北京隆重紀念中國人民抗日戰爭暨世界反法西斯戰爭勝利60週年，中國國家主席胡錦濤發表重要講話。兩名抗戰老兵做客《今日關注》演播室，共憶抗戰崢嶸歲月。
演播室主持人 ：
各位好，歡迎您收看國際頻道的《今日關注》。
今天是9月3號，也是中國人民抗日戰爭勝利60週年的紀念日。今天在北京舉行了隆重的紀念活動。在今天上午的紀念大會上，中國國家主席胡錦濤發表了重要的講話。
今天我們演播室很榮幸地請到了兩位抗日的老戰士，王老王前和鄭肇東鄭老兩位，歡迎兩位。同時還有抗戰史的學者步平先生。今天非常高興能夠歡迎三位嘉賓光臨我們的演播室。我首先想問問二老，王老、鄭老，你們兩位今年高壽了？
王前：
我是80歲了，我13歲參加的軍隊。
主持人：
鄭老您今年高壽？
鄭肇東：
我也是過了80歲生辰。
主持人：
已經過完80歲的生日了，兩位都80歲的年齡。今天上午胡錦濤主席的講話，我不知道兩位有沒有聽到？
鄭肇東：
聽到，聽到廣播了。
主持人：
印象最深的是什麼呢？
王前：
我聽到胡主席的講話以後，感覺到他很大一部分肯定了抗戰老戰士對革命的貢獻，我們聽了以後是個很大的鼓舞。另外看到了他同時把抗戰期間概括起一種抗戰的精神，這個概括得很好。同時指明了我們今後紀念抗戰要以史為鑒，並不是為了別的目的，而是為了更好地發展和平，和日本永遠地和平友好下去。
主持人：
鄭老，你今天聽完以後，哪些部分印象最深？
鄭肇東：
我覺得他對抗日戰爭做了一個高度的總結。中華民族遭到日本帝國主義的侵略，使中國人民遭受了深重的災難，但同時我們戰勝了日本帝國主義，也接受了中國百年受帝國主義侵略的歷史，使中國到現在走向了偉大的振興的新時代。我覺得這兩點對我印象很深，作為一個老戰士，我能夠生活在今天，心裏頭是十分的高興。
主持人：
確實今天談到抗戰的意義，胡錦濤主席從四個方面概括了。步所長，你是抗戰史的學者了，今天在聽到胡錦濤主席的講話以後，尤其是這四個方面的概括以後，我不知道你有一個什麼的印象？
中國社科院近代史所副所長 步平：
我上午在大會堂聽了報告以後感到很有感觸，因為總書記對抗戰的意義從四個方面進行了非常精確地概括。首先講到了抗日戰爭使我們國家的主權，領土的完整獲得了保障。這也是我們多年來，因為中華民族有五千年的文明的歷史，但是中間中斷了，這個中斷是因為近代以來我們遭受了帝國主義的侵略、壓迫，這個過程我們一次一次地反抗都失敗了。勝利是抗日戰爭得到的，我想這是第一點報告裏面強調的。接著又強調了這個勝利是我們中華民族多年來要振興中華的一個目標得到了實現。我想這也是非常重要的。因為我們從孫中山那個時候起就開始談到要振興中華，但是中華如何來振興？中國抗日戰爭的勝利讓我們黨領導建設了一個新中國，才使我們振興中華的目的得到實現。這是第二個。第三，我們又強調了民族的團結，實際上也是中國抗日戰爭能夠達到的。我們民族本來有自己很優秀的傳統，不畏強暴，能夠抵禦外來的侵略，這種精神是在抗日戰爭中得到發揚的。最後一點，抗日戰爭是我們中國國際地位的提高，我們中國能夠成為在世界上能夠有發言權的大國，那是抗日戰爭勝利能夠達到的。所以我想這四點意義非常精確。而且我的感想是我們概括抗日戰爭意義是從一個世界的高度上來概括的。我們把抗日戰爭，因為總書記報告一開始就談到了，第一我們的勝利是中華民族全體同胞共同奮鬥的結果。第二是中國人民和世界反法西斯陣營的各國人民並肩戰鬥的結果，適應世界的眼光。這點非常有意義。
主持人：
另外胡主席在講話當中還特別強調了國民黨在抗戰當中發揮的作用，您對這段講話是如何解讀的？
步平：
我認為這是共産黨和國民黨在抗日戰爭中，在不同的戰線，也就是敵後戰場和正面戰場進行的共同的戰鬥才獲得的一個勝利。但是雙方對於對方的戰爭中的地位和作用認識是有一個發展階段的，經過了戰後60年，我們逐漸地認識到了這個戰爭中的各自發揮的作用，敵後戰場和正面戰場在整個戰爭中所發揮的作用。我覺得今天上午這個報告裏面，對敵後戰場和正面戰場兩個戰場的作用都做了一個非常精確的概括，叫做中國國民黨和中國共産黨領導了抗日軍隊在敵後戰場和正面戰場進行了共同的努力，共同的戰略，才使我們獲得了勝利，我想這也是使全國人民能夠有一個非常清晰的認識。
主持人：
今年的紀念活動確實是非常隆重，有一系列的紀念活動，我不知道王老和鄭老兩位以前有沒有參加過抗日戰爭的這樣的紀念活動？
鄭肇東：
我以前參加過。
主持人：
還記得嗎？
鄭肇東：
我記得回憶起來就是日本投降的當天。
主持人：
1945年的時候。
鄭肇東：
我在延安聽到宣佈日本投降，見到成千成萬的人都涌向新華社，跳躍、歡呼，那種場面是非常激動人的。但是那個時候僅僅是高興、激動，對於抗戰的意義，各個方面那時還沒有來得及進行深入的學習，跟現在的紀念還有點不一樣。這一次可以説對抗日戰爭，胡主席做出了全面的總結，使我們再一次受到很大很大的教育。
主持人：
除了這次可能印象最深的就是1945年的時候，抗戰剛剛結束取得勝利，您當時還是在延安一個很年輕的戰士對吧？
鄭肇東：
對。
主持人：
王老1945年的時候，抗日戰爭剛剛取得勝利的是時候您是在什麼地方？
王前：
那時候還在膠東。
主持人：
在山東？
王前：
是上級傳達了，説日本投降了，因為在膠東，你自己親身體會不到日本人投降，國民黨簽訂了和約，投降了以後不允許繳槍給共産黨、給八路軍，所以我們仍然還是向敵人進攻，來強迫敵人投降，強迫敵人繳槍。
主持人：
後來是上級傳達了這個消息。
王前：
上級傳達了。
主持人：
傳達了以後大家當時是什麼樣？
王前：
大家都高興地了不得，日本人投降了，好像是徹底勝利了，大家當時都意識到了。
主持人：
一晃60年過去了。我今天看到王老您胸前還佩著一枚胸章，一個獎章，這是這一次。
王前：
這60年以後，黨中央、國務院、中央軍委給抗戰老戰士頒發了紀念章。
主持人：
兩位都有這樣的一枚紀念章嗎？
王前：
都有紀念章。
主持人：
我看到這個紀念章的上放好像是寫的“紀念中國人民抗日戰爭勝利60週年”一行字。
王前：
這都是胡錦濤主席親自寫的。
主持人：
下面是有一個年，1945年到2005年，整整60年。鄭老您是1938年參加革命的是吧？當時我們的“七七.事變”是1937年，“七七.事變”剛剛發生了一年，是在什麼樣的情況下您參加了革命？
鄭肇東：
“七七.事變”以後，兩個月的時間河北省就淪陷了，日本鬼子在那時候燒殺搶糧。但是很快，差不多是1938年初的時候，共産黨就挺進敵後，組織人民起來武裝自衛，建立根據地，掀起了抗日的高潮，那個時候我的家鄉掀起了澎湃的抗日祖國的高潮。
主持人：
您當時參加革命的時候是多大年紀？
鄭肇東：
那時我只有13歲。
主持人：
13歲這麼早就參加？
鄭肇東：
我開始在村裏頭受黨的教育，在兒童團的活動，學習抗戰歌曲，教唱抗戰歌曲，受到抗日救國的教育。
主持人：
當時家裏人也都支持你？
鄭肇東：
家裏人都支持我，那時候洶湧澎湃，好像是冀中區人民都已經掀起了一個抗日的高潮。
主持人：
當時整個村裏的鄉親們都是怎麼想的呢？
鄭肇東：
那個時候天天有革命歌曲，站崗放哨交公糧，建立抗日政權，搞總動員委員會，搞得洶湧澎湃，我就在這個情況底下參加革命的。
主持人：
村裏人當時革命熱情非常高漲。
鄭肇東：
非常高漲。
主持人：
都唱抗戰歌曲。
鄭肇東：
對。
主持人：
現在還記得嗎？有什麼樣的一些？
鄭肇東：
抗戰歌曲比方説“工農兵學商，一起來救亡”，還有更激昂的歌曲，我記得有一個叫“舉起火把拿起槍”。
主持人：
還記得怎麼唱嗎？
鄭肇東：
舉起火把拿起槍，帶上了子彈乾糧你趕快上戰場。
主持人：
還是記憶猶新的。您老家就是河北冀中平原。
鄭肇東：
冀中平原。
主持人：
王老您的老家是在？
王前：
我老家是在山東膠東龍口。
主持人：
龍口，就是現在煙臺是嗎？
王前：
龍口市煙臺，我家鄉屬於龍口市管的，屬於煙臺地區。
主持人：
您們兩位，一個是在河北的冀中平原，一個是在山東的膠東地區，這兩個地方我們很多的抗戰電影是以這兩個地區為背景的，像《地道戰》、《平原遊擊隊》這是河北，《鐵道遊擊隊》、《地雷戰》這都是在山東。今天恰恰兩位都是在敵後抗日戰場最活躍的兩個地區。王老您村子裏當時有多少人去參軍？
王前：
我村子裏可以説對抗戰貢獻很大，參軍的有幾十個人，上百人。我前幾天回家了一次，看到，了解到了，都犧牲了，犧牲的犧牲，病故的病故，結果全村裏就剩我一個人，出來參加革命的，就我一個人還活著。
主持人：
健在的就您一個了。
王前：
都是抗戰時期參加的。
主持人：
我聽説您肺部還受過傷，現在還有後遺症是嗎？
王前：
肺部受過傷。
主持人：
怎麼受的傷呢？
王前：
頭受傷，肺部受傷是打水道戰的傷，還有胳膊上都是炸彈炸的傷。
主持人：
是在戰鬥當中？
王前：
就是在戰鬥當中。
主持人：
當時是什麼樣的一種戰鬥情形？
王前：
我們村是一個英雄的村，它原來叫水胡莊，後來改成叫“成龍莊”，就是一位山東的一級戰鬥英雄。
主持人：
這張照片就是您當時照的一張？
王前：
我在打水道站之前。
主持人：
水道戰鬥。
王前：
後面站那個就是我，水道戰之前照的。
主持人：
能不能再給我們談談當時戰鬥情況是什麼樣的？怎麼負的傷？
王前：
我現在講講水道的戰鬥。水道戰鬥是發生在1944年8月24號，這個時候膠東整個的形勢開始好轉，為什麼呢？因為從太平洋戰鬥爆發以後，敵人從華北調了很多鬼子走了，這裡就空缺了。我們打水道，水道這個地方是就在我們根據地裏安了一個釘子，所以影響到我們兩個戰略區的聯絡。同時它又是掃蕩我們根據地裏頭一個看兵的，很重要的東西。
主持人：
所以要把這個釘子給它拔掉。
王前：
所以下決心要把它拔掉。要這個的任務，我是在16團3營8連副指導員，我那個時候就當副指導員。
主持人：
戰鬥很艱苦？
王前：
戰鬥很艱苦。我分工帶領突擊隊，突擊隊裏頭有架橋組、有爆破組，開始是用投石，敵人發現我們打仗，我們就一個勁地往上上，我們不想打仗，到敵人發現了以後，我們爆破組已經被炸藥弄到架好的橋，把炸藥卡在碉堡上去了。
主持人：
敵人發現炸藥包都已經放在碉堡上了。
王前：
他發現了開始打槍，我們就開始爆破了，一爆破就把他的碉堡的二層炸了個洞，我就帶著突擊隊就衝到他這個碉堡裏頭去了。我們不知道這個碉堡裏頭好幾層，結果衝進去才發現底下還有一層向上打槍，打我們，我們就在這麼到一個地方裏頭，一個排進來。頂上還有敵人，從樓梯上向下摔炸彈，摔手榴彈，所以傷亡很大。
主持人：
碉堡好幾層。
王前：
好幾層，所以在這個緊要關頭，有的敵人還繼續打我們後邊的部隊，繼續打槍，繼續打炮。我也是在緊要的關頭想到了，如果不把碉堡炸了，這個戰鬥就解決不了，就勝利不了。所以當時我們就豁上去了，我還有一包炸藥，我叫一個戰鬥模範送到山頭，他在下面推，我向上面扔，內部爆炸等於外部爆炸的七倍的力量，我們估計到爆炸了以後我們要和敵人同歸於盡了，在所不惜，就是豁出去犧牲了，也要把這個碉堡給炸了。所以我又送了第二包炸藥，一個戰鬥模範周勇，叫他站著梯子送到三層去。送上去以後，敵人在下面推，他就拉著火就爆炸了。爆炸了整個把我都炸在裏頭去了。
主持人：
就埋到這個廢墟裏了？
王前：
都埋到裏頭去了，我的肺就是那時候打的，手榴彈打的。整個一個排全部炸到裏頭去了。這一炸敵人有的埋到裏頭我還聽到鋼盔滾下來了，知道敵人就不打了。不打了連長在後面掩護著部隊，第二梯隊都衝上來了，衝上來我們連長他看到我的鞋，才把我挖出來，從廢墟裏扒出來，把我抬到犧牲的一塊去了，後來他們才發現我並沒有犧牲，又把我弄到傷員一塊兒去了。所以這次戰鬥是非常激烈，傷亡很大，我們一個連一百五六十個人，最後剩了30幾個人。
主持人：
我今天在這裡聽您講親身的這些經歷，我的腦海裏就一幕一幕地就像過電影的畫面一樣，一幕一幕仿佛感覺好像都是看到是你們這種非常艱險的一種情節。我想今天可能大家，觀眾朋友們非常想在這裡聽聽二老講一些自己以前抗戰的一些經歷，這些艱苦的戰鬥故事，但是時間的關係我們確實沒有辦法聽再多的這些經歷和故事了。今天上午胡錦濤主席在講話當中説了一句，説到“今天的和平是前輩付出巨大的代價換來的”，所以我想這句話從今天二老所講的這些經歷就是最有代表性的。兩位老人有沒有什麼話對電視機前沒有經歷過這些戰爭的年輕人們想説的？
王前：
我要説的一句話就是我們年輕人，今天的幸福要想到這個幸福來得不易，從全國來講，我們犧牲了3500萬人，從我們一個地區來講，我們也犧牲了幾萬人，我們村裏頭上幾十個人都犧牲了，病故的也有。
主持人：
不應該忘記。
王前：
所以這個勝利來之不易，要珍惜它。現在的年輕人不要不滿足，我們抗戰勝利是我們民族復興的一個轉折，這個階段的建設我們確實是享到了我們經濟建設的福了。
主持人：
鄭老您有什麼想對年輕人説的？
鄭肇東：
我補充他一句，山東和河北這是在敵後戰場鬥爭最激烈的地區，每一個村子都有許多的烈士，我曾經這樣想過，在山東這些老根據地、河北老根據地，每個村子都應該建立一個紀念碑，把我們烈士的名字列在上頭，永遠對的後代進行教育。
主持人：
我想在抗日戰爭勝利60週年這樣一個特殊日子裏我們更加不應該忘記這些犧牲的老同志們。在這裡我們也借助這個節目再一次向他們表示崇高的敬意。謝謝二老，謝謝王老，謝謝兩位能夠來到演播室。同時也感謝步所長也能夠來到演播室。
觀眾朋友們，本期的《今日關注》到這裡就要和您説再見了，感謝您的收看，再見。
製片人：張立勇
策劃：王冬妮
編輯：劉維紅 李萍
主持人：魯健
監製：馬勇
責編：薛藍