兩萬人失蹤，數萬人被困。“卡特裏娜”颶風給美國造成巨大災難，美國政府開始實施歷史上最大規模的搜救行動。“卡特裏娜”颶風為何會造成如此大的損失？
演播室主持人 魯健：
各位好，歡迎您收看中央電視臺國際頻道正在直播的《今日關注》。
最近幾天，“卡特裏娜”颶風肆虐美國的消息牽動了全世界人的心。來自加勒比海的5級颶風給路易斯安那、密西西比和亞拉巴馬等州造成了巨大的破壞，整個受災範圍幾乎和英國國土面積相當，被認為是美國歷史上損失最大的自然災害之一。
此次災難的降臨，到底給我們一個什麼樣啟示？今天我們演播室就請到了兩位嘉賓。中央氣象局國家氣候中心高級工程師任福民先生和中國現代國際關係研究院美國所的所長助理達巍先生。歡迎兩位能夠來到演播室。
在開始訪談之前，我們還是先來電話聯線中央電視臺駐華盛頓的記者徐健，請他先給我們介紹一下美國國內救災的最新情況。
徐健，你好。
中央電視臺駐美國記者 徐健：
魯健，你好。
演播室主持人：
現在在受災的幾個州，現在救援情況怎麼樣，給我們介紹一下。
徐健：
現在的救援情況，如果照國土安全部的部長契爾託福的話説，就是“救災正在走上正軌”。現在就像受災最嚴重的路易斯安那州的新奧爾良的瓊明體育館的人基本上都已經撤出來了。我現在是4號的早晨，到3號晚上，需要撤離的災民已經撤離了一半，大概超過了4萬，還有大概4萬多人還需要撤離。現在因為美國加大了救援的力度，現在基本上是在海陸空三個方面轉移災民，現在有飛機轉移，也有地面上的大巴，還有油船也開到了海岸線，撤離安置災民。第一批救災物資是在9月3日，就是5天之後才到，但是現在救災物資是在源源不斷地到災區，現在的情況，照美國政府的話説就是在掌控之中。魯健。
演播室主持人：
徐健，前兩天的新聞當中也關注到了這些受災地區發生了一些惡性的治安事件。這兩天，治安情況有沒有好轉？
徐健：
現在不管是布什還是州長，都説無法無天的事情是不能容忍的。布什也説，最重要的就是要恢復新奧爾良的法律秩序，現在他已經分派了最後要有50000萬多的軍人。根據法律，現役軍人是不能在美國國內執法的，但他現在增加了國民警衛隊。最後的兵力會增加到50000多人，一個是進行救援，還有一個是進行治安的保衛工作。
前一段時間主要是他救援太慢，所以大家都很絕望，造成了搶劫、無法無天的事情，有的是因為沒有東西吃，所以他才去搶，現在這個情況都得到了控制。魯健。
演播室主持人：
估計這一次災害的損失有多大，美國官方有沒有公佈這方面的情況？
徐健：
現在比較難統計，因為像路易斯安那的許多房子裏頭可能還有人困在那兒，或者有人已經死在房子裏了。現在官方説的數字死亡的人數是198人，但他們同時也説這個官方的數字沒有太大的意義。現在失蹤的人數大概有2萬多，現在大概的估計最後的死亡數字可能會是幾千人。經濟損失，現在保險公司有一個估計，因為保險公司也很著急，他要花很多錢，保險公司要賠付的可能會達到250億。因為有很多財産是沒有保險的，所以最後的財産損失也會非常非常大。所以一直説這個颶風是美國歷史上自然災害造成最嚴重的一次。魯健。
演播室主持人：
好的，謝謝徐建的報道。
剛才是駐華盛頓記者徐健發回的報道。
關於這一次受災地區有沒有中國人的傷亡情況呢？接下來我們就來聯線一下中國駐休斯敦總領管的副總領事畢剛，請他給我們介紹一下這方面的情況。
畢領事，您好。
畢剛 中國駐休斯敦總領管副總領事：
您好。
演播室主持人：
這一次受災的這幾個州有沒有中國人傷亡？
畢剛：
到目前為止，我們沒有收到這方面的情況，我們還是在不斷地核實。從幾個州，一個是密西西比，還有路易斯安那來講，這三個州目前來講還沒有。新奧爾良陸陸續續地在往外撤一些我們的人員，我們得到的情況是，他們在不斷地得到妥善的安置，這方面還沒有收到傷亡和失蹤這方面的情況。
演播室主持人：
您剛才説有一些也在轉移過程當中。現在華僑和留學生，他們的轉移工作進行得怎麼樣？
畢剛：
他們的轉移工作還是比較順利的。我們得到的情況，他們大部分沒有隨著美方組織的轉移人員往外走，他們有一些是美國的軍方用直升機轉移出來的，有一些是他們自己通過親戚、朋友，或者自己開車出來的。他們到了休斯敦以後，他們很快就疏散到其他的一些地方，一些城市。
演播室主持人：
就是到現在為止還沒有收到傷亡的情況，是嗎？
畢剛：
沒有。
演播室主持人：
如果説國內有一些家長擔心他們的親人的安全的話，可以和美國什麼方面聯絡呢？
畢剛：
我們這兒已經得到很多國內來的電話了，我們這兒已經通過各方面的渠道得到了信息，我們建立了一個數據庫，所有的學生在我們這兒都有一個註冊，知道他們去的方向，一個是不是已經被疏散出來了，再一個他們出來以後，去的方向，我們大概都知道一些，所以國內直接跟我們聯絡也可以。
演播室主持人：
好的。
畢剛：
如果同美方聯絡可能會比較困難，因為他們的電話有的時候比較難打進去。美國有一個緊急情況署，還有一個紅十字會，往他們這些組織裏面打電話都比較困難。我們和他們聯絡有時候也有一些困難，但是我們這兒的消息可能還是比較全一點的。
演播室主持人：
好的，謝謝畢先生。
畢剛：
謝謝。
演播室主持人：
謝謝。
我們也會在屏幕上給大家打出休斯敦領事館的電話，如果大家有什麼情況需要諮詢的話，也可以打這個電話來諮詢。
剛才我們是分別聯線了在美國的兩位，請他們給我們介紹了一下目前的災情。
接下來我們通過一個短片來了解一下，目前“卡特裏娜”颶風肆虐美國南部，美國方面的救災情況是如何進行的。
解説：
8月29日淩晨，來自加勒比海的“卡特裏娜”颶風登陸美國東南部。包括路易斯安那、亞拉巴馬、密西西比和佛羅裏達在內，美國墨西哥灣沿岸的四個州都受到嚴重影響。颶風所到之處巨浪滔天、大雨傾盆，無數屋頂被掀翻，道路和橋梁被淹沒。
在這次颶風的清洗中，港口城市新奧爾良成為受災最重的地方。在颶風撲向新奧爾良的當天，市長雷納金就下達強制命令，動員全城所有人緊急撤離，但是仍有數萬人被困。颶風過後，新奧爾良大約80％的面積被洪水淹沒，搶劫成風，強姦和縱火等罪行時有發生。截至目前為止，死亡人數近兩百人，失蹤人數已超過兩萬。對那些活下來的災民來説，他們雖然躲過了生命的一劫，但是失去親人的痛苦、離開家園的無奈以及對未來生活的迷盲，都成為揮之不去的陰影。
新奧爾良災民1：
你把一個人的身體從瓦礫堆中拉出來，而這個人又是和你一起長大的，這種感覺很不好受。
新奧爾良災民2：
感覺（災難）像是發生在夢裏，但它卻不是夢。
新奧爾良災民3：
她是三歲的孫女，她就是我現在擁有的全部。
演播室主持人：
看了這個短片，我也想起來，在颶風來臨之前，美國的預報做得應該是比較準確的。當時新聞中我們就已經報了，新奧爾良市的很多市民都在從這個城市中撤出。但是為什麼在有準備的情況下，接下來的幾天颶風來臨的時候，還是造成了這麼大的一個損失呢？
達巍 中國現代國際關係研究院美國所所長助理：
在預報準確的情況下造成這樣一個大的損失，大概有4個原因。一個是本身天氣的原因，第二個原因簡單地説就是上至政府，下至民眾普遍對這次颶風的後果準備不足，低估了這個颶風的後果。第三個是一個比較特殊的地方，新奧爾良這個地區本身就是一個比較脆弱的地區。我們説它脆弱，一個是它本身是在水陸之間是一個很脆弱的平衡，新奧爾良地區旁邊有墨西哥灣，有密西西比河，還有一個湖，本身就是被水包圍的這麼一個地區，它是一個很脆弱的平衡。還有一個脆弱性在於，新奧爾良地區在美國是一個貧富差距比較懸殊的一個地區，也有大量的平民生活條件不是很好，沒有汽車，沒有能夠來得及撤離。第四個原因應該是和美國的救災體制的特殊性質有關係，美國的救災、救援體制，聯邦層次和地方層次是分割的，是兩條線。另外一個就是它的強制力不是很強，雖然政府下了讓大家撤退的這樣一個動員令，但是並沒有強制每一個人都一定要撤離，還是一個自願的，所以就導致有很多的災民還留在了新奧爾良市。
演播室主持人：
這可能也是造成受災比較嚴重的一個原因了。
剛才也説到天氣方面的原因。我也注意到，報紙上有一個這樣的報道，跟去年美國登陸的颶風相比的話，今年的颶風波及的範圍是非常廣的，320公里，而去年的波及範圍僅僅是16公里。從這個角度來説，跟去年的比是大約20倍。是不是這也是大家沒有想到，造成損失這麼大的一個主要原因？
任福民 中國氣象局國家氣候中心高級工程師：
從範圍來講，三百多公里應該説還是一個很一般的尺度。關鍵來講這一次颶風為什麼會造成這麼大的災難，它的強度非常強，從前面的短片大家已經看到了，這個颶風曾經達到了5級。5級是一個什麼概念呢？現在在美國的颶風的等級劃分體制裏面，這就是最高級別。颶風它分成5級，這就是它的最高級別。
演播室主持人：
就已經是到了颶風的……
任福民：
在歷史上這也是非常罕見的。在有記錄以來，美國的歷史上也就曾經只受過3個5級颶風的影響。
演播室主持人：
現在我們看到的這個圖上，就是颶風行進的路線。
任福民：
這個颶風從25日登陸佛羅裏達以後，曾經一度減弱，但是它很快又進入了墨西哥灣。墨西哥灣洋面的溫度是很高的，30多度，對於一個颶風來説，這是一個非常有利的加強的條件，因為只要大於26.5度的海面溫度的話，就非常有利於颶風的發展和加強，所以可以看出來它這個洋面非常有利，所以颶風的強度得到了非常迅速的加強，所以一度達到了5級。最後登陸的時候，它實際上是6級，這個強度也是相當的厲害，這是它一個天氣方面一個重要的原因。
演播室主持人：
我們也注意到在颶風發生以後，新奧爾良市的治安確實發生了很多的問題，比如説槍擊、搶劫、強姦這樣的事件都是頻繁發生，所以很多人在指責布什政府救災不利。為什麼最初的時候，國民警衛隊僅僅是派去了3000人，當然後來又增派了一些人手。這是什麼原因呢？為什麼國民警衛隊調動起來這麼困難呢？
達巍：
國民警衛隊調動不足，第一個原因就是我們前面講到的，政府對災害的預先的判斷不夠準確，沒想到這個颶風造成這麼大的一個損害。另外一個問題就是美國的救災體制，如果要調動國民警衛隊，他需要州一級甚至是聯邦一級來行動，做出決定。這個往往是在災後才能做出這樣的決定，這個時間就會比較得長，不能在第一時間，或者在颶風到達之前就進入災區，這個也是一個重要的原因。還有一個重要的原因，就是美國媒體也對此進行了一些批評，在路易斯安那州和它比鄰的密西西比州，2/3的國民警衛隊的隊員都調到了伊拉克，國民警衛隊的隊員就人手本身就不足。可能是這幾個原因共同造成了我們看到的國民警衛隊救援人數不足，反應比較慢。
演播室主持人：
前方記者徐健剛才也説到，美國的現役軍人根據法律是不能在國內執法的是吧？
達巍：
對。
演播室主持人：
所以説國民警衛隊僅僅是一個準軍事組織。
達巍：
對，國民警衛隊是一個有點像民兵的這樣一個準軍事組織。平時國民警衛隊隊員有很多是從事消防隊的隊員，還有比如説是警察，還有一些是醫療救護人員，他們大部分人的工作本身是和戰爭或者救災有一定的關係的，所以他們往往被列入像預備役這樣的一個概念，他們是可以投入救災這些活動的，而美國正規的軍人一般情況下是不能投入國內事務的。
演播室主持人：
美國應該有一個叫聯邦緊急情況署的，原來這個緊急情況署應該是專門應對什麼樣的事務呢？
達巍：
它原來是一個獨立的機構，剛才我們前麵片子裏提到的，叫聯邦緊急情況署的這樣一個組織，但是在“9.11”以後，隨著國土安全部成立以後，聯邦緊急情況署被歸入了國土安全部的序列裏面，這個可能會影響到聯邦緊急情況署自己運作的一個效率。我也擔心聯邦緊急情況署的重點是不是會更多地從應對自然災害、人為災害轉向更多的應對恐怖主義襲擊、大規模殺傷性武器的襲擊方面，可能它的工作重點也有一些偏移。
演播室主持人：
所以這可能也是美國媒體購並比較多的一個方面。
另外我們注意到，有一些媒體分析，其實就在2002年的時候，新奧爾良市的一些媒體就已經發出警告了，甚至設想了颶風來臨以後新奧爾良所面臨的情況，甚至説幾千人要避難到穹頂體育場，這樣的局面都已經設想到了。但是為什麼在防洪設施方面還是會存在這樣的問題，甚至最後有幾處防洪堤都被衝垮了？是不是美國在防洪方面還欠缺一些經驗？
任福民：
我很同意你這個看法。為什麼這次造成的災難這麼大，除了剛才説到的天氣這個原因，從我們所了解到的情況來看，政府可能有他不可推卸的一些責任。這主要表現在他對災難的防禦重視得不夠，一個方面就是可能剛才談到的，一個是他們的緊急預案署地位的降低，一個是由於偏重其他的一些方向以後，對自然災害的緊急預案的應對方面已經有所下降。還有一個方面，作為他們政府來説，剛才您提到2002年曾經有些人已經預測了災難發生以後的現象。實際上在60年代，作為科學家已經意識到新奧爾良這個地理位置是非常危險的。其中也有一位當地的一個作家曾經説過這麼一句話：“新奧爾良今天這樣的局面實際上是註定的，只不過是時間的早晚，在什麼條件下可能會促成它”。所以從政府來説，對這個防洪堤，上個世紀90年代，美國政府已經意識到這個問題，也把它立了一個項目，要加強新奧爾良的防洪堤的建設，投資總的預算大概就幾億美元。但是就是這樣一個數字，到災難來臨之前還有將近一半的款沒有到位。所以這個方面對災難的導致，也是有不可推卸的責任在這裡邊。
演播室主持人：
幾億美元，相比在伊拉克的軍費投入應該是非常小的一個投入了。
任福民：
非常小的投入。
當然它的災難發生的還有一個最重要的原因，就是新奧爾良的地理位置，它的高度平均在海平面以下，最低的地方在3米。我們從剛才的圖上能夠看出，它相當於一個碗，完全是靠防洪堤來保護這個城市，所以這次導致了這樣一個結局。
演播室主持人：
由於它這個特殊的地理原因，再加上這次颶風的強度所以造成這次損失比較巨大。
為什麼這樣的颶風能夠造成這麼大的災害呢？我們也通過一個短片來了解一下颶風的形成過程是如何的。
我們國內以前也經歷過各種各樣的颱風，但颱風和颶風相比起來應該是同一種概念是吧？
任福民：
沒錯。颱風、颶風，它只是因為發生在不同的海域，人們賦予它不同的名字，這純粹是一個習慣問題。
演播室主持人：
我們就來了解一下到底颶風是如何形成的。
解説：
熱帶氣旋是發生在熱帶陽面上的一種熱帶風暴。不同的國家對熱帶氣旋有不同的稱謂。中國和東亞地區颱風，在大西洋地區稱為颶風，印度洋地區稱為熱帶風暴，澳大利亞地區稱為微烈風。
世界氣象組織對熱帶氣旋的定義和分類標準，是按熱帶氣旋中心附近最大平均風力將熱帶氣旋劃分為4個等級。風力小雨8級為熱帶低壓，風力8－9級為熱帶報，風力10－11級為強熱帶風暴，風力12級為颱風或颶風。
美國歷史上曾遭受過數次強烈颶風的襲擊。1992年，颶風“安德魯”襲擊了佛羅裏達州，造成43人死亡，經濟損失達31億美元。
1969年，颶風“卡米爾”襲擊密西西比州，256人死亡。
去年9月襲擊美國南部的颶風“伊萬”也造成相當大的破壞，有45人死亡，並一度使美國南部9個州的180多萬人失去電力供應。
演播室主持人：
新奧爾良市是這一次颶風受災最嚴重的地方，80％的城市都被水淹了。剛才您也談到，這主要的原因是由於地勢比較低，是一個碗狀的地勢。我也注意到有一些報道，比如説美國的《商業週刊》就説：“新奧爾良市在城市的建設當中破壞了大片的海邊的灘塗、濕地”。可能這也是造成這次損失的一個很重要的原因，使得喪失了一個緩衝的一個地帶。您對這樣的評論是怎麼看的？
任福民：
應該説這種情況會加劇災難的程度，但是從最主要的原因來看，可能還是它的地勢比較低窪，這樣的話，一旦災難來臨，這種情況的發生幾乎是不可抵禦的。尤其它的防洪堤沒有得到加強，在颶風來了以後，它的大風以及大風帶來的風暴潮使得防洪堤就垮了。這次在新奧爾良市的北部，北部是一個大的湖，這個湖面形成的大浪把大堤給衝垮了。
演播室主持人：
還有人説，他建的這個防洪堤現在反而成了泄洪的一道障礙，因為當時是颶風裹脅著海水衝入了新奧爾良市，但是在水退去的時候，這道防洪堤反倒成了一道阻礙。這是不是也存在這方面設計上的一個問題？
任福民：
沒錯。最初他們在設計這個防洪堤的時候，可能主要是在防洪水進來，可能根本想不到可能導致這樣災難性的後果。導致災難性的後果以後，這個防洪堤的作用肯定已經起不到防洪（的作用）了，你要想泄洪的時候，它自然可能就起到了一些的負面的影響。
演播室主持人：
就是它完全排幹這個水，可能大概需要6個月的時間，比較困難。
按説從新奧爾良的地勢上來看，它並不適於建一個城市，建成的時候應該考慮到這方面的困難，但是為什麼要在這裡？
達巍：
在最初，新奧爾良市應該是一個法國人的殖民地。在法國人建這個殖民地之初就已經有工程師指出，這個地方並不適合作一個殖民地。就是我們前面講的“地勢很低，有海灣、有湖、有河，很容易造成洪水的問題”。但是新奧爾良非常吸引人的地方在於，它是一個非常優良的港口，而且它是比密西西比河的入海口，這個對於當時發展貿易來説是非常重要的，所以法國人還是決定在那個地方建了這麼一個殖民地。選擇這個殖民地，應該説還是很成功的，因為新奧爾良很快發展成一個大城市。新奧爾良現在在美國是第二大的港口，僅次於紐約港，它的重要性是非常大的。我們知道墨西哥灣有大量的石油和天然氣，新奧爾良和它周邊的地區煉油業也隨之就發展起來了。所以這個城市的發展有它的這麼一個必然的邏輯，但是恐怕就像我們前面説的，也就帶來了它本身的一個命運在裏面，是無法避免的一個災難。
演播室主持人：
就是“成也簫何，敗也簫何”。
任先生剛才也談到了，這次颶風的形成到了墨西哥灣之所以突然加強，可能和墨西哥灣海水的溫度是有關係的。所以可能有一些人也會自然地聯想到，這個颶風的形成是不是和“溫室效應”有一定的關係。德國的《明鏡週刊》就借這次颶風説，這一次布什該簽《京都議定書》了吧。到底“溫室效應”和颶風的形成有沒有關係？
任福民：
應該説這當中肯定是存在聯絡的。因為氣候變暖，它導致的一個直接的結果就是使得這種極端的災難性的天氣氣候事件的增多，像颶風無疑就是其中之一。但是對於具體的一次颶風過程來説，我看到有一些媒體把氣候變暖當成是它的一個直接原因，可能還不宜提得這麼高。這當中的關係肯定存在，但是提得過高。因為颶風的形成是有一些具體的因素在制約它，這些因素達到以後，它才形成一個颶風。氣候變暖可能會對其中影響颶風形成的一些條件産生影響，對它直接的原因可能還不宜這麼提。
演播室主持人：
就是還是有一定的關係。
任福民：
可能是存在一定關係，但不能這麼提。
演播室主持人：
但不能直接造成它的形成是嗎？
任福民：
對。
演播室主持人：
但是可能會對颶風的強度造成一些的影響。
任福民：
是這麼回事。但是在提法上面，在科學上也還是存有一定的爭議，但是主流的，科學的觀點就是認為氣候變暖肯定是一個必然的現象。因為人類活動的增加，人類活動大量的排放這些溫室氣體，所以就導致極端事件的增加。剛才您提到的《京都議定書》，作為美國來説，他確實有這個責任。《京都議定書》的一個核心問題就是要發達國家首先承擔減排溫室氣體的責任。美國作為一個經濟大國，他一旦承攬了這個責任，那麼對他的石油業、工業肯定是要付出相當大的代價，所以他在這個事情上面有些滯後。
演播室主持人：
這也是美國遲遲不願意簽署《京都議定書》的一個最主要的原因了。
面對這一次像颶風這樣的天災，包括我們去年年底所經歷的東南亞的海嘯這樣的天災，能夠從當中吸取什麼樣的經驗教訓？在應急機制的建立方面，可以從中吸取什麼樣的一些經驗教訓呢？
任福民：
這裡頭有很深的經驗教訓值得我們吸取。首先，作為沿海地區要防颱風的災害、海浪的災害或者海嘯的災害，需要建立相應的應急機制。作為我們國家來説，在這方面還是投入了相當大的精力，最近幾年已經建成了一個比較完善的體制。具體來講，應急體制的建立大概要包括幾個方面。一個是預報、預警信號的産生，比如説颱風來了，我們要給出預報信號。這個信號産生以後，怎麼給群眾傳播，這就存在一個傳播體系的問題。另外就是政府在這種情況下要採取什麼樣相應的措施，就要有什麼樣的應急預案，最後有一個決策的指揮的問題。這就需要政府來協調，方方面面的部門來執行這麼一個應急的體系，這可能是各國都需要加強的。一個從城市發展規劃來説，尤其像沿海的地區容易受的颶風的襲擊，或者風暴潮襲擊的地方，在城市規劃上面一定要注意避免這類重大災害導致一些災難性的後果。所以城市發展規劃應該要考慮到這些因素。當然作為內陸的一些城市，實際上也存在這種的問題。這些災難性的事件發生以後，對我們人類社會應該是一個非常重的謹慎意義的。
達巍：
美國這次颶風從應急機制角度來説，對我們來説有一個很有意思的事情，就是它凸現了美國這種救援體制的一個特點，在這次可能表現不足，我們看到為什麼救援這麼遲緩，救援這麼不利，就是我們前面談到的，美國一個是聯邦州和地區幾級的分割，再一個美國的救援體制不是政府主導型的，它主要是社會自助，依靠民間組織、商業機構向保險公司進行救助。政府可能在災害達到一定程度的時候，給予撥款來幫助他們恢復。這樣的一個體制，跟我們所熟悉的中國的體制其實好像差別很大。而且我們感覺到，確實我們自己在救災方面有很多成功的經驗，在比較這兩種機制是一個很好的對比。這次美國颶風就凸現了美國體制的一些問題，但是也不應該把他這個體制完全否定掉，他也有他的一些優勢。比如説在應對比較小的災害的時候，他比較靈活，地方當局很快就行動起來了。再一個，他的政府在救援體制裏面的負擔並不是很重，因為大多數是由社會層面、商業機構負擔了，政府在這裡面相對負擔就沒有這麼重。這兩類完全不同的救援體制，通過這次是不是也可以形成一種對比，然後互相取長補短，能夠彌補自己的缺點，發揮自己的優勢，這是一個很重要的意義。
演播室主持人：
比如説在這次災害發生以後，路易斯安那州的州長好像是批評了政府。是不是在災害發生以後，應該先是州的國民警衛隊先去救災？
達巍：
對。
演播室主持人：
如果要調動其他州的國民警衛隊的話？
達巍：
需要聯邦政府出面下命令。首先聯邦政府要宣佈這個地方為災區，宣佈了災區，美國聯邦的各個部委才能夠有權利調動聯邦的資源，包括人、錢去幫助這些災區救災，所以這就需要一個過程。因為在這個災害之前，一般他不會頒布這個地區是災區，所以聯邦這個層次的行動就無法到位。
演播室主持人：
如果説國民警衛隊人手不夠的話，可不可以調動軍隊來救災？
達巍：
一般情況下是不可以的。一個是本身美國的法律禁止軍隊……
演播室主持人：
在國內執法。
達巍：
對。美國老百姓在這方面，他們的權利意識是很強的。美國老百姓在看到動用軍隊在國內進行救災，或者從事國內事務的話，美國老百姓的抵觸情緒是很強的，一般美國不會這樣做。
演播室主持人：
在災害來臨的時候，怎麼樣有組織的把受災地區的人員撤離出來這方面，從這次美國的災害來看有一些不足。比如説在新奧爾良市有很多的人雖然提前知道這個以後都走了，但是還有幾萬人滯留在這個城市。如果對比我們國家的情況來看，一個村都是由村長負責挨家挨戶，井井有條地，每一戶都通知到。這方面好像也有一些缺點？
達巍：
美國的體制導致他無法做到像你講到的挨家挨戶，現在直到災後才能依靠國民警衛隊的隊員去一家一戶地搜，特別是像新奧爾良這樣一個地區，30％的人都是在貧困線以下的人口，對他們來説撤退就很困難。
演播室主持人：
所以我想建議剛才那句話，在發生這樣的自然災害以後，我們可以從中吸取很多的經驗教訓，取長補短，可能在面對這樣的災害的時候我們就能夠有一些新的辦法去應對。
好，非常感謝兩位。感謝觀眾朋友收看本期的《今日關注》。
主 編 戰麗萍
執行主編 陶躍慶
策 劃 桑瑞嚴
監 制 馬勇
責編：薛藍