美國總統布什抵達日本，美日軍事同盟、伊拉克駐軍、牛肉解禁，第三次訪日布什和小泉談了什麼？出席APEC、會晤各國元首、馬不停蹄的外交活動，布什將怎麼樣平衡與亞洲各國的複雜關係？敬請收看《今日關注》。

　　演播室主持人 王世林：

　　您好，觀眾朋友，歡迎您收看《今日關注》。

　　今天日本首相小泉純一郎與到訪的美國總統布什進行了會談，在訪問日本、韓國之後，結束在釜山的APEC第十三次領導人非正式會議，布什還將在本月的19號來到中國，在中國訪問三天之後繼續前往蒙古訪問。在亞太地區日益成為美國的重點關注地帶之時，布什的訪問將為亞洲帶來些什麼？越來越緊密的美日同盟會走向何方？這就是今天我們所要關注的話題。

　　首先為大家介紹一下今天來到演播室的兩位嘉賓，一位是中國人民大學國際關係學院的副院長金燦榮教授，您好；還有一位是中央黨校國際戰略研究中心的研究員林曉光先生，您好，歡迎兩位到演播室來接受我們的採訪。

　　從昨天開始，布什開始了他七天四站的亞洲之行，他的這次亞洲之行把日本定在了首站，從他行程的安排上來看，美國把日本放在了亞洲戰略中的一個什麼樣的位置上？

　　金燦榮 中國人民大學國際關係學院副院長：

　　是這樣，日本一直在美國的東亞戰略當中佔極為重要的地位，美國東亞戰略的一個支柱就是他的聯盟體系，其中日美聯盟體系應該是美國東亞聯盟體系當中的重中之重，特別是近幾年來隨著反恐的進展，由於布什政府的單邊主義，在世界其他地區引起了一些反彈，相對來講，日本對美國的支持力度從來不減，所以從美國的視角來講，現在日本的支持就尤為珍貴了，所以近兩年來應該講日本在美國全球戰略當中的地位跟過去相比還有進一步的提升，最典型的表述應該是今年2月19號，第一次2＋2會議，就是兩國的國防部長和外交部長見面，提出了一個指標，就是美國要把日本定位叫全球戰略夥伴，所以應該講現在日美關係毫無疑問是美國東亞戰略當中的一個支柱。

　　主持人：

　　林教授，您怎麼來看待日本在美國的亞洲戰略中的地位？

　　林曉光 中央黨校國際戰略研究中心研究員 ：

　　實際上從第二次世界大戰結束以來，日本在美國的亞太戰略當中始終是一艘不沉的航空母艦，是亞太戰略的一個基點，你看戰後這麼多年美國在亞洲打了幾場戰爭，後勤基地都在日本，日本是他在亞太地區屯兵基地最多的地方。像剛才金教授所説的，從未來來看，這次布什訪日的一個很重要的戰略目的就是使美日同盟關係從原來的雙邊的這樣一個同盟關係擴大到地區性的甚至是全球性的這樣一個戰略同盟關係。

　　主持人：

　　可以説關於美日之間的這種關係，隨著這次小泉純一郎和布什總統這次會談，包括他們共同舉行新聞發佈會，很多內容大家都非常的關注。接下來我們通過電話連線正在日本訪問的北京大學歷史系的教授王新生先生。

　　王教授，你好。

　　王新生 北京大學歷史系教授：

　　你好。

　　主持人：

　　王教授，我們知道布什和小泉今天舉行了會談，而且兩人還舉行了新聞發佈會，據您在當地了解的情況來看，布什和小泉都談了一些什麼樣的內容？

　　王新生：

　　布什總統和小泉首相這一次會談雖然議題是非常的多，但是我覺得主要有兩個方面的內容：一個就是軍事一體化；一個是日美牛肉貿易問題。在軍事一體化方面又分兩個方面：一個是遠東地區的軍事一體化；一個是世界範圍內的軍事一體化。前一個軍事一體化主要指的是美軍在日的那一部分的整編問題，後一個軍事一體化主要是指日本自衛隊駐紮在伊拉克的遠期的問題。我看日本的媒體、學者或者是民眾對這兩個軍事一體化持反對態度的還是不在少數，原因主要有這麼幾點：第一點就是日美軍事同盟過度密切化的話將會妨礙日本和亞洲連國之間的關係。第二點就是説，他世界範圍內的軍事一體化有可能使得日本更多的捲入到美國的對外的一些戰爭方面去，比如伊拉克、阿富汗，最大的在野黨民主黨就堅決主張到期把自衛隊從伊拉克撤回來。第三點，就是美軍過多的講軍事力量駐紮在日本，將會引起地方居民的許多生活上的不方便，正如我們看到的那樣，比如在沖繩、在廣島都有很多民眾反對美軍進駐，小泉也表示這一個非常困難，他説應該是政府費盡所有的努力要説服當地的政府和民眾，但是在地方分權的這種趨勢下，要説服地方政府和民眾需要相當的時間，主持人。

　　主持人：

　　好，非常感謝王新生教授在日本給我們做的這些介紹，謝謝您。現在我們繼續回到演播室，剛才王教授談到了這次可以説通過小泉和布什這次會談，也包括兩個人一起會見記者時談到了，日美之間的同盟非常重要，其中很重要的一個體現就是軍事同盟，而且王教授也談到了軍事同盟叫兩個軍事方面的一個統一，您怎麼來看待日美同盟之間的軍事同盟的關係？

　　金燦榮：

　　日美同盟關係的核心應該是軍事同盟關係，當然還有政治含義，這一次輿論認為這次兩國首腦會晤，一個重要的工作內容就是寧可10月29號日美第二次2＋2會議提出《中期報告》，法律上需要他們走一下程序，然後明年3月份就能夠發表了，這樣就使得日美同盟調整階段性任務就可以完成了。從這次談判公佈的任務來講，軍事上的含義大概四個樣：就是根據這個協議，美國大概要從日本撤走7000人的部隊，另外要放棄一個基地，但是通常軍事專家認為實際上美國在這個地方的軍事存在並不因為人數有所減少而削弱，美國陸上第一軍的司令部將轉移到日本，轉移到神奈川的座間，實際上指揮基地前移了，這樣可以進一步協調美國在日美軍事合作關係，更好的指揮美國在西太平洋的各種軍力部署，實際上是有利於美國軍事力量更好的發揮的。

　　林曉光：

　　包括第五航空隊的司令部轉移到東京附近的橫田空軍基地，跟日本的航空自衛隊的司令部放在一起。而且在座間這個司令部還要成立一個新的叫做應急反應部隊，也跟是快速反應部隊的司令部，也跟美軍司令部放在一起，這樣在司令部一級就是指揮系統這一級的密切合作將比以前要提高很多。同時大家前不久都看到了美國已經宣佈在“小鷹”號退役以後要在橫須賀派駐核動力航空母艦，這樣的話，他在亞地區的軍事存在可以説比以前反而更提高了。

　　主持人：

　　根據《中期軍事報告》其中一些新的協議內容決定的，比如説駐日美軍會進行35年來最大的一次軍事調整，包括剛才兩位談到的一些人員的調動等等，他的戰略意圖到底何在？

　　金燦榮：

　　我覺得是這樣的，通過軟性合作的加強，主要是司令部合作之間的加強，實際上兩軍之間的這種系統對系統的一體化是會增強的，現在戰爭越來越不是一種單兵做戰的方式了，越來越是一種系統對系統的對抗，所以加強兩個系統之間的協調屬於那種力量倍增器那樣一種目的。當然也有媒體現在就開始諷刺了，美國一方面讓自衛隊變成自衛軍，鼓勵他這麼做，加強日本的這種軍事勢力，但另一個方面又從大腦部分加以控制，所以現在也有人形容自衛隊未來有可能成為美國的一個分支，就是説你的力量是加強了，但是你的力量越來越為人所用了。

　　林曉光：

　　或者説是讓日本自衛隊加強他四肢的活動能力，但是大腦的思維能力卻在美國、在華盛頓。

　　金燦榮：

　　當然也是目前從現象上做的一個一般判斷，但是也存在另外一個可能性，因為日本這個國家坦率地講也是非常有獨立性的國家，這種表面的服從和他真實的意圖，坦率地講誰都不清楚，我估計美國人也不清楚，最後的結果是按照美國期望的這樣，還是有別的什麼結果，現在不好下結論。

　　林曉光：

　　從這一點是不是可以這樣看，布什總統這次訪日跟小泉這次會談，大談日美同盟的親密性也有一個對日本並不十分放心這樣的意圖在裏面。

　　主持人：

　　嗯，我們注意到今天隨著小泉和布什兩位首腦舉行會談，實際上在會場外面的抗議活動還是很多的，而且關於駐日美國的問題很多基地所在的一些地方政府也是持一種比較反對的態度。對此我注意到小泉首相今天在會見記者時候曾經説，正是由於美軍的存在才使日本人們有了和平與安全，所以大家應該理解。林教授，您對他的這種表態您怎麼看？

　　林曉光：

　　我覺得是不是布什用來説服小泉，小泉又轉述了美方的話來説服他的國民，因為面臨自治體政府和國民的反對形勢是非常強烈的，比方當日美2＋2會談宣佈説把普田間的基地轉移到附近做海上直升機基地以後，當地的民眾冒雨5000人舉行集會反對，所以這樣一來對於日本政府來説，他要跟地方政府磨合，要説服國民他得做很多的工作，美國政府布什這次訪日，當然是希望通過對小泉的會談，通過談日美同盟的親密性來使日本政府儘快解決這個問題，我想這是美國政府的一個意圖。

　　主持人：

　　説到民眾的抗議，我們正好也截取了一段在抗議過程中一些日本民眾他們的一些説法，我們一起來聽一下。

　　日本民眾1：

　　我認為美國對待日本，就像對待自己的殖民地一樣。

　　日本民眾2：

　　這次美日首腦會晤聽起來挺不錯，但是他們討論的是如何去殺人，這讓日本民眾十分氣氛。

　　（2005年11月15日，東京民眾遊行抗議布什的到來）

　　演播室主持人：

　　對日本地方政府和民眾的這種反對之聲，我們注意到日美兩國的首腦還是在發佈會一致的強調日美之間的同盟是非常重要的，而且要加強這種軍事同盟關係。關於日美之間的同盟是如何一步一步走近？如何建立起這樣一個同盟的？我們再通過一個背景短片來了解一下。

　　解説：

　　1996年喬本.龍太郎出任日本首相期間，日美兩國首腦簽署了日美安全保障聯合宣言。

　　1999年，日本國會又通過了《周邊事態法案》，為冷戰後的美日關係確立了新的框架。

　　2003年，日本內閣以支援美軍為由批准了向伊拉克派遣自衛隊的計劃，這是戰後日本首次向正在發生戰鬥的海外地區派遣陸上自衛隊。

　　2005年2月19號，美日安全磋商委員會發表《共同聲明》，首次將臺海問題列入美日共同戰略目標。

　　2005年10月27號，美國軍方宣佈將於2008年在日本的美軍基地部署核動力航母。

　　10月28號，執政的自民黨又通過《新憲法草案》，將日本自衛隊升格為自衛軍。

　　10月29號，美日兩國在華盛頓舉行的國防外交2＋2會談上，擬定的《中期軍事報告》進一步加深了美日軍事同盟關係。但是在美日軍事合作呈現轟轟烈烈之勢的背後，美日雙方卻各有自己的政治算盤，美國的《外交事務》有文章表示，儘管借助日本可以鞏固美國在亞洲的軍事存在，同時也起到了防範和約束日本的作用。而日本的《朝日新聞》則認為隨著美日軍事同盟關係不斷深入，日本始終擺脫不了付出和服從的角色，這在很大程度上束縛了日本的政治自由度。

　　主持人：

　　對日本來説，現在可以説小泉是全心全意的撲在日美同盟上面，昨天小泉曾經對記者説過這樣一段話，他説美國是日本最重要的同盟，這次會談將會與美國總統商討建立一個世界中的日美同盟關係，另外再加上現在日本的經濟情況也比較好，而且小泉政府現在也是個強勢的政府，這是不是意味著隨著布什總統對日本的訪問，日美之間的關係會有一個更高的定位？

　　金燦榮：

　　我覺得這個可能性是完全存在的，原來美國對日本的指望主要是在亞洲地方發揮作用，但是近年來隨著美國軟力量的下降，隨著美國的形象下降，在別的地方，特別是歐洲盟國對他的支持力度下降，這個時候他對日本的期待是上升的。應該講在2月19號第一次2＋2會議上，這一點已經指的很清楚了，10月29號第二次2＋2會議應該又重申了這個，就是要把這個聯盟體系要擴展到全球，過去日本確實有一個問題，美國期望很高，但是日本由於種種限制實際上做不到，他即使領導人有這個意願，但是作為一個國家他沒有這個能力，但是正如你剛才講的現在日本經濟在恢復，社會在保守化的基礎上重新統一起來，這個時候日本實現他對美國承諾的能力也是加強了，所以確定有可能美國對他的期望就更高一些，相應的把日美關係就會定位的更到一些。

　　主持人：

　　對。林教授，剛才金教授談到了很重要的一點，他説實際上對於日本首相小泉純一郎心裏邊到底是怎麼盤算的？日美同盟作為日本來説到底是不是會按著像美國所設計的那樣去走？您怎麼看，對日本來説到底他心中是怎麼盤算的？他會不會按照美國給他實際的路走？

　　林曉光：

　　恐怕至少在最近或者在目前可以預見的將來來看，我覺得日本政府的外交上戰略上最大的選擇還是借船出海，就是借著美國這條大船駛向世界的大洋，但是在這條船上他不會只聽美國司令官的每一道命令，我只能按部就班地做，我覺得他趁機要壯大自己的力量。也就是説在日本以外的海外承擔更多的安全義務，參與更多的國際衝突，這本身既是美國對日本的要求，又是日本成為政治大國，在國際社會發揮更大影響的一個願望，所以這個要求和願望實際上是兩個利益結合點是統一在一起了。

　　主持人：

　　這是從日本的角度、從小泉的角度來看這次會晤。從美國的角度來看，與日本首相小泉純一郎60％的高支持率相比，可以説現在美國總統布什的支持率並不高，37％的這樣一個支持率，尤其在國內現在在一些問題上，比如説反恐、伊拉克戰爭，還有可信度等等這個問題上，布什可以説都面臨著最低的支持率，於是在美國國內就有這樣的説法，説這次布什去亞洲訪問，而且行程安排的非常密，是不是也有轉移，從內政上來講轉移國內的一些視線的這樣一個目的或者説目標？您覺得有沒有這種可能性？

　　金燦榮：

　　這個可能性不能排除，但這個事情要兩面看，因為布什總統來訪華，這個事情大概半年以前就定下來了，因為這是一次非常重要的外交舉動，所以布當局與亞洲各國就這個問題的討論半年以前就已經進行了，所以他是一個確定的日程，但是因為最近，特別是下半年卡特裏娜颶風不好，特別是最近的一些醜聞。

　　林曉光：

　　特工門事件。

　　金燦榮：

　　所以他現在日子不好過，所以這個時候他有可能在原來的基礎上把時間拉長一點、規模搞大一點，就是把這次外交活動搞的更輝煌一點、更體面一點，然後轉移視線，然後作為一種成果拿回去，後來增加的動機我覺得是完全存在的，但是就這個事情本身是很早就定下來的。如果説現在客觀上會起到這個作用的話，大概就是一個時間上的巧合，而且我相信布什亞洲之行能達到這個目的，因為相比較而言，現在歐洲、美洲反美情緒比我們東亞地區還要嚴重，更不要説被美國打擊的中東，就世界範圍來講，現在美國的形象不是特別好，大家知道前幾天拉美首腦會議，阿根廷民眾的衝突多激烈，應該講在我們東亞這一塊兒美國的形象還是好的，因為東亞國家都有這種受中國文化影響對客人是非常客氣的，非常熱情好客，所以我估計這個亞洲之行會成功。

　　主持人：

　　所以人們也在探討説他的拉美之行好像一無所獲，這次亞洲之行是不受是有所收穫？

　　林曉光：

　　恐怕總要弄點回去，至少要表現出一副跟日本的同盟關係非常密切這種印象，就是要給世界留下這種印象。比方我覺得他跟小泉那麼很悠閒的散佈在京都街頭，觀賞紅葉，恐怕也是為了要刻意造成這樣一種影響。

　　主持人：

　　對。但是這次布什到亞洲來訪問的時候，我們也注意到尤其是他最重要的盟國日本跟周邊國家的關係，現在可以説處在一個比較僵的狀態，他的這次訪問對於亞洲這些國家之間的關係會有什麼樣的影響？

　　金燦榮：

　　坦率來講現在還沒有答案，因為這個訪問剛剛開始，事實上才走了一站，所以我們要他在亞洲之行結束了之後才能做一個評判。另外還有一個問題，就是説美國人對日美關係的看法和亞洲鄰國對他們與日本關係看法還不太一樣，特別重要的美國的戰爭記憶和我們這裡的戰爭記憶不太一樣，當然從訪問之前布什總統見了四國的各一家媒體，中文、日文、韓文、蒙文各一家媒體，在這個過程當中他在不同的場合強調，亞洲各國應該超越歷史。但是坦率來講，他所依據的理由我覺得是有一些問題的，日美同盟關係現狀，日本對美國的態度，還有特別是戰爭當中的經歷，各國都不太一樣，所以讓我們完全按照他那個標準去做，我想也是非常困難的一個事情，所以在這個問題上，我估計美國會表示一個態度，但這個態度最後能起什麼樣的作用，我覺得可能這個作用還是非常值得懷疑的。

　　主持人：

　　林教授，在您看來小泉會不會利用這次布什到日本訪問、在亞洲訪問，借此機會去改變日本和亞洲鄰國的關係？

　　林曉光：

　　我覺得要説日本政府在今後一段時間會積極的改善與亞洲鄰國的關係可能還有待觀察，但是我覺得在強調日美同盟關繫緊密性的同時，作為日本政府的首腦來説，他是希望在如何打開亞洲外交這個僵局的問題上得到美國的支持，這是不是也就是小泉在對記者講的日本與美國的關係越好，他就越能夠更好的處理與中國、韓國等鄰國的關係，這句話內在的含義是不是就是指的我跟美國的關係好了，我更能佔據一個有利的地位去處理鄰國關係。

　　主持人：

　　我們都知道前一段時間由於小泉參拜靖國神社，可以説他這一舉動遭到了周邊國家包括中國、韓國在內的國家強烈的譴責和反對，這次布什會不會跟小泉談的時候會涉及到這個問題？美國在這個問題上到底是什麼立場？

　　金燦榮：

　　他們談沒談坦率講現在我們不知道，但是他出訪以前還是見了四國記者的時候，我記得他曾經跟鳳凰記者莫乃倩談到，他不會主動去涉及這個問題，但是如果小泉首相來説明什麼東西，他會聽，然後他會提出這樣一種勸告，就是説各方超越歷史，所以我想美國在這個問題上不會太主動，到底談不談，我想如果不是日本方面特別主動的話大概就不會特別談。

　　主持人：

　　我們也注意到其實美國也有一個新的現象，就是美國的高層官員開始表達出了一種對日本在歷史問題上和亞洲鄰國之間比較緊張這種關係的不滿，我不知道你有沒有注意到？

　　林曉光：

　　對，我注意到，一個是大家都知道，美國眾議院國際關係委員會的主席海德眾議員，他本人就有戰爭經歷，所以他對日本的戒備感是非常強的，所以他本人就以他的民意要對小泉參拜靖國神社提出了指責。另外像美國一些學者，比如説我認識的布朗、喬治城大學的一個教授，他就非常深刻的指出小泉參拜長期的動機是否定二戰結論的合法性，所以這個對美國也是不利的，應該講美國內部有一部分人已經注意到小泉這個舉動的這種潛在含義了。

　　主持人：

　　接下來很快就要在釜山召開APEC領導人的非正式會議，林教授，你長期以來一直研究日本問題，日本首相小泉純一郎在會議上會是一種什麼樣的局面？

　　林曉光：

　　我覺得他可能會借這個機會表現出他和亞洲鄰國的關係並沒有像外界所傳的那麼壞，這樣一種姿態跟各國的首腦進行會晤，但是恐怕其中幾個重要的亞洲大國的首腦會晤恐怕是無法實現的，而且即使在這些會晤當中，比方説韓國總統盧武鉉同意跟小泉首相會晤，但是韓國的媒體都認為這只是一次禮節性的會晤，不會談什麼實質性的問題，而且韓國總統即使在會晤的時候，韓國媒體認為他不會回避歷史問題，會當面向小泉首相指出這樣的問題。

　　主持人：

　　這次美國總統布什的亞洲之行最後一戰是蒙古，作為一個可以説夾在兩個大國中間，中國和俄羅斯兩個國家來説，美國總統布什訪問也是歷史上第一次有美國總統到這個國家來訪問，關注點在那兒？

　　金燦榮：

　　冷戰結束以後，應該講美日一直都非常關注蒙古，對他的援助力度，然後文化、政治方面的交往力度都非常的大，這一次去蒙古，我想去本身就是一種支持態度，其中具體的內容來講，我想像長期的經濟援助，另外給他一種戰略上的支持，像這都是應該可以很順理成章的這麼一個事情，蒙古這幾年應該講也是這樣，他喜歡大國平衡，他希望和中國、俄國、美國、日本都搞好關係，對此我想我們中國是完全理解的，我們樂見美國與我們周邊國家都保持一個良好的關係，我們對此不持反對意見。

　　主持人：

　　好，布什總統已經開始了他的亞洲之行，接下來還有很多活動值得我們關注，包括對中國三天的訪問。

　　好，今天關於美日同盟的問題我們先談到這兒，非常感謝兩位到演播室接受我們的採訪，謝謝。

　　好，觀眾朋友，今天的《今日關注》節目就到這裡結束了，感謝您的收看，再見。

　　製片人 陶躍慶

　　策 劃 閆 敏

　　編 輯 施 蕾 李 萍

　　主持人 王世林

　　監 制 馬 勇

　　E—MAIL：JinRiGuanZhu＠cctv.com

責編：薛藍