從8月25日到9月24日，在短短的一個月的時間裏，美國遭受有史以來最嚴重的自然災害。美國參議院民主黨領袖估計，"卡特裏娜"和"麗塔"等兩場颶風的損失，將使美國今年GDP從原先預計的3.8％下降到3.5％，明年GDP從原先預計的4％下降到3.3％，40萬人失業，"卡特裏娜"帶來的經濟損失將是"9.11"事件的7倍之多。作為舉世公認的全球最強大的經濟體的美國，在颶風面前為什麼如此脆弱，以至於影響到全球經濟呢？

　　演播室主持人 王世林：

　　您好，觀眾朋友，歡迎收看中央電視臺國際頻道《今日關注》。

　　美國國家颶風中心宣佈，當地時間24號淩晨3時38分，颶風"麗塔"的中心在美國得克薩斯州和路易斯安那州交界地區海岸登陸。"麗塔"的最高風速約為每小時195公里，颶風的強度為三級。颶風抵達岸邊時海浪高達6米，降雨量達到了63.5厘米。在不到一個月的時間裏，"卡特裏娜"、"麗塔"等先後兩場颶風登陸美國，成為美國歷史上最嚴重的自然災害。

　　人們在忙於救災之外，現在也有一個最大的疑問，就是“卡特裏娜”和“麗塔”這兩場颶風到底會給美國經濟乃至全球經濟帶來一場什麼樣的考驗，這就是今天我們所要關注的話題。演播室請來了兩位專家，一位是中國社會科學院世界經濟與政治研究所的研究員肖煉先生，您好。

　　肖煉 中國社科院世經政所美國經濟研究中心主任：

　　您好。

　　演播室主持人：

　　還有一位是中國氣象局國家氣候中心的高級工程師任福民先生。歡迎兩位專家到演播室來接受我們的採訪。

　　在我們正式展開討論之前，我們首先通過電話聯線我們在美國休斯敦的華僑李慶元，請他給我們介紹一下現場的情況。

　　李先生，你好。

　　李慶元 休斯敦華僑：

　　你好，大家好。首先我代表休斯敦的華人感謝祖國人民的關心。

　　演播室主持人：

　　好，謝謝。

　　李先生，據報道，這次在“麗塔”襲擊美國路易斯安那州和得克薩斯州的時候，有兩百萬人大撤離。據你了解的情況來看，現在這些撤離的民眾是不是已經陸續地回來了？

　　李慶元：

　　是的。您説的“陸續”這兩個字非常重要，現在是在陸續地回來。因為這場颶風對休斯敦人來説是有驚無險，為什麼説有驚無險？是因為現在的情況並不是那麼壞，只是一些電線桿子東倒西歪，一些標誌都刮掉了，並且有部分地區停電，現在正在慢慢地恢復。現在説返回的問題，為什麼説陸續返回非常重要？陸續兩個字很好，總統、州長、市長都強調大家不要急於現在回來。其中有三個原因，第一現在是沿途沒有汽油，第二是部分地區在停電，第三是道路正在清理，主要是信號燈和標誌都被刮掉了，現在正在維修，所以想要大家停一停。可是大家的心情是可以理解的，都想看一看到底損失有多大，所以説有一部分人已經回來了。不過現在回來的情況和走的情況有一個不同，走的時候是同時而不是陸續，組織工作有一些誤差，在疏散的時候是怕大家不走，所以説宣傳得非常厲害，三百萬人同時都趕著離開。

　　演播室主持人：

　　對，我們看到的畫面上有一百多公里堵車的現象。

　　李慶元：

　　對，這個大堵塞，現在人談起來還心有餘悸，長達24小時，一百英里長的路段，4條主要幹線全部堵塞。

　　演播室主持人：

　　您沒有撤離是吧？

　　李慶元：

　　我沒有撤離，因為當時兩個原因。第一，因為我太太在超市工作，所以説那天超市要開，她沒回來，我得等她，這是一個原因。第二個原因，當時已經堵塞了，再有“麗塔”颶風的走向在不斷地變化，我想看一看走向如何和道路情況如何，如果允許的話，我還是要撤的，可是當時的情況是走向也還可以，道路情況不好，就乾脆在家等著了。

　　演播室主持人：

　　李先生，剛才您談到了對這次“麗塔”的影響，您用了四個字叫“有驚無險”，到底這次“麗塔”颶風對於中心區的破壞程度到底有多大？

　　李慶元：

　　對於中心區還是有一定的破壞。

　　演播室主持人：

　　有一定的影響是吧？

　　李慶元：

　　對，尤其是這幾個城市，像加爾維斯頓市、得克薩斯州，這三個城市是房屋倒塌，有樹木倒塌，有電線都刮倒了，停電大概得維持一段時間。這個情況是比較嚴重，但是並沒有像“卡特裏娜”那麼嚴重，它的嚴重程度要低於“卡特裏娜”。還有一個不同是，新奧爾良市是一個低於海平面的城市，它有一個淹水的問題，可是休斯敦並沒有這個問題，水很快撤下去了。

　　演播室主持人：

　　好，李先生非常感謝您給我們介紹“麗塔”這個颶風襲擊中心區的這些情況，謝謝您。

　　李慶元：

　　好。

　　演播室主持人：

　　觀眾朋友對於颶風名字都不陌生，而且通過很多的報道也都了解了颶風的影響，但是颶風到底帶來了多大的危害呢？我們再通過一個背景短片一起來了解一下颶風對於我們的生活和整個的城市所帶來的影響。

　　解説：

　　颶風英文名稱hurricane，來源於加勒比海傳説中邪惡之神的名字。正如其名，颶風的危害與魔鬼不相上下，作為世界上最強大的暴風，一次颶風所釋放出來的能量相當於八千枚一千萬噸的氫彈。颶風範圍往往橫跨千里，它所經之處房屋被摧毀，道路被淹沒，樹木被連根拔起，船隻被拋之岸邊。颶風還常常引起大範圍的洪澇災害，甚至導致海嘯、山崩、泥石流和滑坡等嚴重的自然災害。颶風堪稱是世界上最具摧毀性的力量。1900年9月8日，一個星期六的下午，突如其來的颶風侵襲了得克薩斯州加爾維斯頓市，事先在沒有得到任何警報的市民，面對颶風推波而來的大海嘯手足無措，當場造成12000人死亡，倒塌的房屋難以計數。

　　就在本月1號，登陸美國路易斯安那州新奧爾良市的"卡特裏娜"颶風帶來的毀滅性災害依然歷歷在目，美國市民在事先獲得了警報，並迅速撤離的情況下仍然造成一千多人死亡，倒塌房屋無以計數。

　　演播室主持人：

　　好，剛才我們一起了解了颶風給人們帶來的這些災害。任工程師，從你們研究氣候災害的角度來看，颶風所帶來的危害能夠分為多少類？

　　任福民 中國氣象局國家氣候中心高級工程師：

　　颶風它帶來的影響主要是三個方面的，剛才大家從短片上已經能清楚地看到一些，最主要是風暴潮的影響。風暴潮的影響主要是對於沿岸地區，這一類的影響主要是颶風或者説是颱風所帶來的災難是最重的，在我們國家來講，歷史上也確實是反映了這麼一個事實。如果大家還有印象的話，像去年的“雲娜”颱風登陸浙江。

　　演播室主持人：

　　有時候我們管它叫颱風，但是這次美國的這兩場都叫颶風。

　　任福民：

　　在西北太平洋都叫颶風。

　　演播室主持人：

　　有什麼區別？

　　任福民：

　　在加勒比海和大西洋叫颶風，像我們國家去年的“雲娜”影響是很大的。

　　演播室主持人：

　　本質上是差不多的。

　　任福民：

　　對，它也就是風暴潮的影響為主，歷史上還有更重的。它的第二類影響就是大風的影響。大風在我們國家的歷史上，在1922年出現過一個颱風，它的八級以上的大風持續了一天半，所以就導致了非常劇烈的風暴潮，當時是出現了數萬人的死亡，這是非常嚴重的。對於沿海地區主要是這兩方面的影響，對於內陸地區實際上有些災害還有另外一類，就是帶風帶來的暴雨的影響，在歷史上我們國家也出現過非常嚴重的颱風給內陸地區的影響。

　　演播室主持人：

　　內陸地區的影響。

　　任福民：

　　像1975年8月份，當時的"7503"號颱風在登陸以後進入我國內陸，造成了非常強的降水，三天在河南的駐馬店市出現了1600多毫米的降水，這個降水非常嚴重，大家可以設想一下，1600毫米就相當於一個普通人的身高，這個後果非常嚴重。

　　演播室主持人：

　　肖教授一直是研究美國的經濟和政治問題，對於這次的氣候所帶來的自然災害，您肯定也非常關注。您是不是感到這次像“卡特裏娜”或者是“麗塔”給美國所帶來的災難或者説是影響，還是出乎您預料之外的，有沒有這種感覺？

　　肖煉 中國社科院世經政所米過經濟研究中心主任：

　　剛開始應該有這種感覺。因為這是美國有史以來最大的一次自然災害，直接來講，對新奧爾良州來講是毀滅性的，80％的城市全泡在水裏了，6米多的海水，整個城市就給毀掉了，對得克薩斯州這次還在觀察。

　　演播室主持人：

　　就像我們的華僑説的，還是有驚無險。

　　肖煉：

　　有驚無險，目前來看比它還是小一點，但仍然還是有影響。

　　演播室主持人：

　　所以在您研究的這個方面來看，也是關注美國的這兩場自然災害的問題。

　　確實，通過前面這個短片，包括剛才任工程師講到的災害的問題，颶風給我們帶來的影響確實非常大，所以人們在幻想，能不能夠利用我們的高科技手段，在颶風還沒有釀成大的災禍之前，比如説通過我們的科技手段減小它的威力，或者把它能夠引離到遠離城市的地方等等。因為現在有人工手段，人工降雨都可以實施了，是吧？有沒有實現這種幻想的可能性？任工程師。

　　任福民：

　　應該説現在的情況，就目前科學發展的水平來説，這種可能性沒有。

　　演播室主持人：

　　人類在災難面前還是顯得非常脆弱和渺小。

　　任福民：

　　剛才如果大家注意的話，短片裏面已經介紹了，一場颶風，一般能夠相當於8000枚左右的氫彈，這個是對於整個颶風生命期總的能量大概也那麼多，對於它瞬間的能量大概也在數百枚的量劑。如果大家光從能量上對它了解不夠，大家從天氣的衛星雲圖上對它的尺度很了解，水平上它大概是1000公里左右，垂直高度大概是15到10公里這麼一個高度，是一個龐然大物。這麼大的一個自然的龐然大物，人類對它確實力量太微不足道，目前科學上來看還是......

　　演播室主持人：

　　還是只能是一種幻想，也是我們努力的一個目標。

　　任福民：

　　美國曾經在60年代試圖進行人工干預颶風，也就是您剛才説的能不能在它生成的過程中把它消滅，或者在它很強大的時候把它減弱，實際上基本上是失敗的。

　　演播室主持人：

　　這兩場颶風帶來的危害確實很大，現在第二場颶風“麗塔”所帶來的危害包括損失還沒有統計出來，我們先來看一下“卡特裏娜”帶來的損失。美國參議院民主黨的領袖裏德在9月6日有一個講話，他在這個講話中估計説這次"卡特裏娜"給美國造成的損失可能最終高達1500億美元。而讓美國人記憶猶新的"9.11"事件，我們可以做一個比較，"9.11"事件給美國造成直接的經濟損失才200億美元，相當於這次"卡特裏娜"這一場颶風帶來的損失就是"9.11"事件的7倍多。肖教授，您長期以來一直研究美國經濟，為什麼這次“卡特裏娜”颶風會給美國經濟帶來這麼大的損失，什麼原因？

　　肖煉：

　　咱們對比“9.11"主要是兩座樓，這次是兩個州，從它的地理範圍來講，它打擊面比它要大得多。

　　演播室主持人：

　　範圍大。

　　肖煉：

　　範圍特別大。再一個，這兩個州是美國的石油重地，尤其是煉油的基地，美國的整個煉油大概就損失了10％，這麼一個情況。從國會來講，它的估計是對美國經濟，今年下半年要往下拉動0.5到1個百分點，這是一個很大的數字。

　　演播室主持人：

　　我們剛才説的是1500億美元，有的資料説最終會達到2000億美元，是不是有些東西還沒有統計進去，或者説還在不斷地造成關聯性的後續的影響？

　　肖煉：

　　它現在只是一個初步的統計，直接的損失，還沒有算間接的損失。

　　演播室主持人：

　　那就更大了。

　　肖煉：

　　如果算上保險，以後的各方面的連帶的損失就更大了。

　　任福民：

　　是這樣的。上一次“卡特裏娜”颶風它造成了災難性的原因，它影響最重的新奧爾良地區更主要的一個原因是自然條件，它是一個碗口形的地區，實際上它的海拔高度比海平面平均低三米，所以這個城市要想能夠正常地維持生計的話，它完全是靠沿海的一個防洪堤來維護的。所以這一次“卡特裏娜”颶風從三個方面的影響，風、暴雨、風暴潮的影響，使得防洪堤絕堤，所以水倒灌進碗底下。

　　演播室主持人：

　　很清楚。

　　任福民：

　　通過上次得到了新奧爾良市區的分佈示意圖，大家可以看，新奧爾良市區北邊是一個大湖，它的東邊是墨西哥灣，美國的一條大河就是密西西比河從它的南部經過，它是四面是三面環水的一個情況。

　　演播室主持人：

　　所以從地理條件上能夠清楚地看到。

　　肖煉：

　　新奧爾良是美國南部一個最大的貨物港口，這次把它整個的港摧毀了，所以它積壓了大批的貨幣，運不出去，有的貨幣運不進來，從這方面來講，對它的打擊是致命性的。

　　演播室主持人：

　　有報道説，這次“麗塔”雖然它的直接衝擊的中心區不在新奧爾良，在休斯敦這邊，但是好像也對新奧爾良的堤壩再次造成了影響，引起了再次的絕口，這個損失可能在原來的基礎上又增加了。

　　任福民：

　　沒錯。新奧爾良在前面半個多月的時間裏面，它的防洪堤已經有一個修復，排水也已經排到了70％以上。從這個圖上大家可以看出來，這是23號，就是颶風"麗塔"登陸的時候降水的一個情況，這次"麗塔"登陸是在兩個州的交界，它距新奧爾良和休斯敦都是將近500公里左右的距離，但是颶風給新奧爾良的影響一個是暴雨的影響，從這個圖上可以看出來是六十多到七十多毫米的降水。

　　演播室主持人：

　　快一米了。

　　任福民：

　　沒有。就是60多毫米，不到10厘米。再加上大風的影響，使得剛剛修復的防洪堤在再次決堤，所以加重了原來的災情。

　　演播室主持人：

　　在短短的一個月時間裏面，兩場颶風先後襲擊美國，也讓人們對這個颶風有一定的了解，但是這個颶風到底是怎麼形成的呢？我們現在還有一個背景短片和觀眾朋友們一起來了解一下。

　　解説：

　　大西洋颶風開始於初夏，這時候西非沿岸的水溫開始上升，暴風雨通常在內陸形成之後再飄浮到海面上，如果水溫達到26.5攝氏度以上，這些暴風雨便會因此強化，形成赤熱帶低氣壓，兩星期內，這些小型低氣壓區會越升成為世界上最強的氣流。溫暖的海洋使大氣加溫，受熱的大氣隨即上升，大氣中水分便濃縮成雲，而雲層下面的大氣則吸收更多熱氣快速上升，盤旋而來的新氣流也同樣吸收大量氣流急劇上升，氣流威力成倍增加，這就是驅動整個颶風的引擎。

　　每年8、9月間的季風再把氣流向西推越大西洋，漩渦逐漸匯聚，風力再度強化，這時便發展出颶風眼，一旦風速高達時速74里以上，這個風暴便成為颶風。

　　演播室主持人：

　　剛才我們通過這個背景短片了解了颶風是如何形成的。兩位專家，能不能從你們各自研究的方面來看，比如説肖教授，您對緊急應對、城市預警的方面，您從氣候這方面來看，有沒有一些行之有效的措施來減少損失的程度？肖教授您説。

　　肖煉：

　　作為應急措施，首先應該有所防範，來了之後我們應該採取一些措施，發生之後，從經濟方面來講，像保險、醫療衛生、公共事業這些都應該跟上去，如果這個跟不上的話，會引起一系列的問題。

　　演播室主持人：

　　這是從經濟上面看。

　　肖煉：

　　從經濟方面看。

　　任福民：

　　剛才我們説到人為的力量不能去阻止它，我們最科學的辦法，最合理的一些選擇可能就是加強我們的應急體制的建設，就是防範的問題。這個問題是整個社會的一個系統工程，氣象部門作為這一個系統工程的龍頭，首先要做的是監測好它，做出準確的預報。

　　演播室主持人：

　　及時、準確的預報。

　　任福民：

　　在做出這個預報的情況下，要相應地給社會和政府提供一個預警信號，把它變為一個預警信號，社會需要在這個預警信號的指導下，要建立一些相應的防禦的一些措施。作為政府，它應該有完善的一個應急體系，就是要有相應的應急處置部門，還有救災單位要採取相應的一些措施。像颱風來説，在不同的階段、不同的嚴重程度應該採取相應的不同的辦法。

　　作為民眾來講，應對這個最好的辦法就是選擇防風很安全的地方進行躲避。像這次美國的這種大撤離，我們在前幾期也有過一個分析，實際上不是特別的必要，這就可能反映出來另外一些問題，美國在應對這種大的自然災害的時候有一些措施不是很得當。

　　演播主持人：

　　按説美國是世界上最大的經濟體，而且也有一些非常完善的應對突發事件的一些能力和經驗。但是為什麼這次面對這兩場颶風，尤其是面對第一場颶風“卡特裏娜”的時候卻顯得如此的脆弱，這是什麼原因？

　　肖煉：

　　從心理來講，他輕視這個東西，他好像覺得無所謂，因為以前新奧爾良就遇見過這樣的事情，當然沒這麼大，造成巨大損失之後馬上反應一種恐懼和驚慌。

　　演播室主持主持人：

　　好像很多人，政府、民眾也是沒把這次“卡特裏娜”當回事。

　　肖煉：

　　“麗塔”又過度了，走到另一個過度了，400萬人擠在幾條高速公路上又引起另外的問題。

　　演播室主持人：

　　兩個極端。

　　肖煉：

　　兩個極端。太不當回事也不好，反應過度也造成損失。

　　演播室主持人：

　　剛才我們談到颶風造成自然災害對城市這方面的影響，颶風過後最重要是對經濟造成了影響。結合這次颶風所襲擊的中心區得克薩斯州和路易斯安那州來看，石油的問題對石油業和煉油業的影響是最突出的。我們這兒正好有一個圖表，一起來看一下這次颶風對美國的煉油業的影響。墨西哥灣石油的日産量原來是150多萬桶，現在減少了1486000多桶，減少了99.125％。天然氣部分，原來的日産總量約為100億立方英尺，已經換算成立方米，現在的日産量減低了7004480000立方英尺，佔墨西哥灣天然氣日産能的72.04％。油氣生産平臺，原來正常工作的是819座，現在關閉了634座，佔總量的77.41％。這個數字是來自美國的礦産管理局，而且他們在23日下午還公佈了一個最新的統計，説墨西哥灣99的石油生産設施暫時關閉了，72的天然氣生産就停擺了。現在的油價居高不下，這次颶風對美國的煉油業和石油業生産又造成這麼大的影響，是不是對居高不下油價會有推波助瀾的作用？

　　肖煉：

　　它對石油價格的短期暴漲起到了一個導火索的作用。因為在“卡特裏娜”颶風的時候，那天石油達到了70美元以上，達到最近在一二十年來最高，這是一個方面。再一個方面，對美國的煉油産業也是從局部來講，對這兩個州是沉重的，是毀滅性的，對美國整體的煉油大概是10％左右。另一方面，石油最終的價格是由供給和需求這兩方面決定的，目前造成全球石油價格上漲，這兩次颶風只是一個短期因素，它不會決定美國或全世界石油價格的長期走勢。我可以舉一個簡單的例子，在"卡特裏娜"颶風的時候，在美國的石油期貨，當時進行投機的人從三萬多人降為一萬多人。

　　演播室主持人：

　　這意味著什麼？

　　肖煉：

　　這意味著投機的人都認為這個價格到目前也就是這個樣子，再下去他可能會虧錢了。我講的意思就是決定石油價格的，不會受一兩次颶風會決定它一下走多高，石油的價格是由供給和需求來決定的，當它達到平衡的時候就維持一個比較適當的價格。我談的一點就是短期內會刺激它，石油價格到底還會走高還是走低，這要取決於全世界石油的供給和需求的平衡。

　　演播室主持人：

　　在一開始，我們也談到了，這次颶風對美國經濟的影響，很可能會影響到它今年的國民生産總值的增長和明年的增長。您覺得説的有沒有道理？

　　肖煉：

　　這是有一定的道理的。我們可以分析兩個數字，一個是要分析美國國會的一個數字。在“卡特裏娜”颶風之後，它馬上做了評價，大概是1500億左右，要往下拉美國的GDP0.5到1個百分點。從這個角度講，它直接影響社會，但是同時我們還要看另一個信息，美聯儲在這兩次颶風之後提出加息。

　　演播室主持人：

　　加息。

　　肖煉：

　　美國的經濟現在發出兩種不同的聲音，一個説是對美國要産生很不好的影響，另一方面美聯儲的觀點擔心的通貨膨脹，擔心的還是經濟過熱。這兩個信息給我們一種判斷，美國經濟到底是往下走還是在往上走，但是不管怎麼説，到底是往上往下，對美國的打擊還是有的，打擊到底有多大，會不會致命性的，從目前來看還需要觀察一下。

　　演播室主持人：

　　還需要觀察一下，這是關於對美國經濟的影響。我們最後起來回到颶風本身，一個月之內，美國有兩場颶風先後襲擊了美國的很多城市，給人們造成了很大的傷害。任工程師，您預測一下，在接下來，在加勒比海這一塊，還有沒有一些新的颶風和颱風在形成？

　　任福民：

　　在9月份，除了這兩場還有另外一場颶風也襲擊了美國，登陸美國貝卡羅萊娜州，在美國的東部，當然那個颶風因為強度不是很強，大家關注的不是很多。從預測它的發生來講，應該肯定還會有相當數量的出現。通過不同的媒體，可能觀眾朋友對颶風或者和颱風的災害了解得比較多，但我們再想一想，颱風是不是也有它有利的一面呢？其實答案是肯定的。大家設想一下，對於一個頻繁遭受颱風影響的地區，如果它沒有了颱風，那是一種什麼景象，這同樣也是一種災害。

　　演播室主持人：

　　總之，今天通過兩位專家給我們分析美國的颶風帶來的影響，有很多東西非常值得我們去思考。由於時間關係先談到這兒，非常感謝肖教授和任工程師接受我們的採訪。

　　觀眾朋友，這裡我們希望所有的災民都能夠平安地度過這場劫難。其實今天我們關注美國的這場颶風，也是在關注我們自身。這場災難不是一場普通的災難，它裏面的經驗教訓不僅值得美國吸取，也值得我們總結，畢竟我們也是一個經常面對自然災害的國家。

　　今天的《今日關注》節目到這裡結束，感謝觀眾朋友的收看。再見！

　　製片人：張立勇

　　策劃：朱同合

　　編輯：桑瑞嚴 李萍

　　主持人：魯健

　　監製：王未來

　　E-MAIL：JinRiGuanZhu＠cctv.com

責編：薛藍