CCTV.com消息（今日關注）：美日軍事合作又有新動作。美國調整中日美軍，同時宣佈美軍最先進的航母“喬治布什”號替換常規動力航母行“小鷹”號，美日進一步加強軍事合作意欲何為？日本核突破對亞太局勢將産生什麼影響？
演播室主持人 魯健：
各位好，歡迎您收看中央電視臺國際頻道的《今日關注》。
近日美國國防部長拉姆斯菲爾德，國務卿賴斯和日本防衛廳長官大野功統，外務大臣町村信孝在2＋2會談後，簽署了題為《美國日本同盟：為了未來的改革與調整》的新協議。決定對部署在日本的美國駐軍進行35年來最大的一次調整。在這份14頁的文件當中，兩國同意加強軍事合作和削減中日美軍，美日在這個時候進一步加強軍事合作目的究竟是什麼呢？
今天就這一話題我們演播室請到了兩位專家，國防大學戰略所的副所長王寶付先生，中央黨校國際戰略研究中心的研究員林曉光先生，歡迎兩位。先請兩位給我們介紹一下美日之間的2＋2會談是一個什麼樣的機制？
王寶付 國防大學戰略研究所副所長：
這個2＋2會談應該説不是一個新的東西。在冷戰的時候，美日就有安全的協調，但是當時在冷戰的時候，這種協調主要是針對前蘇聯。最近這幾年由於美日這種安全關係，這種軍事同盟關係的不斷的加強，隨著2＋2的這種協調機制就不斷的強化，今年就搞了兩次，今年二月份搞了一次，這次10月29號又搞了一次。今年二月份的協調，2＋2的磋商主要是政策性的，上次搞了一個16條，這次是一種安排性的，就是今後的安全、安排一種具體的安排，把所有的事項通過這次的協調……
主持人：
所謂2＋2參與者就是國防部長和外交部長？
王寶付：
雙方的。
主持人：
這個機制是原來一開始就定下來的是嗎？
林曉光 中央黨校 國際戰略研究中心研究員：
這個好像在70年代就有了。
主持人：
就有了。
王寶付：
當時的情況下不是這種2對2的，也可能是國防部長對防衛廳長官，或者是國務卿對外相，但是這一次是比較明確的就是2對2這是一個。過去這個類似也搞過。
主持人：
都有過。
林曉光：
一個是級別比較高，都是正部級官員。也相當於有所謂戰略性的對話這樣的意味在裏面。
主持人：
而且非常重要的政治官員。美日之間剛剛公佈的這份文件最重要的內容有兩個，一個就是加強軍事合作，另外一個就是削減中日美軍。關於這份文件的內容，一些要點我們一起來關注一下。
雙方的承諾致力於在2006年3月前制定調整時間表，在這次調整當中有幾點比較引人注目，一個就是我們看到的變成了據點司令部，原來是在華盛頓的美國陸軍的第一司令部，是轉到了日本神奈川縣的座間營地，這是空間方面的調整。在座間營地的預計，日本自衛隊也要新設一個應急的一個部隊司令部，這是值得關注的第一點，就是在座間這個地方。另外，我們還可以關注一個就是橫田，美日要在東京西部的橫田空軍基地建一個雙邊和聯合行動的協調中心，雙方共用，確保駐日美軍和日本自衛隊協調一致，這個是空軍的合作。屆時，日本航空自衛隊的司令部，也要從原來的地址府中遷到橫田，這是第二的。還有一個就是沖繩的美軍，海軍陸戰隊第3遠程軍司令部從沖繩牽到了關島，這是一些戰略方面的調整，所以由這個調整也可以看的出來有幾個值得關注的地方，一個就是座間，一個就是橫田，還有一個關島，這是三個主要的調整了，海、陸、空好像全涉及了。所以我們可以一個一個來關注一下，首先就是座間營地，這個座間營地這一次的調整，到底在美日的聯合當中佔一個什麼樣的位置？
王寶付：
這次調整非常的一點就是美日之間這種指揮機構一體化，座間這個地方主要是陸軍的指揮機構，美國這次是把在華盛頓州的第一軍司令部移到座間。搬到這個地方的作用將來就是地面作戰，陸上作戰，這個主要由這個司令部來指揮東亞地區，包括現在印度洋地區陸上的指揮機構，所以與之相配合的就是日本方面，到明年組建一個中央快速反應一支部隊，指揮機構也設在這個地方，所以這兩個路上的指揮機構是更緊密了，因為部署在一個地方。
主持人：
這個自衛隊的應急部隊它的主要任務是？
林曉光：
應急部隊它的構成主要是空降兵和各種兵。它的指揮權就直接掌握在防衛廳長官手裏，它的主要的任務或者它的功能就是應付在日本週邊發生的大規模的武裝衝突，或者突發性的事件，或者恐怖主義等等。
王寶付：
日本組建的這個應急部隊，一個很重要的就是從快速反應能力這個角度去想，它在這個地區整個包括所謂的維何行動，包括救災的行動，包括對其他一些配合美軍的一些行動。
主持人：
這是我們剛才説到座間這一次比較引人關注的一個調整，陸軍的合作。還有一個就是橫田，橫田是日本的航空自衛隊的司令部要從現址府中遷到橫田，美國的第五空軍司令部原來就在橫田。這一次的話，相當於美日的兩個空軍司令部這和會合了，這個調整意味著什麼？
王寶付：
這個橫田的指揮機構主要是美日空軍的指揮機構在這個地方，這個地方它的重要性還肩負著今後的導彈防禦系統的指揮機構，因為它是被空軍管，就設在這個地方。這一次它實際上不僅僅是路上的，還包括海上的，海上的指揮機構，日本的海上自衛隊的指揮機構現在都集中在橫須賀，所以這次一個非常重要的一點就是美日之間的指揮機構都在一塊兒，加強一體化，這是這次調整一個非常重要的一點。
林曉光：
是不是可以這樣説，美日的軍事合作已經開始落實到一個具體的方面上，不再是一般的原則和方針了。
王寶付：
上一次是政策性的安排，這一次就是具體的安全合作，包括力量部署，基地調整的一種安排。
主持人：
座間和橫田這兩個軍事基地都是離東京很近？
林曉光：
對，離東京不遠。
主持人：
我們可以再把地圖一起來調上來看看，座間基地應該是在東京，兩個都東京以西是吧？
林曉光：
座間恐怕還要靠南一些。
主持人：
但是都離東京不遠。另外一個比較值得關注的調整，就是從沖繩移到了關島，美國海軍陸戰隊第三野戰軍的司令部，這個調整應該是意料當中的，應該沖繩基地的……
王寶付：
討論好多年了。
主持人：
而且引發了好多衝突。這一次美國海軍陸戰隊的司令部從沖繩遷到關島，它的主要的目的是什麼？
王寶付：
這次調整就是海軍的陸戰隊，一個是把司令部調到關島去。另外就是在這個地區減少人數，這個不是簡單一個加減法的變化，這次調整，當然很重要的原因就是美日在沖繩基地過去一直和當地的居民有矛盾，美國駐軍和當地居民有矛盾，這個已經持續十幾年了，一直是在雙方的一個討價還價的一個問題，經過十幾年的爭論，最早開始這個問題比較突出的是1995年，當時日本的一個女學生被美軍的駐軍當地的士兵強暴，後來就引發了很大規模的一種衝突，比較激烈的衝突。這次某種意義上是想緩解這個矛盾，這是一方面。更重要的就是理順這個關係，因為美國在整個日本的基地集中在沖繩，多一半的基地是部署在沖繩，多一半兵力也部署沖繩，所以這次做相應的調整，這是它一個很重要的考慮，調整不是一個簡單的一個減法，應該是加強功能。
林曉光：
因為我想對於美軍來説，他有那麼強大的遠距離投放兵力的能力的話，從沖繩儘管是撤到了關島，但是以它的那麼強大的運輸能力的話，隨時可以再回來，他不存在什麼很大困難。
王寶付：
從現在的條件下，我用一個兵力幾千人從某一個地方部署在另一個地方，那就兩天，調動一天、兩天就可以調動過來，這不是很主要的指標，很重要的這次，他還要通過減少緩解與當地居民的矛盾，完了來理順這個結構。
主持人：
雖然駐日美軍人數上可能減少了，但是美日之間的這種軍事合資應該説這種能力是加強了。
林曉光：
對。
主持人：
那麼關注這一次美日之間的這份軍事合作的文件，我們也來採訪一下北京大學赴日本訪問的學者王新生，也是經常到我們節目的嘉賓，他現在正在日本，王先生，您好。
王新生 北京大學歷史系教授：
你好，主持人。
主持人：
正好您在日本，我想請問您在日本接觸的這些學者們，您的這些朋友，包括日本的一些媒體和民眾，他們對於美日之間的軍事合作，出臺的這份文件有什麼樣的看法？
王新生：
我所接觸的日本學者或者是普通的國民，他們均對日美加強軍事一體化的這種趨勢表示擔心，其原因為有三個，第一個日美軍事一體化加強的趨勢，就會使日本捲入到美國所發動的戰爭的可能性大大的增強，因為我們知道根據協議美國第一軍團的司令部將遷到神奈川座間市，第一軍團它負擔的軍事任務也包括中東地區，這樣的話實際上新一輪的日美的安保的體制，將大大的超越以前的地區性的遠東地區，現在帶有全球性的戰略，這是一個非常令人擔心的一個理由。第二點，這樣以來將會改變他的和平憲法的體制，也就是説不僅僅是要改變憲法第9條的第二款，而且有可能也會改變第一條款中放棄真正的一點，而且隨著美國它的核動力航空母艦將進入神奈川的橫須賀港，這樣也可使得日本放棄無核三原子這一個問題。第三個擔心的理由，美國它的原因是想遏制中國，但是世界上兩個最大的經濟實體聯合在一起來軍事一體化，將會增強東亞地區的緊張局勢，也就會説要加強這個地區的軍備軍態，所以就我看到的消息或者接觸的這些學者和國民，普通對這種趨勢表示擔心，我們也看到地方的政府和在野黨和普通的民眾都表示反對，因為我們看到神奈川的志士就非常憤怒的説，美國的這種變動並沒有徵求我們的意見，所以在一些具體的地區，比如橫須賀、山口縣，包括沖繩這個都舉行了一些大規模的遊行示威來反這些趨勢。
主持人：
謝謝王先生從日本發回來的評論。
剛才王教授也是對日本他所接觸到的一些學者、朋友，包括日本普通民眾的一些擔心給我們做了一個介紹。確實剛才王教授也談到了一點就是美國的核動力潛艇要進入日本橫須賀的各個問題，這也是在27號的時候，在美日2＋2會談之前，美方做出這樣的一個決定，這也讓日本一些學者非常擔心，日本會不會放棄無核三原則，接下來我們再來了解這下這段新聞背景。
解説：
10月27號，美國軍方宣佈將於2008年在日本橫須河海軍基地部署核動力航母，用正在建造當中的“喬治.布什”號動力航母替換常規動力航母“小鷹”號，這將是美國有史以來第一次在日本部署核動力航母，這一部署也使日本從無核變有核，從而突破日本政府一直奉行的三原則。
資料顯示，“布什”號二十一世紀美國最先進的核航母，長期以來美國一直把在日本部署航空母作為及太平洋戰略的重要組成部分，“布什”號航母坐鎮日本可靜觀東海，遠盯中東，掌控著亞太和中東地區的戰略要隘。對於美軍在日本部署第一艘核航母，日本政府欣然表示同意。日本外相町村信孝28號在記者會上解釋説，美國海軍在日本週邊繼續維持強大的軍事力量，有利於維護日本以及遠東地區的和平與安全。
主持人：
我們注意到這是27號，也是拉姆斯菲爾德和賴斯去日本之前做出這樣的一個決定，“喬治.布什”號新型核動力潛艇來代替“小鷹”號常規動力核艦艇進入到日本的橫須賀港，雖然這是幾年以後的事，但是美國這樣做，他的目的到底是什麼？
王寶付：
我想至少有這麼三個含義，一個就是提高作戰能力，因為核動力的航母和常規動力的航母，這個作戰能力肯定是不一樣的，“小鷹”號航母已經輔翼40多年了，60年代初輔翼的。從作戰能力來説，40年後造的航母從作戰能力，從各個方面，從海上持續作戰的能力，沒有辦法比過去要是提高一大步。再一個含義我覺得這個事情，表示美國對東亞地區的重視，把最先進的航母，最新的航母部署的這個防線，就是這麼一種含義。第三個可以看出日本方面，日本方面在統一部署這樣的航母，核動力的航母符合三原則，他説是沒有辦變化，怎麼去解讀這個事情。
主持人：
確實，因為日本政府一直也遵循不違背、不製造、不擁有、不引進核武器是無核三原則了。但是從這次來看美國對日本的這個決定是欣然接受，為什麼呢？
林曉光：
實際上在60年代、70年代的時候，美國海軍也曾經試圖把他的核動力的潛艇開進日本的港口，但在當時日本國內有非常強大的反對，包括普通的民眾和各界人士，那麼我想到了二十一世紀的今天，當美國海軍把個頭大的多的核動力航空母艦準備要開進日本港口的時候，你可以發現現在日本的國內的反對聲浪卻遠沒有當年日本那麼強大，特別是日本政府公然違背了他承諾過的無核三原則，表示欣然接受。我想這説明日本政府在謀求走向軍事大國這個路上，他更多的選擇了借助美國的軍事力量來擴充日本自己軍事力量這樣一個借船出海戰略。
王寶付：
有一點我覺得需要指出來，就是無核三原則，就是60年代日本提出來無核三原則，當時是佐藤，因為提出這樣的原則，當時我記得得了一個諾貝爾和平獎，這個有很大的關係，那麼現在雖然日本解讀，説不違背無核三原則，但實際上核動力的航母，核動力航母駐紮的這個地方和航母是個戰鬥群，是個編隊，他還有核潛艇等等相配套，所以不是一個簡單就是一艘航母的問題。
主持人：
這也説明日本國內的一些氛圍，包括日本政壇在出現一些變化。
林曉光：
他不顧日本國民，日本是世界上要唯一一個曾經遭受核攻擊的國家，他不顧國民的這種感情，現在就放棄無核三原則，把核動力的航空母艦引進日本的航天港，我覺得這樣的做法是違背日本國民的。
主持人：
我注意到今天的日本政局也發生了一些新的變化，包括小泉新任命了一些官員。新的外長，新的官方長官，從人事的變動上是不是也能夠感覺到一些日本政局進黑的走向？
林曉光：
可能稍微了解日本政界情況的人都會有一個很明顯的感受，就是我們所稱謂的比較強硬的，對外姿態比較強硬的人物佔據了這些重要的職務，比如外相、麻生太郎，官方長官安倍晉三，都是被稱為戰後成長起來的重要的政治家，那麼他們在處理國際問題的時候，這個姿態，這個手段都是比較強硬的。特別是小泉這些內閣被日本稱之為瞄準的小泉後小泉的時代的內閣，所以提拔安倍晉三當重要的內閣官方長官，實際上把他作為首相的後繼者來培養的。
王寶付：
這個內閣的改組某種意義上是一個風向標，反應國內政治思潮的一種變化，用人是最能反應國內政治的一種傾向性的東西。
主持人：
其實這一次美日之間的這種軍事合作，包括美國的這些軍事基地的調整，按照美國國防部，2005年5月向國會提交的全面調整軍事基地的方案，我想這可能這也是他們全球調整的一個方面，我們可以一起來了解一下，美軍在全球軍事基地調整的一個基本情況。
解説：
在美國本土將有55個主要軍事基地和775個小型軍事設施被關閉或重組。在歐洲駐德美國將從7.1萬減少到4萬，在東歐美國希望把這一地區演變成為自己在歐洲延伸戰略觸角，擠壓俄羅斯的前沿陣地。因此致力於加強在東歐的軍事存在，同時北非也是這次部署調整之中需要重點加強的地區，在離海沿岸的高加索地區，美國將提升與格魯吉亞的局勢合作水平。在中亞，美國強化在塔吉克斯坦和吉爾吉斯斯坦的軍事存在，而且謀求在哈薩克斯坦和土庫曼斯坦建立軍事基地。在韓國，美國計劃在2011年之前，把34個駐韓美軍基地歸還給韓國，在日本，美國將進一步強化駐日美軍的指揮和控制能力，組建東北亞指揮中心。在太平洋部署攜帶戰略核力量的核潛艇，與日本一起積極構建導彈防禦系統。
主持人：
應該説美日之間這次出臺的文件，包括美日加強軍事合作，削減中日美軍，這應該是美國全球軍事基地調整的一部分。那麼從美國的這種全球軍事基地調整來看，能不能看得出背後到底他的主導思想是什麼？
王寶付：
在中亞地區，這次在日本整個的調整是全球戰略部署調整的一部分，也是美國軍隊轉型的一種要求，這種調整現在可以看出，佔背後的動機，背後的戰略意圖是什麼東西，很重要的就是提高，我個人覺得就是提高美國控制全球影響，全球的能力。另外就是提高軍事力量在全球的反應能力，這是非常重要的。主要的專案點就是應對現在美國他所看到的這種形勢，和他認為現在所面臨的這種危險和挑戰。
林曉光：
因為第二次世界大戰結束以後，美國的全球戰略的重心就是與蘇聯爭奪全球霸權，所以他的軍事主要力量部署在西歐，跟蘇聯中國，隨著冷戰的結束，隨著蘇聯的解體，美國顯然認為，他這個爭奪的全球戰略爭奪的重心就從歐洲開始向東轉移。那麼我想日美安保同盟進一步加強跡象，是不是可以這樣説，説明美國的全球戰略的重心已經從歐洲轉移到了東亞。
主持人：
從日本方面，我們剛才也談到了日本最近剛剛出臺的新憲法草案，裏面也談到要把自衛隊變成自衛軍，他這樣的一字之差是不是也能夠看得出來，日本背後戰略思想的變化？
林曉光：
我覺得這個一字之差，它的背後含義是非常豐富的，以前儘管我們知道日本自衛隊，實際上是一支軍隊，但至少在名義上它不叫軍，現在他公開就是把這個名義都改過來，改成自衛軍。當然在日本自民黨裏面還有一部分人提出，自衛軍他們都覺得不滿足，應該改，他們要説應該改成叫國防軍，那是名正言順的就是一支軍隊，一支名副其實的軍隊，這表現我覺得日本在提升自己的防衛能力，進一步向海外承擔更多的安全義務，在海外國際上發生衝突的時候，他要採取干預手段，我覺得這都埋下了伏筆。
王寶付：
這次他2＋2這種調整從需求上講，就是美國戰略需要這種調整，日本在某種意義可能更需要這種變化，所以自衛隊改成自衛軍，按照現在日本的憲法不應該，不保持海、陸、空的軍事力量，和其他的軍事力量，這是很明確。改成自衛軍，雖然是一字之變，可以看出日本在對自己軍事力量的發展，對未來的軍事力量的作用，他是一種觀念，一種看法，政治上的變化。
林曉光：
意圖上表現出來的。
主持人：
其實關於這一次美日的親軍式合作協議，國際媒體也發表了很多的評論，比如像我們看到《華盛頓郵報》，制衡中國是美日潛臺詞，這篇報也談到説五角大樓不僅把中國的發展視為臺海地區穩定的威脅，而且認為中國會威脅亞太國家，包括日本國家的安全，這是《華盛頓郵報》，所以認為這一次合作是制衡中國。《紐約時報》也是談到日本是渴望扮演更為重要的一個角色，而且這份協議富於了日本更多自我防衛的責任，提高了日本在太平洋地區的安全作用，也表明日本希望在二戰以後憲法約束的框架內在全球安全行動當中扮演更重要角色的一個渴望，這是《紐約時報》對日本方面的一個關注。剛才我們的學者王新生在日本也談到，説日本那些學者其實也很擔心，説日本奉行這樣和強者共舞的這種一種戰略的話，會不會以後會捲入美國發動的戰爭的威脅當中，我不知道兩位對於日本帶來的後果，有沒有這方面的擔心？
林曉光：
如果照著目前的發展方向發展下去的話，這個政策調整的方向發展下去的話，我覺得那麼未來的日本很可能會捲入一場美國發動，但卻與日本並無直接關係的戰爭。
王寶付：
可以這麼講，現在2＋2所産生的這種結果，這個文件，應該説這是美日之間的事情，但是美日這種聯盟關係在東亞地區，在整個東亞地區是一個非常重要的安全軍事聯盟，從我們現在來看，我們的理解在這個地區，所有的地區的國家都希望這個地區穩定和平，通過這種加強雙邊軍事安全的這種關係，是不是有利於這個地區的穩定和平。另外我們現在看，在這個地區美日是上世界上兩個最大的經濟體，誰威脅美國在這個地方的利益？誰有能力？誰有這種意圖威脅美國，威脅日本？在這個背景下沒有這種能力的國家來威脅美國和日本的這種聯盟，除了北約以外，現在美日之間是世界上最強大的軍事聯盟。在這種情況下，他的意圖，他背後所想的問題肯定是在盯著別人的事情，所以從這個意義上講就值得我們關注了。
主持人：
對，其實我們注意到從冷戰以後，日美兩國的軍事合作，軍事一體化的思想一直在貫穿下來。比如説冷戰的時候，有日美安保條約，然後冷戰結束以後簽署日美安保共同宣言，然後又修改了防衛合作的指針，可以説這種軍事合作的範圍是一步一步擴大，剛才王先生談到日本國內也有一些人擔心，以後在這個地區會引起像軍備競賽，對安全破壞這方面的問題，對這樣的結果……
林曉光：
因為對於日本週邊的國家來説，日本未來向什麼方向發展，顯然是一個鄰國非常關心的問題，從日美安保合作日益緊密的發展趨勢來看，日美兩國把冷戰時期建立的雙邊安全同盟又擴大為地區的安全機制，這次賴斯在解讀日美2＋2對話的時候，他就説過這是從雙邊關係擴展到全球關係了，這樣的話我覺得在冷戰後這個地區安全問題上，實際上用冷戰時期的雙邊安全同盟是不能解決這個地區安全問題的，只有地區內的各國共同參與，求得共同安全才是最好的辦法。
演播室主持人：
好的，非常感謝兩位嘉賓今天來到演播室和我們一起，就美日加強軍事合作的動向進行分析評論。
觀眾朋友們本期的《今日關注》到這裡就結束了，謝謝收看，再見。
製片人：陶躍慶
策 劃：朱同合
編 輯：閻 敏 施 蕾
主持人：魯 健
監 制：王未來
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責編：武林