天，你們兩位是通過什麼樣的方式來知道這個信息的？

　　周漢華 中國社會科學院法學所教授：

　　我正好是昨天中午11點鐘左右，在外面通過短信收到，在外面和朋友一起吃飯，首先是朋友給我打一個短信，説本來接我一起過去，然後又收到1860的短信。

　　演播室主持人：

　　是通過短信的方式。楊洋，你呢？

　　楊洋 北京市交通臺主持人：

　　我是正好一個朋友給我打電話。

　　演播室主持人：

　　那天你沒在上班？

　　楊洋：

　　我沒有。中午的時候臺裏給我打電話，説京廣橋這邊有事情了，然後馬上到臺裏去研究下面的節目。

　　演播室主持人：

　　就是是通過臺裏信息的渠道知道出了這樣的事故。我跟周教授是一樣的，我也是通過手機短信受到這樣的消息，但是這條短信是在新年到來以後，眾多的“祝賀新年”，什麼“新年快樂”這樣的短信中間的一條，實際上收到這條短信感覺到非常地溫暖。雖然我們生活在西部，不在東部，對我們的影響不是很大，但是我覺得有這樣的一個消息告訴大家是非常有用的，很特別。這條短信到底是什麼樣的內容？我們通過一個畫面來看一下，當時我記得手機短信是這樣寫的，説“東三環京廣橋的東南角輔路污水管發生漏水事故，東三環京廣橋朝陽路附近實行交通管制，請車輛繞行”。有車主表示説，這條短信發得非常的好。而且這條短信最後還有一句話説，“感謝市民的配合和支持”。這條短信發了以後，我覺得從我感覺是作為北京市是頭一條在遇到了公共突發事件的時候，通過短信的方式來高知。咱們都生活在北京，是不是第一次？周教授。

　　周漢華：

　　通過官方1860的形式發應該説是第一次，但是大家實際上生活當中通過短信告訴應該很多次了，在全國其他地方應該也用過。

　　楊洋：

　　其實我記得在去年下雪的時候，因為下雪對北京的路面影響會比較大，之前好像曾經收到過這樣的短消息，但是沒有像這次給大家的感覺這麼特別。

　　演播室主持人：

　　短信本身的發出來高知市民有這樣的事，是不是也可以説是政府信息透明的一種工作方式或者是表現？

　　周漢華：

　　通過北京市這次非常成功地應對這次危機，其中非常好的一個值得深思的制度創新的點。比如説我們原來信息發佈都是通過一些傳統的方式，這一次通過手機短信的這種形式，實際上在各國的電子政務界當中都是非常重視的一種方式，電子政務我們平時把它都説是高不可攀的形式。

　　演播室主持人：

　　以前説到電子政務好像通過網絡，好像電腦、上網是電子政務的一種表現，傳達給大家信息。

　　周漢華：

　　在當代各國的電子政務，實際上它把它這種所謂的最後一公里，或者是最後多種揭露手段，比如説呼叫中心、比如説電子身份證，比如説電子簽名，都是比較高級的形式，尤其像有線電視、數字電視和手機短信這種終端應用到電子政務當中，所以我覺得這是一種很好的對電子政務的檢驗。因為我記得，我們在2003年非典當中，當時大家在非典之所以蔓延，當時電子政務有一些批評，説“電子政務很好，但是沒用上”。我覺得短暫的一個短信，就可以充分發揮這種政府和公眾通過電子政務這種形式互動的這種作用。

　　演播室主持人：

　　楊洋，我們在北京經常開車。假如説，哪天發生這樣的交通事故，沒有通過短信來告訴大家，大家還往那兒走，如果不知道那兒發生了什麼事，而且一直堵車，你想會是一個什麼效果？

　　楊洋：

　　我想真的就是癱瘓，用這個詞是最合適的。而且我覺得，這次利用短信來發佈這條消息來講，應該説是非常有咱們中國的國情。因為中國應該説是短信最大的一個消費國，可能在國外來講，使用短信的機會不像在我們中國是這麼多，所以這次利用大家最熟知、最常用的一種形式，而且是最及時、最方便的一種形式來發佈，應該説它的到達率相當的高。

　　演播室主持人：

　　對，我注意到我周圍很多朋友都收到，幾乎好像每一個人都收到這樣的短信，效果非常好。到底市民是怎麼樣反應？我們再來看一看市民的反應。

　　北京市市民甲：

　　收一短信。我一看，是京廣橋這兒的，我説這挺好。

　　記者：

　　原來收到這方面的信息嗎？

　　北京市市民甲：

　　沒有，這頭一次。

　　記者：

　　頭一次，你覺得政府這回的反應速度怎麼樣？

　　北京市市民甲：

　　挺快的，真挺快的。

　　北京市市民乙：

　　今天我就沒有再開車了，提前稍微早了一點，換地鐵過來的。

　　記者：

　　你覺得這回政府的反應速度快不快？

　　北京市市民乙：

　　反應速度比較快，各種媒體公佈得也比較及時，各個同事、朋友們也都互相通知，通過電話和短信，我覺得反應還是比較迅速的。

　　演播室主持人：

　　通過這樣的短信，好像市民的反應還是非常的好，效果也非常的好。除了這次事故中透露出來的信息公開的點以外，實際上在政府的這種緊急預案的啟動方面也給人留下了非常深刻的印象，我們再通過一些畫面來了解一下當時的情況。

　　我們知道，這起路面塌陷事故以後，隨即就有交警和事故的搶先人員趕到現場進行交通疏導和污水管線的搶修。在東三環京廣橋下，事故現場南北方向的輔路已經拉上了多道警戒線，負責地下污水管線搶修人員都已經全部到位了，你看我們通過畫面看到。

　　這位搶修的工作人員也講了，淩晨一發生事故以後他們很快就到了現場，可以説交管部門得到了信息以後，啟動得也非常快。楊洋，你在交通臺工作，我們也知道，今天上午密切也做了大量的直撥，關於交通的一個特別節目。所以我們先來關注一下這個事件發生以後對交通的影響，你們覺得這個事故發生以後，交管部門説採取的措施，包括最後造成的影響，從這方面來看，你覺得效果怎麼樣？

　　楊洋：

　　其實，我想兩位對於北京的交通也是非常地了解，特別是在北京的環路上，我們曾經有一個統計，如果像在三環路、京廣橋這樣的一個橋段上，如果我們發生一起普通的刮蹭事故或者是追尾事故，在這種早晚高峰期間，就有可能造成整個三環路整個連成了環，甚至會影響到二環路或四環路方面的行駛。如果是一起事故發生之後，從行程一直到整個流量的消散，在高峰期間可能會持續到半個小時到一個小時的時間，我不敢想象從京廣橋到長虹橋，南邊一直到國貿橋，這麼多距離主輔路都不能通行的一個路段，在這當中採取了臨時的交通限行的措施，大家又是第一天上班，這樣一個高峰期會是什麼樣的情況？不可以想象。所以今天我們在6點半之前，直播之前，我們也是提前開播，直播之前也是很擔心。但是事實上，通過今天整個一天，因為我也是晚上剛剛下直播，就來到這裡進行繼續直播。其實通過這一天大家的感覺，確實北京在交通管制周邊的路段確實有很大的流量，而且確實發生了很大的擁堵，但是它的波及面沒有想象的那麼大。

　　演播室主持人：

　　而且知道這個信息以後也都繞開了，從心裏上來講，大家覺得還是很安慰的，因為我是知道這個情況的。

　　楊洋：

　　對。而且剛才採訪的我們的一個市民曾經也説了，説我今天就提前出來了，我就不開車了。其實在這方面，我覺得市民真的是相當地配合，比如説今天晚上我們就接到一條短信，有一個朋友説，我是在國貿12層上班，我們正商量大家順路可以少開幾輛車回家，還有建議説你不妨去坐地鐵，因為國貿下去直接就可以到地鐵了。他説，這個主意不錯。其實在這方面，我覺得大家是相當地配合，而且也是相當地支持。

　　演播室主持人：

　　剛才説到了發生事故的地段，可能很多不在北京的觀眾朋友不太了解，我們待會兒通過一個動畫圖可以看一下，因為這條路等於是東三環的主輔路都有問題，另外朝陽路，這是一個路口，無論是東西向的朝陽路，還是南北向的東三環的主輔路，可以説你看我們通過這個圖可以看到，平常東三環的主輔路這一塊就很堵，尤其是上下班的時候。朝陽路也是東西非常主要的一個幹道，生活在西部的人從市裏面要過去，這是一個必經的道路，所以這個地方要發生交通事故，確實影響面之廣，包括擁堵的車輛之多是可以想象的。

　　楊洋：

　　其實我覺得大家從京廣橋經過的公交車就可以發現，因為三環路上經過的公交車現在目前受到京廣橋事故的影響，今天早上最新的結果是有32條公交線路仍然需要改線，我想可能很多在其他地方的朋友也想，在一個地方能夠通過32條公交線。

　　演播室主持人：

　　如果不發生事故，可能大家都都不知道這個地方平常能通過這麼多公交線。

　　楊洋：

　　光看到站牌了，沒看到那麼多車。

　　演播室主持人：

　　所以它影響的人、面非常地廣。到底交管部門都採取哪些措施來進行疏導工作呢？我們的記者還專訪了北京市交管局指揮中心的主任孟憲龍先生，我們一起來聽一聽孟主任是怎麼説的。

　　孟憲龍 北京市交管局指揮中心主任：

　　我們交通管理部門立即啟動了交通應急處置方案，我們在出現問題的道路周邊，南北兩端首先設置了交通管制的分流港，這樣凡是行經東三環的車輛一律繞行東西兩側的道路。

　　東三環是北京東部貫通南北的一條交通幹線，為了保證東部地區的交通通暢，我們制定了一套交通分流控制方案，特別是在東二環、東四環，以及西大王路，以及東西相關的道路，我們設置了68處分流崗，正派了210多名警吸進行分流疏導。

　　演播室主持人：

　　可以説措施採取得非常地及時。今天是元旦放假之後的第一天上班，到底今天上午的情況怎麼樣呢？我們上午特別派出了記者到現場拍攝了畫面，我們再通過這個畫面來看一下今天上午的情況。

　　從這個畫面上我們能夠看到，在東三環光華橋的附近，這裡面通往京廣橋附近的路面已經進行了管制，各種指示牌也擺在了非常明顯的位置。水分北京的室外溫度已經達到了零下3度，交通警察加強人手正在路面疏導交通，指導司機進行改道行車，由於外圍車進行了疏導，事故路段的車流量是明顯的比平時少了，路面的交通也非常地井然。楊洋，可以説作為市民來講，無論是坐公交車的，還是開車的人來講，他們心態上這種理解、這種平和是使我們的現場交通秩序井然的非常重要的因素。

　　楊洋：

　　沒錯。

　　演播室主持人：

　　你通過和聽眾了解，他們有什麼樣的反饋？

　　楊洋：

　　其實今天早上有聽眾，正好也是通過手機短信告訴我們，他們很多朋友，因為咱們也知道京廣橋是在CBD地區，很多寫字樓非常地多，早上起來上班的朋友也是相當地多，所以他們就發短信説，難得今天我走路到公交車站，或者去乘車，也難得享受到啊了一個非常快樂的早晨。我們就提醒大家，您要多穿點衣服。説明大家現在遇到這種突發事件的時候，已經開始用一種非常平和和快樂的心態去面對。我覺得這種心態上的面對，一方面可能是之前經過幾次考驗之後，北京市民心態上已經有了非常大的轉變和經受挫折之後現實出來的一種從容和成熟。另外一方面，我覺得大家也可以充分地體現出對於政府、職能部門對於這次事件的一個應急機制處理的一個滿意度，就是他覺得政府已經很盡力了，在這方面我們市民也應該貢獻出自己的力量，所以在這方面我覺得大家心態就會變得很平和了。

　　演播室主持人：

　　周教授，從這個角度來看，是不是也是信息公開之後的一個非常好的效果，從心理來講，對市民來説。

　　周漢華：

　　對。實際上從個案裏面就可以看出來，政府在應對這種公共危機事件的時候，從傳統的、單向的行政管理方式，信息相對也比較滯後的方式，像通過這種信息公開、透明，而且速度非常快，我們原來公開信息是要一層一層往上報，報到最上層批准以後才能公開，國務院關於建立公共預警機制裏面已經做出了規定，先把可以公開的信息首先公開，給大家一個行為的指引。這樣能夠形成相應的官民之間的一個互動，也就是當代公共治理當中，從一種單方面的行政管理向公共治理、向官民之間轉變的良性互動轉變的一個很好的個案，我覺得我們從這個事件裏面可以總結很多有益的經驗，在其他的領域也可以來推而廣之。

　　演播室主持人：

　　這是我們從交通的角度來看這件事情，因為這個塌陷事故發生以後，首先影響的是交通。但實際上在這個事故中，也有很多其他方面了市民生活的很多管線埋在地下，比如説排污管道、供水、供氣等等。楊洋，你知道有多少條管道在下面？

　　楊洋：

　　現在在下面應該埋有七大類的管道，包括像剛才你提到的，還有供暖、通訊的管道等等。

　　演播室主持人：

　　這些管道本身實際上跟市民的生活是緊密相關的。所以除了我們剛才關心的交通問題之外，大家也非常關心，事故發生以後，像其他的這些方面，影響市民生活的這些情況怎麼樣，我們再通過畫面來看一下，現場的處理情況。

　　據我們了解的情況，目前北京市建委、交委、電信、交通等部門已經安排人員投入了搶修工作，相關部門表示説將採取一些措施將影響群眾生活生産的程度降到最低，確保恢復期間社會秩序的穩定，應該説這次塌陷事故從政府應對的過程來看，無論是交通還是搶修，因為涉及到生活的各個方面來説，都是非常地及時的。周教授，您怎麼樣來看？就是説這個事件發生以後，它涉及到很多部門，各個部門之間應該怎麼樣去協調？它不是説一家去了就全能把這個問題解決了。

　　周漢華：

　　對，我覺得這也是我們在構建突發公共事件的應急機制的時候最難解決，也是各國行政管理改革中最難解決的。因為社會管理需要社會分工，必然是以這種多部門的分工趨勢，而且當代的管理也是一種分散化的公共治理模式。在這種情況之下，怎麼樣能夠形成部門之間的協作？有時候我們在常態的情況下，我們有時候經常感覺部門之間的協作很困難，比如我們説執法部門太多，管理部門太多，往往最後不能協調。北京市在這一次通過北京市應急預案的執行，應該説不同的部門反映的速度和應急連動的機制應該説是起到了很大的作用，我想這個也是對我們這種部門協作機制的一種考慮，也是一種很成功的應對，我覺得這裡面可以總結很多好的東西出來。

　　演播室主持人：

　　楊洋，據你了解，在這個事故發生以後，因為它涉及到很多老百姓切身生活利益的管線被破壞了。你了解的情況，這些彌補工作是怎麼做的？

　　楊洋：

　　比如説北京的冬天非常冷，而且昨天晚上是最近以來比較低的一個點，降到這樣的一個溫度，供暖的管線確實已經被破壞了，當然影響到了北京大約是7萬平米的住戶，在這些方面，朝陽區政府做得非常的好，接到市政府的命令之後，馬上給其中的200多戶居民送去了電暖氣，應該説昨天讓很多居民在家裏還是相當地溫暖地渡過了這個夜晚。而且在搶修的過程當中，供暖這條線路也是比較快地能夠恢復的一條線路，所以在這裡，我覺得市政府，包括我們的街道辦事處也是對於家屬進行安撫、進行關懷，我覺得在這方面做得非常人性化。

　　演播室主持人：

　　周教授，實際上作為一個特大型城市的人來説，像北京有1400多萬人口這麼大的一個城市，像發生這樣一種突發的公共事件，應該説是比較正常的。

　　周漢華：

　　對。我覺得應該説既是在預料之外，同時也是在預料之中，比如説我們看一看國內國外的城市都發生過類似的事情。因為城市是現代生活的聚居地，既是高度文明的地方，實際上各種矛盾，社會的、經濟、治安的各個方面矛盾的聚集點，所以出現這樣的事故倒並不為奇。

　　演播室主持人：

　　關鍵是出現這樣的事故以後，你的緊急預案啟動得怎麼樣？應對的能力對城市來説是一個考驗。

　　周漢華：

　　我覺得通過最近這幾年，北京市通過幾個事件，比如説通過非典，通過幾年前的那場雪，通過兩年前的那場大雨，再通過這一次東三環道路的塌陷。我覺得可以看見，顯然北京的應對能力每一次都是在不斷地進步當中，這應該説是得到大家的好評的。

　　演播室主持人：

　　我想這方面，楊洋可能你自己的感覺更強烈一些，因為你經常跟聽眾有直接的短信的交流。

　　楊洋：

　　因為我們北京交通廣播已經是成為了在咱們北京這種突發事件預案當中其中的一部分。從三級預案的時候就應該啟動北京交通廣播作為媒體的一個職責，比如説剛才周教授也提到了，大家記憶猶新的那場雪的時候，那個時候北京市還沒有突發的預案，那時候我正好那天晚上我就在直播間上“一路暢通”，那時候也沒有這種互動，非常地閉塞，雖然直播間當中只能知道大雪，其他的消息只能通過電話，各種的方式、渠道都非常地不暢通。到後來，我們經歷了北京市兩年前的那場雨，包括一些沙塵暴的天氣的時候，整個的渠道和預警機制的啟動相當地有序，而且我想也是通過，因為從我們作為媒體的角度來看，通過那些磨合、鍛鍊，到今天我們也可以從容地面對這樣一個突發的事件，向大家做最有利的宣傳、告知和疏導。

　　演播室主持人：

　　所以，作為一個當地城市媒體來講，當這個城市遇到突發的公共事件的時候，它也應該成為一個主動的參與者，並且在解決這個突發事件的過程中應該起到應有的作用。

　　除了這個事情以後，周教授，您覺得對於一個城市來講，尤其是一個作為一個蓬勃發展的城市來講，在處理這樣一個公共突發事件的時候，還應該在哪些方面進一步地完善？

　　周漢華：

　　我覺得這個給我們很多的歧視，首先我想預警預測這一塊應該特別重視。因為現在城市往往是蘊含著各種各樣風險的。

　　演播室主持人：

　　預警和預測的機制。

　　周漢華：

　　不光是像這種道路的突然塌陷，包括像我們社會的安全事件、自然災害，包括公共衛生事件等等，這種首先要建立一個科學的預警預測機制，這樣就可以把非常態轉化到常態下管理就能解決了，不至於演化成為突然性的突發公共事件。另外一個就是説除了這種緊急的這種應對、快速的連動機制之外，還有一個就是説在信息的發佈上、在事故的調查上，以及在事後相關的責任體制上，我想都應該相應地做一些健全。國家應該在這個層面上相關的制度已經不少了，比如我們有重大責任事故的行政追究制度，我們有特大事故調查程序的規定，也有比如説公共衛生事件當中的應急處理的辦法等等，就是我們相應的制度非常多，但是就是説怎麼樣在一個城市管理當中來應對各種可能預測不到的，因為我們得進入一個嶄新的人類生存的狀態，這種高風險的狀態和這種城市化的生活越來越發達這種情況下，做好從科學的規劃到預警預測，到應急反應，到事故的調查，到責任的追究，一系列的制度的構造，我想都應該相應地進行健全。

　　演播室主持人：

　　從您了解的情況來看，從國際範圍來看，有哪些比較好的這種城市方面的管理值得我們學習？

　　周漢華：

　　我想國外的城市化比中國來説發展得早，而且發展的程度比我們也要深，所以我們城市化每年以一個百分點的速度在擴張，但是我想由於我們經濟發展的相對滯後，我們城市管理上實際上很多方面都還需要向國外來學習，比如説這次事件當中涉及大量的管線都屬於是基礎設施、公共事業行業。在公共事業行業方面，怎麼來進行，在開放化、在市場化、在民營化的背景下，怎麼樣來加強政府對它的監管？怎麼樣來確定一個安全的保障體制？這個需要我們的學習和管理。比如説在信息公開上，我們這次信息公開的速度非常快，但是我們怎麼樣使信息公開的這種制度更加規範化，而且真的使分級負責的體制落到實處，我們也有很多工作需要做，我們部門之間的協作機制，就是常態下怎麼來協作？這種突發公共事件的情況下，部門之間怎麼來協作？這也需要探索，我們的這些應急預案當中，怎麼樣來接受這種考驗？我們知道現在很多部委也好，省一級的地方政府，包括市和區一級的，好多都制定了公共突發事件的應急預案，好多都沒有接受過考驗，怎麼樣來接受過考驗？還包括我們在一些指揮決策和體制上，隨著我們城市化的發展，隨著這種複雜問題越來越多，我想對於制度的要求是越來越高了。

　　演播室主持人：

　　未來制度建設是一個當務之急，怎麼樣能夠使我們應對的這種機製成為一個常態化，成為一種制度，來確保生活在這樣特大城市的人們生活的這種安逸。

　　周漢華：

　　國務院提出一個公共突發事件應急預案叫“一案三制”，一個叫預案，“三制”叫體制、機制和法制，我想我們在體制、機制和法制三個方面需要做的工作還是非常多的。

　　演播室主持人：

　　最後我們還是關注一下，北京這次塌陷事故後期的處理情況。現在交通疏導得基本上是在控制之中了，接下來是要對事故的這段路進行修復，包括很多管線。楊洋，您知道需要多長時間？

　　楊洋：

　　這個時間，因為維修是整個邊勘探、評估，然後邊去維修，所以這個工程進度是要在最短的時間當中把這段路給修好，這要隨著它的工程進度。

　　演播室主持人：

　　因為要修，恐怕也不光是把路面修好的問題，下面還有很多管線的問題。

　　楊洋：

　　因為冬天，咱們也知道冬天施工特別是混凝土。

　　演播室主持人：

　　而且冬天的混凝土還特別不容易凝固。

　　楊洋：

　　對。已經加入能夠使它比較快容易幹的這種製劑，但是畢竟它還需要一個時間，跟這個氣溫等等關係都非常地大。

　　演播室主持人：

　　剛才講到管線有很多，比如説供暖這一條線路是非常重要的，首先應該是保證及時地給它接上。另外，排污也很重要。

　　楊洋：

　　排污現在已經把這個堵住了。

　　演播室主持人：

　　還有比如説光纖。如果斷了，很多家就看不到電視了。

　　楊洋：

　　對。現在咱們看電視好像應該還是沒有問題，它沒有斷掉，只是因為要修其他的管線，需要把它再給處理一下，好像是給吊起來了，或者是在下面加了幾條鋼管，能夠讓它比較安全地走過去。

　　演播室主持人：

　　另外還有，比如説供水的管線，因為暴露出來的，以後……

　　楊洋：

　　這個沒有遭到破壞。

　　演播室主持人：

　　沒有遭到破壞，還是比較正常的。

　　楊洋：

　　供水沒問題。

　　演播室主持人：

　　好，今天圍繞北京市的路面塌陷事故，兩位一起到演播室來給我們介紹了許多具體的情況，也從制度的角度分析了政府怎麼樣來加強應急預案，來應對這種公共突發事件的問題。

　　非常感謝周教授和楊洋要演播室參與我們的節目，謝謝你們二位。

　　好，觀眾朋友，今天的《今日關注》先到這裡結束，感謝您的收看，明天的同一時間我們再見。

　　製片人：張立勇

　　策 劃：滕雙雙

　　編 輯：董寶磊 劉維紅

　　主持人：董寶磊

　　監 制：馬勇

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責編：薛藍