“中美都是國際體系及其相關協議中的利益相關者”，這是2005年末中美戰略對話的宣言。點評第二次戰略對話，盤點2005年中美關係發展。

　　演播室主持人 魯健：

　　各位好，歡迎您收看中文國際頻道的《今日關注》。

　　這是12月7日的《中國青年報》的一篇文章，這篇文章是“中美高層對話今天在華盛頓舉行”，這是昨天的報紙，今天中美的高層對話已經是第二天了。這個文章的副標題是中美如何建立合作關係，照顧彼此核心利益引人注目。確實這一次中美高層對話是繼今年8月份在北京舉行的中美高層對話之後的第二輪對話，移到了華盛頓。這一次對話，雙方會涉及哪些主要的話題，請今天的兩位嘉賓給我們解讀一下。

　　先介紹一下兩位嘉賓，一位是中國現代國際關係研究院美國關係研究所所長傅夢孜先生，您好。還有一位是中國國際問題研究所研究員郭憲綱先生，歡迎兩位。

　　到底這兩天的對話談論哪些內容？我們先來連線中央臺駐美國的記者許欽鐸，請他給我們介紹一下有關的情況。

　　欽鐸，你好。

　　許欽鐸 中央臺駐華盛頓記者：

　　魯健，你好。

　　演播室主持人：

　　今天已經是高層對話的第二天了，昨天的對話內容有哪些內容？

　　許欽鐸：

　　昨天的第一天對話，中美雙方代表團都沒有對外的新聞發佈會，會談的具體情況還不得而知。

　　演播室主持人：

　　今天的對話會涉及哪些方面的議題？美國的媒體有沒有一些相關的報道？

　　許欽鐸：

　　從這次參與的人員來觀察，中國國家發改委副主任朱志新、美國負責農業事務的副國務卿拉森都參加了經濟政策問題的會談，大家由此得出結論，能源、投資、部門改革、宏觀經濟政策可能成為此次對話的重要內容。

　　在美國當地時間8日會談結束之後應該會有信息發佈的。

　　演播室主持人：

　　今天在會議結束之後會不會有記者會呢？

　　許欽鐸：

　　應該是有會談的記者會的，但是現在不清楚是雙方共同進行記者會還是單獨舉行記者會。

　　演播室主持人：

　　這個時間應該是在什麼時候？

　　許欽鐸：

　　估計至少要8個小時之後。

　　演播室主持人：

　　現在是當地時間的幾點？

　　許欽鐸：

　　早晨八點半左右。

　　演播室主持人：

　　也就是説要到下午。

　　許欽鐸：

　　要等到下午四五點。

　　演播室主持人：

　　現在美國的一些媒體預計，談的話題主要是經貿領域嗎？

　　許欽鐸：

　　美國國務院發言人在第一天會談結束後，在當天的例行新聞發佈會上談到了一些雙方要談到的內容，很廣泛，除了雙邊關係以外，雙方還要談一些國際安全問題，包括伊拉克、蘇丹、朝核問題、伊朗核問題等等。新聞發言人還提出來中美雙方官員還有可能討論，從長遠的角度來看美中兩國應該建立什麼樣的長期關係。對話不是要討論具體的問題，我們應該採取什麼具體的行動，而在現在的國際體系下，美中兩國作為利益相關者，如何共同承擔責任，使國際社會更加安全和繁榮的問題。

　　演播室主持人：

　　謝謝欽鐸來自美國的報道。

　　現在看起來，對話還沒有結束，相關的記者發佈會也沒有舉行，記者現在能夠了解到的信息也是非常有限的，具體雙方會有哪些對話的具體內容。

　　在這次對話之前，中美雙方對第二輪的戰略對話進行過一番表述，我們可以先了解一下。11月29日，中國外交部發言人劉建超宣佈，中美雙方將在今年8月份中美首次戰略對話的基礎上，就事關中美關係的重大問題進一步深入交換意見。

　　12月2日美國的副國務卿的佐利克，他也是這一次中美高層對話美國方面的主要代表。他就這次對話發表聲明：中美都是國際體系及其相關協議中的利益相關者，中國影響力的上升能夠幫助該體系適應新的挑戰。

　　這是佐利克第二次用“利益相關者”這個詞，在今年9月份，佐利克發表了一個講話，“中國向何處去，從成員到責任”，當時就提出了這樣一個説法，在全文當中有7次引用到了“stakeholder”這個詞，它應該是一個經濟領域的詞，是股份或者利潤的享有人，但是美國方面把這個翻譯成“利益相關者”，也有人翻譯成“利益參與者”。到底他所謂的“利益相關者”是指的一個什麼概念？

　　傅夢孜 中國現代國際關係研究院美國研究所所長：

　　“stakeholder”講的是利益相關者，這個詞本身的意義在很多地方是相對明確的。我問過一些日本的學者，日語的翻譯非常長，需要兩句話才能講清楚，在日語裏面基本上是音譯這個詞的。我們透過這個詞，我們能對佐利克對華政策的闡述能夠有一個全面的了解。

　　首先，他怎麼樣看中國，就是美國怎麼樣看待今天的中國。過去美國的歷屆總統一直想把中國拉入國際體系，現在看來這個過程幾乎完成了，中國現在已經進入了這個核心體系，已經成了一個正式成員，美國需要中國發揮一種負責任的，根據建設性的作用來共同維護和發展的國際體系。

　　他怎麼看中國呢？第一點，他認為今天的中國儘管實行的是社會主義，但是今天的中國不是前蘇聯，沒有搞意識形態擴張，沒有搞反美的意識形態的宣傳。

　　第二點，中國堅持走社會主義道路，但是我們也在搞市場經濟，也不是對資本主義熟視無睹的一個國家。美國看中國，在中國全面、深度的參與國際體系的過程中間，美國期望中國能夠發揮更大的作用。美國也會對華採取一些基調相對積極的態度，來震懾中國已經崛起的現實，希望中國發揮大國的作用。他也講，遏制政策已經過時了，美國遏制不了中國，只有跟中國一起負起維繫和發展國際體系作用的角色。

　　演播室主持人：

　　佐利克是美國國務院裏中美關係的頭號人物。從他的講話來看，應該算是一個積極的講話嗎？

　　郭憲綱 中國國際問題研究所研究員：

　　我個人認為是一個積極的講話，也預示著美國的對華政策發生了一個比較大的變化。從過去以圍堵、防範，甚至遏制中國的對華政策，用他們的話講是鼓勵中國向負責任的國際體系的角色轉變的一個過程。

　　小布什在2000年上臺的時候，美國曾經把中國定位為“美國的戰略競爭者”，到現在已經過去5年了，美國當初把中國作為“戰略競爭者”的對華政策證明是行不通的，中國並沒有被遏制住，中國在繼續向前發展，而且這樣做，對美國的國家利益也不好，所以美國的對華政策在小布什進入第二任期間開始逐漸進行調整。而佐利克作為美國國務院的副國務卿，他是一個對華政策的主要制定者，他的講話，有關對於中國的定義代表了小布什政府主流的意見，他的講話是一種比較積極的態勢。

　　變化是一個過程，政策的轉變並不是到現在就完成了，今後還會繼續下去，預示著美國的對華政策出現了一些變化，是積極的。

　　演播室主持人：

　　佐利克的這番講話能夠代表美國政府對中美關係的定位是嗎？

　　郭憲綱：

　　能夠作為美國政府對華政策的一個定位，他是國務院第一副國務卿。

　　演播室主持人：

　　他也是中美高層對話的主角，在北京的時候就是他和戴秉國，這一次在華盛頓還是他們倆。

　　郭憲綱：

　　也許今後還會是他們倆，第三次、第四次可能還會是他。

　　演播室主持人：

　　佐利克的這次講話當中，媒體最關注的一句話就是：成為國際體系當中負責任的利益相關的參與者。所謂的“負責任的利益相關者”到底是一種什麼樣的期待？

　　郭憲綱：

　　從美國人的角度來看，從他通篇的講話來看，所謂的“負責任”，歸納起來有三個方面。

　　第一個方面，美國希望中國在國際政治、國際安全領域中扮演一種與美國合拍的角色。比如説對待美國所不喜歡的，美國稱之為“邪惡軸心”或者是“無賴國家”的，中國不要和這些國家發展關係，而是要和美國一起對這些國家採取一種制裁、防範的措施。

　　第二個方面，在經貿領域，美國認為中國加入WTO以後，中國融入了國際經濟體系，在經貿領域中所有的舉措都應該符合國際的規則，包括中國的對美貿易，包括人民幣匯率、知識産權等等一系列問題上，都應該遵照美國所主導的國際體系中的規則。

　　第三個方面，中國在處理自己的內政方面，比如在內政問題上，民主方面也應該按照美國的價值標準來行事。

　　演播室主持人：

　　就在中國學者關心這個詞的同時，美國的一些學者也在研究這種新的提法，相當於美國政府對於中國的一個新的定位。

　　我們欄目的記者和美國國際問題研究中心的研究員葛萊儀女士在互聯網上交流了這個問題，我們可以一起來看一看葛萊儀女士對的“stakeholder”這個詞是怎麼看的。

　　佐利克所用的“利益相關者”這個詞簡單的意思就是作為國際體系的一員，並且自身的利益也受著國際體系影響的一個國家，中國有責任為推動這個系統做出自己的貢獻。

　　我認為，美中兩國對“利益相關者”這個詞沒有異議，但是，我們兩國對於“利益相關者”前面的形容詞“負責任的”這個詞有不同的理解。如何定義“負責任的利益相關者”？

　　中國認為美國的某些政策是不負責任的，而美國認為中國也有些政策沒有做到負責任。因此，這就是第二次兩國高層對話關注的焦點。

　　葛萊儀女士認為“利益相關者”，中美兩國的理解差不多，但是在“負責任”上，雙方會有不同的看法，互相都認為有一些沒有做到位的地方。對於葛萊儀女士的這種看法，兩位專家是不是同意？

　　傅夢孜：

　　葛萊儀是長期跟蹤中美關係動態的，她對情況也非常清楚，我也同意她的一些基本的解釋。美國是國際體系的支配國家，中國在參與國際體系，實現自己發展的過程中間得到了好處，中國有義務來維繫這個體系，作為一個完善者，而不是顛覆者。有一點區別，不是一般的成員，“利益相關者”是有重大的利害關係的角色，能夠維繫好的話，就會享受到更大的利益，如果維護得不好，或者做了一點有悖于這個體系的一些行為，可能會得不償失的結果。所以她這個分析有一定的道理。

　　演播室主持人：

　　媒體也談到，這次戴秉國去美國，可能要針對佐利克9月份的講話做一個回應。如何回應這個話？中美雙方可能在“負責任”的問題上看法並不一致，中國到底會是一個什麼樣的態度？怎麼樣和對方對話？

　　郭憲綱：

　　負責任需要反映在一些具體的問題上，無疑中國和美國都是國際體系中的重要成員，中國是安理會常任理事國，是一個大國，美國也是，又是惟一的超級大國，雙方都富有在雙邊關係、國家上都負有很重要的責任。在中國看來，美國在一些方面是確實不負責任的，在中國的台灣問題上，美國至今還在向台灣出售大量的軍火，這就直接影響到中國國家的統一，在這點上，中國認為美國是非常不負責任的。

　　另一方面，在美國指責中國不負責任的一些方面，比如説人民幣匯率問題，中國認為人民幣匯率問題涉及一個國家的經濟主權，我不能説美國把它貶25％我就貶25％，是有經濟規律在裏面的，美國這麼壓中國人民幣升值，也是一種不負責任的行為。

　　在貿易摩擦方面，這次也是中美高層對話當中的一個主要議題。如何解決中美兩國的貿易摩擦問題，也需要雙方拿出負責任的行動來。造成貿易摩擦有很多原因，其中一個很主要的原因是美國對中國的一些出口，特別是高科技産品的出口是設限的，中國認為這也是不負責任的。

　　反過來，美國在知識産權保護方面，中國採取打擊的力度不夠，影響了美國的利益，他認為這也是不負責任的。

　　另一方面，中國和美國所不喜歡的國家，一些所謂的邪惡的軸心國發展正常的關係，在他的眼裏，這也是不負責任的。

　　在這次中美戰略對話中，會就這些方方面面的問題進行交換意見，也許會拿出一些準則來，或者拿出一些具體的解決方案來。

　　演播室主持人：

　　現在出現兩個關鍵詞，一個是“利益相關者”，中方對這個詞也是能夠接受的，但是對於“負責任的”，顯然雙方的看法還是有很大的不一致的。

　　傅夢孜：

　　“負責任的”表明美國對中國的一種期望，還不能簡單地説美國認為中國很多行為是不負責任的，在某些地方美國可能有一些埋怨，比如説中國跟一些美國不喜歡的國家發展能源合作，他們認為中國有意跟美國對著幹，這就存在著一個理解上的溝通問題。我們作為一個發展中的大國，我們需要能源，滿足我們經濟的需要，是一種市場行為，是我們合理的利用全球化的機會來發展自己，並不是跟美國對著幹的問題，所以相互的溝通和理解也是戰略對話的一個重要任務，這也能更好地增加彼此的信任，我們也會反思我們的一些政策，找到一種更好地符合雙方共同利益的契合點。

　　演播室主持人：

　　前方記者談到這次代表團的成員，美方有一些分析，發改委副主任也去了，可能這個話題會集中到一些經貿領域的話題。

　　中美經貿領域主要有三個比較大的摩擦，一個是貿易逆差的問題，一個是人民幣匯率的問題，還有一個知識産權的問題。

　　在經貿領域的摩擦，又談到雙方負責任的問題，雙方的話題進行起來會不會很困難？

　　郭憲綱：

　　也不至於非常困難。

　　經貿領域三個方面的問題，談的比較艱難的應該是在知識産權方面。在美國貿易逆差問題上，問題在美國方面。要想解決逆差問題，美國必須放寬對於中國高科技産品的出口，因為中美兩國的經濟結構是互補的，中國向美國出口的主要是勞動密集型産品，美國可以向中國出口的主要是高科技産品，但是中國能夠向出口的高科技産品上設限，就必然會造成貿易逆差。所以這一個方面，中美之間可以談，但是美國人很清楚需要他們採取行動解決。

　　在人民幣匯率問題上，這就涉及一個國家的經濟主權，如果中國貿然地按照美國的要求使人民幣升值的話，對於中國的經濟，對於中國的失業率都會造成很大的影響。

　　在1985年，日本在美國的壓力下搞了一個《廣場協議》，日元大概升值了三倍，沒幾年，日本的經濟就陷入了十年長期低靡的狀態，中國不能走日本曾經走過的這條路，美國也是非常清楚的。因此在人民幣匯率問題上，中國已經採取了一些措施，前一段升值了2％，讓中國採取行動，中國只能逐步地採取行動，也不能按照美國的想法。

　　在貿易摩擦方面，經貿領域的分歧方面可能會主要集中在知識産權方面。從中國方面來講，我們已經承諾加大打擊侵犯知識産權，包括盜版的舉措，但這是需要一個很長的時間的過程，中國的法制建設都需要一個很長的過程，中國在這方面沒有抱怨美方，中國承諾一定要加大打擊力度，但是美國仍認為不夠，在這方面雙方可能會要談得比較多一些。

　　演播室主持人：

　　在中國負起責任的同時，是不是美國也應該在一些相應的領域負起責任？

　　郭憲綱：

　　高科技産品的出口，美國不能再抱著過去冷戰時期的思維，這些高科技産品就不能賣給中國，其實不賣給中國，中國也可以從歐洲，從其他國家買到，美國採取這種政策是一種非常過時的政策，是應該放棄的，美國這樣做，對他也是有利的。

　　演播室主持人：

　　在溫室氣體排放、全球氣候變暖方面，美國也應該相應地負起責任來。中美雙方對“負責任的”方面的理解可能有一個逐漸溝通的過程。

　　今年中美之間的互訪是非常頻繁的，我們通過一個短片來回顧一下2005年中美雙方關係非常熱鬧的一段歷程，一起來看一看。

　　2005年3月20日、7月9日，美國國務卿賴斯兩度訪華；

　　2005年7月11日，中國國務院副總理吳儀與美國商務部部長古鐵雷斯貿易代表波特曼、農業部部長約翰尼斯在北京出席地16屆中美商貿聯委會；

　　2005年7月27日中國國務委員唐家璇應邀訪美；

　　2005年8月1日，中美首次高層戰略對話在北京啟動；

　　2005年10月12日，美國財政部長斯諾、美聯儲主席格林斯潘訪問中國；

　　2005年10月18日，美國國防部長拉姆斯菲爾德首度訪華；

　　2005年11月15日，美國前總統老布什和加利福尼亞州州長施瓦辛格結伴來到中國；

　　2005年11月20日，美國總統布什訪問中國；

　　2005年12月7－8日，第二輪中美戰略對話在華盛頓舉行；

　　演播室主持人：

　　短片的最後就是昨天和今天中美高層對話。

　　我這兩天看到日本的媒體對於中美第二輪的高層對話非常關注，他們説：美日之間也有部長級的高層對話，但是一直沒有談起來，反倒是中美之間副部長級的對話進行得非常順利。我們現在看到這樣的對話，是不是能夠得出一個結論，中美關係進入一個什麼樣的階段？

　　傅夢孜：

　　中美關係發展到今天，態勢有很大的變化，相互的依存是越來越多突出的，在經濟上面是這樣的，美國辯論中國問題的時候，中國需要美國大於中國需要美國，好像美國不太需要中國。在現在的經濟領域，中國也是美國債券最大的購買者之一，美國也是對華投資最多的國家，相互的依存是越來越突出了。

　　在外交上面，我們在解決朝核問題上面，在反擊恐怖主義分析，防止大規模武器的擴散，還有共同應對傳染病的威脅，我們都有非常廣泛的合作領域。美國應該把中國視為一個非常重要的國家，中美的關係也可能成為最重要的雙邊關係。老布什就這麼講過，美國的很多前政要和學者都有類似的表述。

　　演播室主持人：

　　雙方越來越互相依賴了，合作的空間也非常大。

　　時間的關係，今天只能夠先談到這兒了，在七八個小時以後可能會有記者會。到時候我們對於這一輪對話最後的結果會有一個全新的報道，希望大家能夠繼續關注國際頻道的滾動新聞。

　　感謝兩位，同時感謝觀眾朋友收看本期的《今日關注》。再見！

　　製片人：張立勇

　　策劃：張舒揚

　　編輯：張夢溪 刁偉華

　　監製：馬勇

責編：薛藍