八省市助學貸款工作不力，國家助學貸款遭遇系列問題，如何讓更多的貧困生享受國家助學貸款資助？教育部將如何治理高校亂收費？
演播室主持人 王世林：
您好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《今日關注》。
今天我們的節目將圍繞高校收費的相關話題展開。在演播室我們特別邀請來了中國教育部的副部長張保慶先生，您好，張部長，歡迎您到我們演播室來接受我們的採訪。
我們注意到29號在教育部召開的新聞發佈會上，您是點名批評了八個省市，指出它們在助學貸款方面毫無作為。可以説您此言一齣是一石激起千層浪，我們注意到社會各界都非常關注，他們同時也在關注著教育部下一步會採取什麼樣的舉措。另外在您發表這樣的講話以後，許多地方反響很積極，表示將會多管齊下的推行誠信教育，在助學貸款方面會推行更正規的操作等等。為此我們還特別電話採訪了海南省學生貸款管理中心的負責人，我們先來聽一聽他的説法。
（電話採訪）
海南省學生貸款管理中心相關負責人：
首先我們省委、省政府是挺關心這件事情的，現在的主要問題是政策性與市場化的這些矛盾，現在商業銀行都是商業行為，政策性的貸款在考核銀行的時候，有很多指標是夾在一起考核的，由於這種考核對銀行來講積極性不是很高。而且我們現在放出來的這些材料交給銀行，只是個別銀行在審查，絕大多數的銀行都還沒有審查。再一個新老機制下的貸款，銀行方面總是把它攪在一起，所以現在他們老認為前面個別銀行的違約率比較高。對後面的新型政策下國家助學貸款的實施造成了很多麻煩，這是一個方面。另外一個高校這邊，我們已經做了大量的工作，只有個別的高校是由於發展和管理方面的原則滯後了。我們海南的情況大概是這樣，正在努力工作。有一些學校可能在9月份開學，就能把貸款發到學生的手裏面。
王世林：
部長，你剛才聽了海南省負責人的講話，其中也談到了一些理由，您覺得他的這些理由是否能夠接受。另外部分地方政府不願意推行助學貸款，到底是認識不到位，還是説措施不得力呢？
張保慶：
剛才這位同事講的我覺得有一定的道理，但是基本講法判斷我是不同意的，因為現在全國都開展的不錯，你海南搞的不好。因為國家助學貸款是一個新興的事物，新東西。我不能籠統説，一些地方政府不願意搞國家助學貸款，但是我確實認識到搞國家助學貸款，政府必須充分發揮統籌和協調的作為。對於這個當然有不同的看法了。銀行有銀行的看法，教育行政部門有教育行政部門的看法，學校有學校的看法，財政部門有財政部門的看法，那就需要政府出來統籌協調，把這個幹好。我認為凡是開展不好的地方，都是由於政府認識不到位，措施不夠得力造成的。
王世林：
兩者都有。
張保慶：
都有。
王世林：
可以説您在這次新聞發佈會上指出的問題，也是對各地的教育部門觸動的非常大，所以大家也非常關心在您指出了這些問題以後，如果仍然有一些地區不能夠很好的落實學生助學貸款問題的話，教育部有哪些措施？
張保慶：
坦率地講，我真不想批評任何地方，我們也不想對哪個地方採取懲罰措施，但是這件事情已經抓了六年了。特別是去年以來，根據各地反映的情況，我們對國家助學貸款的政策和機制，甚至包括操作方法都進行了很大的調整，但是在這種情況下，如果有些地方還不下狠心去貫徹、去執行，甚至不動，這是絕對不允許的，所以將來要採取措施了，第一，要通報批評。第二，在給這些做得不好的地方和高校一個月的時間，也就是到十月初。如果再搞不好，我們教育部就認真研究過，財政部也認真研究過，我們要將採取一些在職權範圍內應該採取的措施，就包括你將來的學位點、博士點、碩士點的陪審，包括這個地方要申辦設立新的高校，甚至申請高校的耕耘和生根。包括和有些地方共建高校，還包括中央財政對你的轉移支出，還包括明年的招生計劃，都要做懲罰性的措施。一句話如果還做不到，這些東西統統都要停。
王世林：
從教育部這方面來看，已經制定了一個非常完善的監督制裁措施，確保助學貸款能夠按時地發放給學生。關於助學貸款的問題使我們想起來實際上在很多年以前，我記得我是80年代上的大學，那個時候因為我們家裏的孩子多，所以我也有助學金。據我們了解您好像也是靠助學金完成了四年大學的學業，可以説助學金的問題對我們來講印象都非常深。我想你也非常理解這些貧困學生的心理，接下來在通過一個我們記者的採訪，一起來了解一下現在的學生和家長的一些看法。
李婧 北京大學新生：
一年5300元，父母承擔起來不太容易，有點困難。一開始也聽説過，但是不太清楚具體是什麼樣子。比如説申請貸款的程序是什麼，都不太清楚，以為比較麻煩。來大學以後，才發現原來貸款這麼容易，所以説現在心理上比較放心了，申請上貸款以後，以後的學費就有著落了。
李靖家長：
到目前為止，我還沒有籌夠學費，給學校打個電話，學校説你來吧，只要有路費就行，我們有助學貸款。來了之後我感覺綠色通道非常好，手續比較簡便，希望我的孩子在學校好好學習，為國爭光。
閔維方 北京大學黨委書記：
我們的辦學理念是要確保不讓一個學生由於經濟困難的原因而離開學校，由於經濟困難而輟學。所以我們的助學保障體系是覆蓋所有的經濟困難的學生。其中包括學費減免，家庭收入低於一定水平的學生可以申請減免全部的學費，在減免學費的同時，還可以申請助學貸款，可以得到獎學金、助學金和勤工助學的機會。
王世林：
剛才我們聽了學生和家長一些看法，他們談到了有些人對國家的政策和措施不是很了解，您覺得是不是這個問題挺普遍的？
張保慶：
現在我發覺，儘管這些年做了許多宣傳工作，也採取了一些措施，比方説在每年高考前，都要把印有資助困難學生的政策、包括國家助學貸款的政策的一本小冊子，發到各個高中的畢業班。另外我們要求所有的高校在發招生簡章的時候，都必須把這個學校資助困難學生的政策和措施寫上去，在發錄取通知書的時候，也要寫上這個學校應該採取哪些措施。據我所知，現在絕大部分高校都做到了。現在問題是地處偏遠地區的學生家長，我個人看法大概也不大留意這些事情，因為我們學生本人也不大注意去研究，所以接到錄取通知書以後不了解政策。
王世林：
一看有這麼多錢要交。
張保慶：
一看這麼多錢，不敢去了。甚至個別學生放棄上學機會了，我覺得這是不對的。
王世林：
真可惜。
張保慶：
只要稍微關心一下，留意一下，學校、政府包括我們其他部門要幫助他克服困難的。
王世林：
實際上申請助學貸款流程也並不很複雜，我們下面通過一個圖表，一起給大家介紹一下怎麼樣去申請國家助學貸款，我們可以通過這個圖表看到，國家助學貸款流程首先是學生要提出申請，其次學校的機構要進行貸款的初審，然後經辦的銀行再進行貸款的審批，再下一步與學生簽訂借款的合同，最後是發款和貸款的問題。張部長，助學貸款的政策，究竟有哪些好處？它和商業貸款又有什麼不同？
張保慶：
商業貸款我想很多學生家長和學生個人可能會了解的。商業貸款有這樣的特點，它是一個個人行為，你要上銀行貸款，由你家長或者是個人去申請。第二，是一個擔保貸款，必須要有擔保，而且要有一定的東西做抵押。第三，利息當然需要學生家長負擔了。第四，貸款期限一般講是比較短的。另外，主動權主要掌握在銀行手裏，願意貸給你就貸，不願意貸就不貸。國家助學貸款相比、相對應就有很多不同點，第一，國家助學貸款是政府推動的。由學校和金融部門共同炒作的這樣一個貸款。第二，它是信用貸款，不用擔保，是學校根據你的實際情況來決定貸還是不貸。第三，在學期間的所有貸款利息是由國家、政府貼息的。第四，貸款的時間是比較長的，一般現在調整後的貸款期限，在學校四年，再加上還款期六年，一般是10年一個週期。另外，最根本的這是一項帶有政策性的一個貸款。
王世林：
所以從您介紹的情況來看，國家助學貸款是有很多好處的。如果同學們或家長都能了解這個政策的好處，這些貧困的學生還應該盡可能地通過助學貸款來完成自己的學業。但是我們也注意到在中國貧困大學生佔據了在校大學生數的20％，全國的在校大學生是1350萬，貧困生20％的話就是270萬，除了能夠享受國家助學貸款之外，這些貧困學生還有沒有其他的一些途徑來完成自己的學業？
張保慶：
應該説我們現在在資助高校家庭困難學生方面是有一套政策，除了國家助學貸款之外，還有獎學金和助學金，既有國家設立的國家獎學金和助學金，還有各個高校設立的，還有社會上一些單位和個人自己設立的獎助學金。第二是困難補助，如果這個學生在學校期間有特殊困難，國家和學校都有特殊困難補助的。第三，勤工儉學。什麼意思呢？現在我們學校一些教學科研，就是管理、學校環境的維護這些崗位都設助教、助研、主管這些崗位，然後學校根據學生情況，每星期安排他參加一定的工作，獲取一定的報酬來貼補他生活費的不足。還有減免學費，你家庭確實困難，就把學費減免掉。另外還有綠色通道制度。還有一條要求每所學校必須從所收學費中提取10％用來資助本校家庭有困難的學生，所以看起來這一套是一個很完整的政策，我個人判斷，如果這些政策都落實了，我想我們提出的口號，讓所有家庭貧困的學生都能夠順利完成學業的目的都能夠達到的。
王世林：
正像您説的有了這樣一個好的助學政策，很多的貧困大學生都可以圓自己大學夢，我們這兒也有一個非常好的例子，8月29號是北京大學新學生報到的日子，我們的記者也去北大進行了採訪，一起來看一下。
解説：
8月29日，北京大學本科新生入學報到的第一天，寂靜了一個暑假的校園，一下子熱鬧了起來，很多學生在家長的陪伴下來學校報到。記者來到北大時，正巧碰見北京大學校長許智宏視察迎新工作，在他為新生法發“愛心大禮包”時，我們看到了小石。這個4歲上學、16歲便考入北大物理系的新生，是獨自一人拖著行李來學校的。小石告訴我們他來自四川山區，家庭生活很困難。
記者：
那你知道我們國家和學校有這樣的助學政策嗎？
小石 北京大學新生：
知道，領了通知書就知道了。
記者：
通知書給我們看一下好嗎？這就是北大的入學通知書，是嗎？
小石：
是，北大的入學通知書。
記者：
然後隨之而來的還有一個國家助學貸款指南，就是看來這個之後，了解了這個政策，是吧？
小石：
我會向國家申請這個助學貸款的。
記者：
對未來有信心嗎？
小石：
當然有信心。
記者：
和小石一樣的貧困學生小劉是北大國際關係學院的新生，記者在學校為貧困學生開闢的綠色通道接待處見到了她。
小劉：
接到通知書以後，我爸媽非常愁，我的生活費是我姨給我的，北大有一個綠色通道，然後通過綠色通道暫時借北大的住宿費和學費。
記者：
那你覺得北大有了這個政策能幫助你完成學業嗎？
小劉：
能啊，肯定能。因為北大的幫助加上我自己的自力更生，四年的學業應該不成問題。
記者：
在北大的飯卡辦理處我們又一次遇見了小石，辦完了全部的入學手續，新生小石的大學生活就此拉開了序幕，我們真心希望像小石一樣的貧困大學生都能夠順利、愉快地完成今後四年的大學學業。
王世林：
通過小石和小劉他們這種臉上的笑容，我們可以看到他們對未來是充滿自信的，相信他們能夠通過這樣好的政策完成自己的學業，但是張部長我還注意到也有一些問題，比如説我們收到一些觀眾的來信，這些信中談到了關於助學貸款和收費方面的問題，有一封信中是談到了關於貧困大學生，本來貸款應該給貧困生的，結果卻被不貧困的學生貸走了，而自己貸不到。還有一封信反映的是現在學校裏面亂收費問題非常嚴重。比如説高校收費過高，亂收費的現象等等，這個學生甚至用了這樣的詞——“學費猛于虎”，你怎麼看待這種現象？
張保慶：
第一個問題我想是操作上的失誤。
王世林：
操作上的失誤。
張保慶：
可能有兩個原因，一個是學校的經辦人員沒有認真負起責任來，做了錯誤的判斷，也不排除個別經辦人員有不正之風的表現。另外的原因，可能個別學生也沒有意識到向學校反映他的實際情況。但是不管怎麼樣，我認為發生這樣的事情是學校領導沒有認真做好，這是不允許的。第二個問題，學生的判斷有一定的道理，為什麼講呢？因為中國綜合來講，改革開放以來，雖然我們老百姓的收入有所提高，但是總體收入水平是不高的，或者説真正有錢的人還是少數。不得不承認現在我們高校收費確實已經達到一定的水平，而且坦率地講，客觀上應該説也確實加重了學生的負擔，這是一個問題的另外一方面。正因為如此，所以我們這些年來，從2000年以來一直講，每年都由教育部、財政部、國家發改委經過國務院批准發通知，穩定收費標準，就不允許再提高收費標準，這是第一條。第二條我們同時要抓的就是堅決確保那些家庭有困難的學生能夠完成學業，這是一個獨創。所以這幾點如果結合來看，我想這個問題基本解決了。
王世林：
剛才我們一起看到了一幅漫畫，我們可以把這漫畫再給大家放一下，你看這幅漫畫顯示的是什麼？高等學校的收費就像一個沉重的包袱，家長背著包袱，學生幫著抬，好像都抬不起來。另外我們也注意到一個模樣很像校長的人，手裏邊拿著一個規定，學校學費6000元，説我們學校的收費是完全符合國家收費標準的。這裡面有一個問題，我這裡有一組數據針對這個漫畫，就是2004年中國城鎮居民的平均純收入和農民平均的純收入分別是9442元和2936元，剛才我們看到，如果按照國家規定的一年收費6000元，加上學生的生活費大概就是1萬元，這樣的話一個城市家庭需要4.2年的純收入來供一個大學生，農村需要一個農民13.6年的純收入供養一個大學生，家裏面不吃不喝了，全部供這個學生了，學費標準的制定考慮沒有考慮國民的收入水平和支出能力呢？
張保慶：
現行的高校收費標準是我們2000年制定的，2000年我們制定現行的收費標準有三個原則，第一，因為高等教育屬於非義務教育階段，就允許合理收費，收費的目的是想建立一個由國家、社會、學生家長或者個人共同合理分擔高等教育培養成本的這樣一個機制，這樣保證我們高等教育持續快速健康發展。第二，當時有一個原則，收費標準一定要充分考慮中國老百姓的實際收入水平和社會的承擔能力。第三，也有一條規定，收費是對高校經費不足的補充，絕對不能允許用收費代替政府的投入，所以當時我們算了一本賬，當時考慮到怎麼確定一個收費標準，確定學校日常運行成本來考慮的。因為我們算了一筆賬，大概各類學校也不一樣，算下來，可能大致平均是日常運行成本是每年1.4萬。
王世林：
一個學生。
張保慶：
當時定的收25％。
王世林：
25％。
張保慶：
所以當時定的全國普遍收費標準是3500元左右，現在關鍵是有些地方，有些高校變相地提高了這個標準。
王世林：
關鍵是成本是怎麼算的？就是一個技術的問題。
張保慶：
這個成本計算利用這個機會多説幾句，真正完整意義的培養成本是比較複雜的。現在有兩種計算辦法，一個叫收付制，什麼是收付制？根據每年財政上投入的項目，規劃多少錢，按照實際花多少錢來算，這個算法有些什麼不完備的地方，比方有些項目是今年投入了，今年花了，比方改造樓，今年可能花了兩個億，但這座樓蓋完以後仍然用下去的，這個成本就不能完全攤到這一年裏頭，它要攤到以後各年裏頭，諸如此類的。第二，計算辦法叫做全結制，就時把花的錢和辦的事，凡是用於培養成本裏邊的，都算進去。這樣就産生很複雜的問題，如果按照培養成本來算，既要算人頭費，教師工資補貼和日常功用費，還得算過去的折舊費。比方説我們現在的學校，它建設房子，大型設備的購置，用了多少年，折舊怎麼辦，這個折舊房子規定可以使用多少年呢？一個設備規定它能夠用多少年呢？計算起來又比較複雜。第二，有一些學校它既有本科生、也有專科生、也有研究生還有成教生，這要結合成一個當量來計算，比方説我們教育部的説法是三個成教生（電大生、函教生）頂一個本科生，一個博士生要頂三個。這樣折算一下，這個折算辦法有不同意見，還有比方説，它要徵地，它要貸款，這個怎麼辦？另外在折舊裏面，比方説我們國家有個是老學校，上百年曆史了，它有些東西當時花的錢和現在花的錢還有它的價格的問題等等。這樣算下來，一個是各校之間差別很大，我初步算了一下，像清華，大概它的培養成本，真正算下來，年生均成本超過5萬。但有些學校年生均成本才2萬多。這樣以來就産生了到底怎麼算的問題。
王世林：
成本的算法是非常複雜的，這也造成了可能有些學校在成本計算方面為變相收費找藉口，以此作為收費的根據等等，這是一個很值得注意的現象。但是這個問題很複雜，我們今天不可能談的很深。最後希望張部長，給我們介紹一下，除了國家的助學貸款以外，還有很多政策，我們這個社會還能為貧困生上好學再能做一些什麼呢？
張保慶：
我想資助困難學生問題應該是需要社會、政府和各方面共同努力辦好的事，我對社會的要求是，希望他們能夠很好的了解政策。第二，在這個前提下希望他們力所能及地也採取一些措施，大家都能關心資助困難學生，來共同的出主意、想辦法把這件事情辦好。
王世林：
通過跟您的探討，我們也確實希望比如説國家也好，社會也好，家長或者學生也好，大家能夠一起共同努力，讓這些貧困的學生都能夠圓自己的大學夢。
好，非常感謝張部長今天到演播室來就國家助學貸款的問題和學校收費的問題接受我們的採訪，謝謝您。觀眾朋友，今天的《今日關注》節目就到這裡結束了。如果你想了解更詳細的節目內容，歡迎您登陸央視國際網站瀏覽我們《今日關注》的網頁。觀眾朋友，再見。
製片人： 陶躍慶
策 劃： 董寶磊
編 輯： 楊修雯 張夢溪 李萍
主持人： 王世林
監 制： 王躍華
責編：薛藍