10月8號上午9點，南亞發生芮氏7.6級地震，巴基斯坦、印度、阿富汗等國都有強烈震感，死亡人數數以萬計，當地華人亦有傷亡。這次地震為什麼造成如此大的災難？
演播室主持人 魯健：
各位好，歡迎您收看國際頻道的《今日關注》。
從昨天到今天，人們都在關注著南亞地區的大地震，巴基斯坦方面的消息説到目前為止有18000人死亡，4萬多人受傷。另外據法新社報道，巴基斯坦當地的官員預計，僅僅在震中的巴控克什米爾地區大約有3萬人喪生，現在看起來各方面傷亡數據的統計還不是很統一，這也説明目前都還在地震的救援工作當中，而且有一點可以確證的就是傷亡人數還會進一步上升。為什麼這一次地震會造成這麼大的災難？中國人在這次的地震當中的傷亡情況又如何呢？今天我們演播室就請到了兩位嘉賓一起來談談這個問題，給大家來介紹一下。一位是國家地震局的何永年研究員，您好，還有一位嘉賓是中國現代國際關係研究院東南亞和南亞研究室的傅小強先生，您好，歡迎兩位。
同樣在開始之前，我們先來電話連線中國駐巴基斯坦的大使館的參讚毛四維先生，請他先給我們介紹一下地震的一些情況，毛先生，您好。
毛四維 中國駐巴基斯坦大使：
您好。
主持人：
在地震發生的時候，在大使館有沒有感覺到強烈的震動？
毛四維：
在大使館感到了強烈的震動，大使館的樓房在晃動，樓房內架子上擺的比較輕的東西都被甩到了地上。
主持人：
地震剛開始發生的時候應該是早晨9點，這個時候是不是大使館已經開始上班了？
毛四維：
已經上班了。
主持人：
就是當時在工作的情況下感受到了這樣一次震動，是嗎？
毛四維：
對，非常突然。
主持人：
到目前為止，有沒有了解到當地中國人的傷亡情況呢？
毛四維：
據目前我們所掌握的情況是這樣，中國人傷亡情況是1個遇難、1個重傷、3個輕傷。遇難的是東方公司在巴基斯坦西北邊境省的一個水電站的大壩上面發生的，他的遺體已經被找到，經過各方面的聯絡，尤其是巴基斯坦方面的幫助，巴基斯坦方面已經用直飛機今天下午把這個遺體從災區運到了伊斯蘭堡，我們使館和巴基斯坦的一個軍隊醫院進行了聯絡，現在遺體臨時存放在這個醫院裏面，公司已經和他的家屬進行了聯絡，他的家屬近兩天可能會趕來，這是1個人遇難的情況。還有1個重傷，這個重傷是中國水利水電建設集團公司，也是在西北邊省的一個水電項目，這個重傷者當時被石塊砸到了頭部，當晚被送到了醫院進行了手術，據醫院方面説手術非常成功，現在脫離危險，情況明顯好轉。其他還有3個輕傷問題不是很大，到目前為止，我們所掌握的情況，中國人員的傷亡情況大體就是這樣。
主持人：
另外，毛先生我們知道中國救援隊已經在北京時間今天晚上的19點抵達了巴基斯坦，大使館有沒有派人去接？另外，中國救援隊從什麼時候展開救援工作？
毛四維：
中國救援隊在當地時間今天下午4點鐘準時抵達，我們大使館張春祥大使帶領了一些官員到機場去迎接，使館非常重視國內派來的救援隊，還為他們準備了晚餐，現在他們馬上就要直接去西北邊省的一個的地方，這個地方離震中非常接近，距離首都伊斯蘭堡大約100公里左右，是巴基斯坦兩個最大的受災的城市之一。據最新報道巴基斯坦總統今天就去那裏進行了視察，大體情況就是這樣。
主持人：
好的，謝謝毛先生的介紹。剛才是中國駐巴基斯坦大使館的參讚毛四維先生介紹的一些情況。何先生應該對中國救援隊的情況相當了解了，在這次走的時候都帶了哪些裝備？人員有多少？
何永年 中國國家地震局研究員：
這次中國的國際救援隊因為是受了印度巴基斯坦政府的邀請，國務院總理的指示，隊伍總共49個人。這49個成員裏邊主要是由搜索方面的專家、營救的專家、醫療救護的專家和地震專家四個方面組成的，由中國地震局一位副局長趙賀民同志帶隊，這樣一個救援隊去了，總共帶了大概是由八噸重的專業用的各種搜救的設備，同時帶了六條救生船，也就是搜索船，這樣一個陣勢，但同時把國家的資源的九噸物資也一起帶上了，今天中午12點50分已經準時起飛，現在已經到達了。
主持人：
我們也知道中國救援隊曾經海外救援是參加過三次，加上這一次的話算第四次了，我們通過一個背景短片先來了解一下前三次的救援情況。
解説：
中國國際救援隊成立於2001年4月27號，救援隊員由中國人民解放軍工程部隊官兵、地震專家、醫療救護人員組成，主要任務是對任何原因引起的建築物倒塌的埋壓人員進行搜尋和營救。
2003年5月22號，阿爾及利亞發生地震，中國國際救援隊迅速趕赴阿爾巴尼亞地震災區展開了為期一週的救援工作，這是中國國際救援隊第一次參與國際地震災害的緊急救援。
2003年12月27號，中國國際救援隊作為亞洲第一支趕赴伊朗地震災區的國際救援隊執行人道主義救援任務。
去年，印尼發生世紀大海嘯時，中國國際救援隊的身影又活躍在災區的第一線，這是中國國際救援隊繼2003年赴阿爾巴尼亞和伊朗實施地震救援以來，第三次赴境外開展緊急救援行動。
主持人：
巴基斯坦這次救援是第四次國際救援，剛才何先生您也談到了攜帶了八噸的救援裝備，還有九噸的救援物資。昨天的地震今天就把這些東西準備好了，為什麼這麼快的速度？
何永年：
因為中國國際救援隊他們的責任目標非常的明確，他們就是隨時發生重大的災害，他們就要行動的，因此這樣一個準備工作相當一個準軍事化的，平時都知道搬，東西都準備好，所以一聲號令就馬上出發，因為救人是不容等待的，時間就是生命。
主持人：
尤其地震的救援。
何永年：
尤其地震，突發性。
主持人：
要搶時間。
何永年：
對。
主持人：
而且我們注意到，剛才新聞裏面也説其他幾個國家的救援隊也已經到達了。
何永年：
這大概也是個職業上的一種習慣，都會隨時等候。
主持人：
在前幾次國際救援當中，大家也發現這樣一個特點都非常的快，反應非常迅速，這一次的地震的一個特點就是傷亡巨大。到底是什麼原因呢？我們先通過一個短片了解一下它其中一些地質上的原因。
解説：
印度和巴基斯坦兩國位於南亞次大陸，從地理構造來説處於印度洋板塊和歐亞板塊交界的擠壓地帶，由於印度板塊對於歐亞大陸的擠壓作用在增強，從而引發這次南亞大地震。從以往歷史來看，南亞次大陸地震頻發，去年印度洋海嘯就是由於這兩大板塊發展碰撞引發強烈地震的連鎖反應。
主持人：
當然大家知道，這個地震的原因是兩大板塊的擠壓造成的，這個地區也是地震頻發區，但是沒有想到的就是這麼重大的人員傷亡。這其中的原因是為什麼呢？
何永年：
這次造成很大的傷亡，剛才您講了現在報道是1.8萬，實際上數字可能還要不斷的增長，重要的原因當然是地震本身震級比較高。而且還有一個特點，這次地震的震源比較淺，大概只有10公里左右，因此那麼淺的、那些強的震，對地表的破壞就比較大，造成很多建築物倒塌，甚至有些城鎮就變成平地了。
第二個原因，跟那兒的具體情況也有關係，比方説地震發生的時候正好趕上那個地方穆斯林齋月的第二天，按照他們的習慣他們早上淩晨4點來鐘吃早餐，然後接著休息，又是趕上週末，所以儘管地震發生已經當地時間8點50了，但是很多人都在屋子裏休息，因此突發性的地震發生，他們逃來不及了。
傅小強 中國現代國際關係研究院東南亞和南亞研究所研究員：
另外一個還是説，他們這個地方，在發生地區的山區巴控克什米爾，這個地方整個的生活水平，還有人民的建築的一些結構層安全的程度、牢固度都存在著很多的問題，這個是鄉村地區，很多是土皮房子，他們的抗地震能力是比較低的，剛才也講到了震中是在巴控克什米爾地區。
主持人：
其實我們也知道克什米爾地區不管是巴控區還是印控區，一直是不太安定的一個地區，在政治上一直不太安定。
傅小強：
對。近幾年來講，雖然説印、巴的關係有所緩和，如果説這個地震發生在克什米爾這個地區，他在事後的救援上可能在印、巴兩國共同遭遇這個災難的情況下如何協調確實存在著一些問題。
主持人：
對。而且這一次我們剛才也説到，我們可以從這個圖上看看克什米爾是在伊斯蘭堡以北的這麼一個地區，離伊斯蘭堡其實還是很近的。
傅小強：
對，90公里。
主持人：
90公里這樣的一個距離，所以今天有巴基斯坦的官員説恐怕在震中的巴控克什米爾地區死亡人數就要接近3萬人，這樣一個數字。
傅小強：
那可能隨著今後幾天災情的不斷的救援隊的救援，可能死亡人數還會增加。
主持人：
嗯。而且另外一個原因就是是不是跟克什米爾這個地區建築的質量也有一定的關係？
何永年：
按理説，那個地區是地震很多的、頻發的高難地，它處於喜馬拉雅地震帶的一段，在地質上我們叫它帕米爾三劫，因為正好西南方向是新都枯市山，我們這一邊是喀啦崑崙山，再北面就是費爾幹拉這樣一些構沙帶，一直處在那麼一個地區，又受印度板塊的強烈的擠壓、碰撞，所以印度震級中地震很多。但是遺憾的是，那個地方按理説應該房子建的比較結實，應該抗震，但是由於各種原因，其中包括民眾缺乏這方面的意識，也包括他經濟力量太貧窮，所以他的一些房子幾乎沒有按照抗震設妨的要求去蓋。
傅小強：
另外一個跟當地的民俗、風俗也有關係，因為他的房子當地的一般人來講用土坯，用那個土坯、石頭這麼壘，跟他的建築有關。
另外一個，在伊斯蘭堡這個地區發生了11層樓的這麼一個國際公寓的倒塌，這個可能是跟他的豆腐渣工程有關，因為他們最近倒塌之後發現裏面的鋼筋很細，有的就跟小拇指這樣細。
主持人：
其實離震中我們剛才説有90公里，但是在伊斯蘭堡首都居然有一座十幾層的大樓也發生了倒塌，正好有一位當地的居民是用手機記錄下了這樣的一個過程，我們這段畫面也請大家一起來看一看，所以看起來畫面不是很穩定，這棟大廈的倒塌完全是跟工程質量有關係了。
何永年：
這棟大廈畢竟還是一個國際性的公寓，
傅小強：
國際公寓。
何永年：
很多外國人住在這裡面。
主持人：
可能也有一些外交人員在這裡居住，所以這個可能就是完全是建築質量的問題了。另外我們剛才也談到了和它發生的時間正好處在齋月也有一定的關係，一般情況下，按説地震發展在早晨9點，應該是已經上班的時間了。
何永年：
對，人員已經在外邊了，不應該在屋裏了。
傅小強：
就是按照齋月的習俗，就是説在太陽升起之後就不能再吃飯了，不能進食，一直到太陽落山之後才能吃，所以説克什米爾的風俗凈完月之後，大家都在太陽出來之前趕緊吃飯，吃完飯之後休息一段時間，然後再去上班，剛好那天是週末大家不上班，可能都睡個懶覺，就碰到這樣的突如其來的大地震。
主持人：
齋月，他們一般可能是淩晨4點鐘起來吃個飯。
傅小強：
對。
主持人：
然後9點鐘的時候可能大部分人還在夢鄉當中。
另外，我看到的一些報道感覺當地的居民在防災的意識方面好像覺得還是很薄弱，比如説有一個報道我看到説，由於發生地震前很多烏鴉都停止了叫聲，所以當地居民就都去尋找烏鴉，尤其是看看這個烏鴉如果説不叫的話，可能説明會發生余震，這有科學道理在裏邊嗎？
何永年：
本來大的地震前有些動物發生異常倒是有科學道理的，但是我看了很多報道講到，這次巴基斯坦地震看到烏鴉實際上是一種迷信行為，他認為烏鴉是在地震前突然不叫了，地震就發生了，於是他就拿烏鴉叫、不叫，尋找烏鴉來判斷地震，實際上耽誤了他們很多自救或者災民自己怎麼逃生很多時間。
主持人：
另外，可能我聽説當地好像也從來沒進行過防震方面的演習。
何永年：
演習沒有。
傅小強：
還有一個現象就是説，這是一個報道就是説發生地震以後，有的很虔誠的穆斯林人還趕快去清真寺禮拜，做祈禱，其實説原諒他們的過錯，可能是因為他們自己的過錯，主觀上認為自己的過錯造成了自然災害，所以説這是一種宗教意識在起作用。
主持人：
其實這兩年來在亞洲地區發生的地震還是不少的，重大的地震也不少，確實從2003年開始，大家可能聽説的像伊朗的巴姆古城的地震，當時巴姆古城的地震是死亡了2萬人。
傅小強：
2萬多人。
主持人：
其實震級比這次的小，上次巴姆是6.8，這次是7.6。
傅小強：
巴姆震中是33公里。
主持人：
震源是33公里，這次是10公里，從現在我們看到的斯裏納加應該是屬於印控克什米爾了，這次在印控克什米爾地區也是有幾百人死亡，這是當地的人在組織救援。而且説到印控克什米爾也有一個報道，就是説在地震發生的時候，印度的總理辛格正在旁遮普審昌迪加爾召開一個會議，然後地震發生以後，辛格和高官們也是迅速的跑出會議室，然後在會議室外的草坪上停留了幾分鐘，直到確認安全以後才返回到會議室，這也是印度方面印度報和托拉斯報上的一個消息。
傅小強：
我覺得印度的反應很快，現在也成立了應急的一些機制。
主持人：
就是説明這一次地震對巴基斯坦、印度等地都是有很大的影響的。
接下來我們就通過一個短片來了解一下，從2003年開始，近兩年來發生在亞洲地區的一些強烈的地震。
畫面提示：
2003年12月26日伊朗巴姆古城6.3級強烈地震，造成3萬人死亡，5萬多人受傷。
2004年5月28日伊朗北部6.2級強烈地震，造成23人死亡，100多人受傷。
2004年12月26日印尼蘇門答臘島9級強烈地震，並引發海嘯，造成28萬多人失蹤或死亡。
2005年2月22日伊朗克爾曼6.4級地震，造成602人死亡，991人受傷。
2005年3月28日印尼蘇門答臘島8.5級強烈地震，造成重大人員傷亡和財産損失。
主持人：
其實説到地震，2004年底的東南亞海嘯其實也是由於地震引起的。
何永年：
對，地震引發的海嘯。
主持人：
所以這個地區好像就是一個地震頻發的地帶，剛才您也説到了地質方面的原因，有的人説現在這一次的地震是南亞史上最強烈的一次地震，説這是不是意味著現在這個地區是一個地震高發期要到來？
何永年：
很多專家是那麼認為的，因為從去年的12月26號印度洋的地震引發的海嘯以後，今年的3月5號又發生了一個8.5級的地震，然後接著現在在巴控的克什米爾發生了7.6級地震。那麼多的強烈的地震預示著這個地區的地殼活動在增強，這個判斷是絕大多數專家這麼認為的，我想是有道理的。
主持人：
現在這個地震的預報，從目前的情況來看，您覺得這個預報能力是不是還有很大的改進？
何永年：
是的，因為我碰到很多的人問我，像巴控克什米爾發生的地震有沒有預報？我説很難。因為第一，地震預報本身科學上還有很多問題需要去認識，就人類沒有真正的完全掌握它的規律，還在探索過程當中，儘管中國做的不錯了。
第二個是，那個地方附近的臺站很少，因為地震預報是個科學的預測，它需要很多觀測的數據，不是憑腦袋能夠做預報的，因此必須加強那些地區的地震臺站的檢測。
同時我覺得對民眾的防災意識也很重要，隨著整個世界各個社會經濟的發展，我們有一定的力量把我們的建築物要考慮到這個地震的因素，只要稍微設一點防，哪怕發生地震的烈度超過了我們預測的，可以保證了你的框架不倒，儘管房屋也破壞，但是人的傷亡可能大大的減輕，所以我覺得應該要多加強這方面的努力，國際上要加強這方面的合作，除了發生災害給他支援、救助以外，可能在平時能夠從預防的角度也要加強。
主持人：
在東南亞海嘯發生以後，中國政府好像提出來要把東南亞地區的地震臺網聯網。
何永年：
對。我們幫他們在印尼的沿海搞了一個地震網來檢測海洋裏邊的地震發生，從而來預測海嘯。
傅小強：
這個是國際合作的問題。就是説西方國家包括中國、巴基斯坦這樣的在地震預報水平比較低的一些國家，如何來幫助他們？如何協調？今後可能也是一個需要進行國際合作的一個方面。
主持人：
確實。另外在地震來臨的時候有哪些自救措施，其實這方面的訓練也是必不可少的，比如説藏在桌子底下是不是安全？
何永年：
在我們過去一直認為地震發生了藏在一個堅固的桌子底下一定很安全，隨著經濟發展現在很多房子就不是簡單的一個草房子了，它砸下來就很厲害了。所以前不久美國“9.11”救援隊的隊長達文科普先生到中國來進行講學，在中國地震局講授了他救援的一些經驗，其中進到他們認為根據他經過800多座垮下來的樓房搶救的結果和他在土耳其做的實驗，做了模型人放在一個將要爆破的樓的下面，這實驗結果發明，人是躲在一個堅固物體的邊上是最安全。
主持人：
而不是底下。
何永年：
不是壓在底下，底下就可能整個壓下來壓壞了，人壓死了，這個角叫生命三角，這是相對最安全的，它有一個數據大概90％幾以上是安全的。
主持人：
這是美國的地震專家。
何永年：
對，美國一個救援專家，專門做樓塌下來搞救援的。
主持人：
其實從現場的畫面我們看到，現在很多還是用手工作業的這種方式在救被埋在底下的人，這種方式可能還是很慢救起人來。
何永年：
所以我們中國救援隊成立前我們有一個説法，“赤手空拳的救援恐怕是無能為力了”，因為現在的建築物很多都是鋼筋水泥了，因此必須有一個專業的隊伍來實施緊急救援。比方説人埋在哪兒？生命在何處？他要通過一些儀器、通過救生船、通過紅外振動、光學各種手段探測，即使發現了這人埋在哪兒，你怎麼進去需要有手段來破拆，需要有一種手段來抬升，然後把人救出來馬上緊急醫療，所以這一次中國救援隊的專家也是按照這樣一些專業要求來配製的，所以我很相信這個隊伍是管用的。
傅小強：
所以巴基斯坦現在也急需要這樣的一些設備和技術，所以現在除了中國之外，其他國家的這些德國、英國救援人員也會陸陸續續到達，他們都有比較堅定的設備，可能有助於緩解震情。
主持人：
另外，我注意到印度專家有一些説法，説余震還要持續一個月的時間。
何永年：
對，一般根據經驗7.5級以上大的地震可能要個把月的時間，甚至還要看它衰減的……，有的不同地方可能不太一樣，我們國家唐山地震衰減了可能半年多，慢慢慢慢變小、變小。
主持人：
但總的來説，余震肯定震級要越來越小。
何永年：
小于主震。
主持人：
在主震的過程當中可能要注意哪些防範？
何永年：
因為余震有起伏的，它特別是一些震級很大的地震發生以後，它繼續的強余震級可能超過7級，所以對於強余震必須要警惕，因為你的建築已經受了主震的影響，它可能結構上受損的，因此強余震發生的時候可能會再度受損的話就會倒塌，所以像我們國家發生了地震以後，馬上有一個流動的地震臺網布難了，要密切監視著地震發展的趨勢，所以對余震的檢測預報也是非常重要的。
主持人：
作為普通的居民來講，比如説尤其是像這些深處救災的人，他們房屋建築可能本身就有各種各樣的問題，尤其有一些我們可能看到都已經夷為平地了，有的我想可能在震後房屋也不是很穩定，在這種情況下有什麼自救的措施？尤其在余震來臨的時候有什麼自救的措施？
何永年：
一般是這樣的，震區的房屋要經過專家鑒定，看它牢靠不牢靠，如果這房屋不行了，這個過程受損了就不能住人了，一般政府或者各個民間組織回去用帳篷臨時搭建的抗震房來暫時的居住，災民的安置是一個重要的內容。
主持人：
以前也聽説一些防災的知識，比如説地震來臨的時候，一般逃脫的時間只有幾十秒是吧？
何永年：
這次就十幾秒鐘。
主持人：
只有十幾秒鐘，這樣的話如果是在樓裏的一些居民在哪兒最安全呢？
何永年：
我們一般主張是這樣，你要找一個空間是在比較靠近樓的中心，不要靠近樓的外墻，更不要在陽臺上，同時要找一間跨度比較小的，我們以前老説是比如説廚房、衛生間，它不僅是跨度小，而且裏面往往有各種管道，有助於使整個框架部位散掉，相對來講是比較安全的。
主持人：
就是衛生間。
何永年：
衛生間、廚房這樣的。當然有一條很重要，我們一直講遇到震情一定要冷靜，要把電、火一定要關掉，否則容易引起非常強烈的自身災害。
主持人：
但是這個時間很緊迫，十幾秒。
何永年：
所以訓練一個人要鎮靜，要有意識。
傅小強：
所以就需要一種對民眾的危機意識的教育可能要跟上。
何永年：
真正的重視，比如像這種地震地區它放置東西都有講究的，一些重的物質你不要放在高處，容易摔下來砸傷人等等。
主持人：
就是尤其像這種頻繁發生地震的地區，其實平時在房屋的設計，甚至在平時的生活當中應該培養這方面的意識。
何永年：
應該有這個意識，包括東西的放置都要有這個意識，有利於減災。
演播室主持人：
確實，通過這樣的一場地震造成這樣大規模的傷亡，給了很多的人思考的一些事情，應該在這一方面加強一些預警，確實。
非常感謝兩位嘉賓能夠來到演播室給我們介紹這樣的一些知識，同時也感謝觀眾朋友收看本期的《今日關注》，再見。
主編 趙鋼
執行主編 陶躍慶
策劃 桑瑞嚴
編輯 施蕾 倪彬彬
監製 馬勇
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責編：薛藍