今天廣為中國民眾關注的《個人所得稅法修正案（草案）》首次提高人大審議，持續了十幾年的800元個稅起徵點是否將變化？將會對我們的生活帶來哪些影響？

　　演播室主持人 魯健：

　　各位好，歡迎您收看正在直播的《今日關注》。

　　個人所得稅是和老百姓聯絡最為緊密的一個稅種。關於個稅的改革很長以來就是人們非常關注的一個焦點，但是一直來説，可以説是“只聽見樓梯響，不見人下來”。今天，廣為民眾所關注的《中華人民共和國個人所得稅法修正案（草案）》首次提交人大審議。這份草案都有哪些改革的內容？會對我們的生活産生哪些影響？這就是我們今天關注的話題。

　　今天特別請到了兩位嘉賓，一位是中國稅務學會的副會長、中國人民大學財政金融學院的安體富教授，你好，還有一位是中央財經大學財政與公共管理學院的副院長劉桓教授，歡迎兩位專家。

　　兩位專家今天會和我們就個稅改革的問題進行深入的探討，我想在開始談話之前，先請兩位看一幅漫畫，這是和個人所得稅有關的一幅漫畫。

　　從這幅漫畫當中我們可以看到，走到前面的人是代表富人階層了，高收入者他們對這個個人所得稅看起來表現很輕鬆，覺得不算什麼沉重的負擔，但是工薪階層看起來就不太一樣了，對他們來説可能個人所得稅務負擔還是不小的。

　　我不知道兩位專家看了這幅漫畫以後，對目前個人所得稅的狀況有什麼看法？

　　劉桓 中央財經大學財政與公共管理學院副院長：

　　是這樣，我看了這幅漫畫以後，一種感覺，就是它很形象的描述出我們國家目前個人所得稅的實際負擔情況。根據我們國家2002年、2003年、2004年的情況來看，個人所得稅目前增長很快。並且去年我們大概收入是1730多億，但是其中據統計大概有60％或者更高的比例是由工薪階層繳納的。工薪階層在我們中國總的來説不是太富有，因此不太富有的階層承擔稅負的大部分，而富有的階層承擔稅負的小部分，就個情況就和我們國家目前社會財富的分佈的總體情況是不吻合的，這就是我們所説的內線調節。所以我們説這次是國家在修改這個方案的時候，恐怕也考慮到這個因素了。

　　主持人：

　　所以這次的個稅的修正草案可能也是確立了改革的一個大致的方向。

　　不知道安教授，您覺得這次草案當中有哪些內容您比較關注一些？

　　安體富 中國稅務學會副會長、中國人民大學財政金融學院教授：

　　這次主要是兩個方面的問題：一個就是關於所謂起徵點的問題；再一個問題就是怎麼加強對收入高的人納稅的加強管理的問題？

　　主持人：

　　還是要進一步保障公平。

　　安體富：

　　對。

　　主持人：

　　關於我們現在國家個人所得稅的增長情況，我們也通過一個圖表一起了解一下。

　　可以説根據國家稅務總局的統計顯示，2004年全國個人所得稅的收入增長還是很快的，達到了1737.05億元，從這個收入規模上看，個人所得稅已經成為了我們國家的第四大稅種，而個稅佔整個稅收的比重也由1994年的1.6％迅速的提升到2004年的6.75％，10年的時間提升了5個多百分點，這個提升速率還是比較快的。

　　不過我們也注意到，在整體規模不斷擴大的同時，確實個人所得稅也出現了一些亟待解決的問題，我們剛才也談到，首先就是安教授你剛才説到的起徵點的問題，我想這可能是大家草案裏最關心的一個內容了，就是這個起徵點。關於這個起徵點，我們知道現在的起徵點是800元，而這個標準是1993年確定的，為此我們的記者也專門採訪了一些市民，想聽一聽他們對於這個起徵點到底應該是多少我什麼樣的一個看法？我們先來看一看。

　　北京市民1：

　　我覺得現在起徵點稍微有點偏低，因為很多年一直沿用的這個，雖然北京現在已經調到1200元了，現在大家的工資水平也都提高了，物價也都上漲了。另外現在最低生活水平收入也提到了，所以我覺得，個人所得稅的起徵點應該調一調。

　　北京市民2：

　　當然起徵點越高，對於納稅人來講是比較合適的。

　　北京市民3：

　　我還是比較專注的，因為這是跟每個人的生活都息息相關的。

　　記者：

　　那您覺得現在這個稅的起徵點合適嗎？

　　北京市民3：

　　我覺得還是比較難説，因為我對定量來説沒有很多的考慮，但是我看到一些媒體上説的，就説因為生活水平提高了，所以起徵點應該高一些，我也覺得。因為特別是有一些，比如説下崗職工或者低收入的人群，我覺得在國家富治起來以後，應該特別把這一部分的好處轉給他們，我覺得這個是非常重要的。

　　記者：

　　那就是説希望調高一點？

　　北京市民3：

　　是，希望調高一些。

　　記者：

　　您個人來講呢？

　　北京市民3：

　　個人來講，調高一點我就少交一點稅，我當然沒有什麼反對意見，但是如果説不調高的話，替國家做貢獻，我也沒有意見。

　　北京市民4：

　　我覺得國家調整個人所得稅，就是説肯定是考慮我們個人的角度，讓個人少交一些，以我們個人角度利益來講，我希望還是能夠再往高調一些，然後以前是800元，現在是1200元，如果能調得再高一點當然更好。

　　主持人：

　　剛才有不少的市民反映還是希望起徵點可以稍微調高一點。根據這次的個稅的修正案（草案）提交人大這個草案裏，據説起徵點要調高到1500元，那麼我也想請教一下兩位專家，起徵點確定的參考標準到底是什麼？

　　安體富：

　　關於起徵點我想講這麼幾個問題。一個就是起徵點和免徵額，這個需要説一下。我們實際上咱們工薪交稅扣除800元，那是一個免徵額，但是我們現在習慣上就叫起徵點了。你比如説，如果你有收入2000塊工資，如果説是扣除額是1500元，那就是超過1500元那500元來交稅，如果是起徵點你超過了1500元之後，2000塊整個都應該交稅，這是一點，實際上它屬於免徵額，當然現在大家都叫起徵點，但是要知道怎麼回事。

　　第二點就是為什麼要規定起徵收點？它的主要目的就是説，我們對徵收個人所得稅的時候，他一定對於保證近年的基本生活水平這一塊是不能徵稅的，必須扣除這之後剩一部分才能徵稅。

　　再一個問題就是怎麼確定它的高低，為什麼800元，現在到1500元？這裡面我考慮主要有這麼幾個因素。

　　一個，就是工資和物價的對比情況。

　　第二個，就是看居民的消費水平的提高的情況。

　　還有一個問題，就是我們這幾年的改革，每一種改革總會是居民的指數要增加，大概主要這幾個因素。

　　這幾個因素裏面，看工資，1993年的全國職工的平均工資大概是329塊，到了2002年達到1020塊，現在大概是1200塊，那就是已經是1993年的3倍。當然這個隨著職工的收入增加，進入交稅的人會越來越多，但是不能差距這麼大，所以這是一個考慮因素。

　　另外物價，現在咱們2003年的物價比1993年的基本消費的物價水平大概提高了60％，如果按這個考慮，另一個扣除額也應該相應的提高。

　　主持人：

　　現在1500元的起徵點是不是合適？我不知道兩位專家對這個問題是怎麼看的？在你們的心目當中覺得合適嗎？

　　劉桓：

　　是這樣的，對起徵點問題不同的人有不同的看法。你比如説平常的一些人認為目前1500元對我們來説是比較奢侈的工資，但對一些大中城市的一些年輕人、白領等等這個收入遠遠不夠他們收入的日常開支，因此我們説全國找到一個大家都公認是合適的辦法很難。我比如説，如果我説5000元，我認為5000元合適，如果我説我認為8000元合適，這沒法説了，所以我很同意剛才安老師説的説法，物價水平、生活水平、工資水平。我們當時1993年定800塊錢的時候也是這麼考慮，那就是説當時大中城市計算人均的消費水平應該是500多塊錢，比如説北京、深圳、上海等等，考慮到人有一個贍養系數，比如説一個養1.5個人口，因此800塊錢合適了。現在我們説大中城市一個最基本的生活費用應該是上調的，比如説800塊到900塊錢，比如再衝上1.57齣發，那正好是1400元到1500元。

　　主持人：

　　我們現在看到這個圖上，原來是800塊錢的起徵點，在這個基礎上，各城市還是有一定的浮動比例是吧？

　　劉桓：

　　是這樣的。

　　主持人：

　　所以我們注意到像北京起徵點是1200塊錢，像廣州、深圳這些地區都是1600塊錢，起徵點是不同的，但是按照這個新修訂的修正案（草案）當中，據説好像要實行統一的標準，就是取消了城市浮動的比例，這個對於高收入的一些城市來説，可能他們覺得不太划算，我不知道你們怎麼看？

　　安體富：

　　關於這個問題，原來一直存在著不同的看法。一種主張我們就應該全國一刀切，一樣的，這樣它認為是比較公平。

　　但另一些人就認為，控制額主要是決定居民消費支出的水平，由於各個地方居民消費的水平不一樣，所以應該有所區別。但是如果區別的時候也有一個問題，就是對它的用戶地區財政收入會有所影響，另外也不利於引進人才，所以由這兩種看法都是可以研究的，但這一次看來我們沒有提浮動的問題。

　　劉桓：

　　是，是這樣的。不過就我看，如果能夠確定我們規定一個基本起徵點，然後允許各個地方，比如窮的地方、富的地方在上下浮動一定小範圍的比例，這恐怕是更合適的一些。但是這一次改革我個人認為是初步的，當然這個結果還要看人大怎麼審議？怎麼通過？剛才我們講安老師説的兩種延伸都是有所道理的。

　　主持人：

　　所以這個起徵點如果説提高了以後，800元提高到1500元，可能對於工薪階層，剛才我們從漫畫中看到負擔比較重的工薪階層能減輕一些負擔。

　　另外他們可能關心的就是一個稅率的問題。我們先來通過一個圖表來了解一下現在這個稅率大約是多少？分了很多的層級，比如説不超過500元的是5％，最高超過10萬的部分，我們注意到是45％。這個稅率還會不會進一步降低？或者稅率下一步改革的方向應該是什麼樣子的？

　　劉桓：

　　從世界各國的情況來看，個人所得稅稅率都是在變率稅率最高一級是在下調的。我們國家最高一級45％，在全世界相比之下，我們是中等偏高的，而且是較高的國家之一。

　　各國的改革，個人所得稅第一是有民生管，第二個是要納稅人不要這麼太麻煩，所以費用都下調。而我們知道，比方説正式工資拿到月工資10萬以上的畢竟是少數，所以這個變率稅率的實際作用不是很大，但是它給我們的社會效應很大，也就是説讓人認為我們中國個人稅是很重的，所以從下一步改革的情況看，我們要積累國際經驗。你比如説我們國家，中國的台灣省，它的個人所得稅目前最高已經是40％，韓國最高是36％，美國是37％，因此我們説我們國家目前如果稅很重的話，會給大家一個信號，中國投資的回報當中的稅負太重，因此我們説，這應該是我們下一步改革應該注意的問題。

　　主持人：

　　會影響投資。

　　安體富：

　　稅率在西方，80年代以前，它的稅務都是很高的，主要想調節它的收入差距，但是過高影響投資、影響引進人才。另外過高的稅率，它還會對偷、逃稅的動機更強烈，所以這樣子適得其反，最後收的稅可能很少，這樣更不利於收入差距，所以過高還是不太合適的。

　　主持人：

　　就是稅率下一步，尤其是高的稅率還是有下調的空間的。

　　劉桓：

　　應該是這樣説。

　　主持人：

　　所以現在我們討論的個稅話題其實是和工薪階層密切相關的，所以我們不妨再回頭那一下一開始的那幅漫畫。

　　從這幅漫畫上剛才我們也談到，確實工薪階層，工薪當然指的就是工資和薪金所得了，目前來看個人所得稅的稅負還是比較重的，而且現在個人所得稅需要繳納的個稅項目一共有大約11類。所以説我們也可以通過另外一個圖表來了解一下，這11類需要繳納的個稅項目和徵收的稅率大約是多少？大家可以了解一下。像工資和薪金，就是我們剛才説了5％到45％，另外還有一些像個體工商戶的生産經營所得，企事業單位的承包經營、承租經營所得、勞務報酬所得，還有稿酬所得，特許經營權使用費、利息、股息、紅利、財産租賃以及像財産轉讓所得。另外還包括像一些偶然所得，還有經國務院財政部門確定徵稅的其他所得，偶然所得像中獎、彩票，這些應該都是偶然所得了。但是這裡面有一個問題，就是現在有一個統計説，工資和薪金，我們注意到其實只是這11類當中其中的一個項目，但是這一類在佔到了個稅，就是徵稅總額的65％，所以有個人認為這樣的一種現象也不是很合理。我不知道兩位專家怎麼看待這個問題？

　　劉桓：

　　我是這樣看，因為個人所得稅當中要體現公平，因為我們國家給個人所得稅賦予一個很高的使命，就是它在收入的同時主要是由於條件公平的這種現象，那麼公平還是不公平？其實關鍵就是看你的納稅能力與你的納稅的所得之比。工薪階層我們講，它總的來説不是不太富有的階層，現在不太富有的階層富有較重的稅負，這就是我們所説的逆行調節，這和我們個人所得稅的根本公平分配，就是調節稅公平分配這樣一個宗旨是不吻合的，因此我們説剛才這個漫畫表現的很好。很形象的説明目前兩種人的不同態度，富人拿著小包他自己覺得很輕鬆，窮人好傢伙汗珠散成八瓣，擰出血來，但他自己覺得似乎他在扛著國家大旗，這個做法似乎與我們稅收的宗旨是不吻合的。

　　主持人：

　　按照一般人的想法應該説個人所得稅既然是再分配的一種方式，那就應該是富人多徵收一些稅，但是為什麼現在會出現這樣的一些問題？

　　安體富：

　　現在主要是我們管理方面還是有許多問題，這個問題我想要解決，主要是咱們的收入不透明，比如富人收入來源的渠道很多，名目繁多，但是所謂的灰色收入、其它收入就不太好掌握。要解決這個問題，其實根據世界的經驗，其實我們還可以借鑒很多方面。

　　我想比如説，一個就是關於應該在全國範圍內實行納稅人的稅號問題，就是每個人都應該有一個稅號，比如你的身份證作為他終身的稅號，然後各種的支出，支付人都應該通過銀行稅號來給他扣交。

　　再一個，就是説現在咱們的收入應該貨幣化，有現金、有非現金，有些富人他可以講究一些別墅或者是到國外去旅遊，像這樣多餘的自然掙得收入來進行納入徵稅的範圍。

　　還有一個問題就是説，我們現在也適應實名制，但它不是真正的實名制，要想實行真正的實名制就必須得聯網，就是銀行應該聯網，然後和稅網應該對接，這樣子每個人的收入就會清楚是多少？

　　還有一個問題，就是應該加強現金管理，就是我們一些大額的支出、支付，都應該通過非經營計算來進行，這些應該説世界各國都有這樣的經驗。我認為我們現在已經具備了這樣一些條件，如果把這些做好的話，這些問題就是解決這個收入差距還是有希望的。

　　主持人：

　　我們其實可以根據一個圖表來看一下，解釋一下這種變化和區別。

　　我們舉一個例子，比如説有一位先生，我們可以稱他為甲先生，他有三項所得，比如説工薪所得、勞務報酬，還有稿費收入，三項所得一共是2400元，但是每項的費用都是在800元，它的總額是2400元，但是不用加納一分錢的個人所得稅，因為三項收入每一項都是卡在費用扣除額800元以內的。另外有一位乙先生，他的收入同樣是2400元，而他的全部收入都是工薪所得，按照個人所得稅的繳納規定，他要繳135元的稅，同樣兩個人，每個月都掙了2400塊錢，但是一個不交稅，一個交稅，從這個圖表就能夠很清楚的看出來，這個稅負是有不公的。那麼有什麼辦法能夠解決這樣的問題？

　　劉桓：

　　很簡單，就是剛才你説的這個辦法，就是甲先生有三個大部分錢，但是我們國家目前的辦法是分類、分項就是稅，因此他的三項所得稅：工薪所得、勞務所得、稿酬所得，正好是佔了我們三條內容，他同時請了三個不同的收入，三的不同單位給他同時都扣除必要稅以後當然不拿稅，這個做法我們説他是合法的，但是不見得很合理。這個乙先生的收入都是工資收入，工資收入按照我們原來説法是扣了800元以後，1600元是要納稅的，因此我們説等於你的收入是800乘3，我就不納稅了，我的收入是2400乘1，我就要納稅。

　　主持人：

　　對。

　　劉桓：

　　這就是我們説，目前我們徵管稅當中很重要的一個缺陷，但是這個缺陷的改變，就是我們所説從分類、分項所得向綜合所得稅過渡，而且必要的辦法之一是什麼呢？就是我們目前應當是你這個單位帶扣、帶繳，要向帶扣、帶繳與綜合個人申報要相結合，這個問題才可以得到解決。你比如説800塊錢都扣掉，扣3個800元，你到時候予以申報的話，當月就要扣一個800元，那麼你就要納稅了。比如説另外一個先生——乙先生，他收入2400塊錢也扣以800元，所以這個問題就能解決。因此這就涉及我們國家目前徵收管理體制應當朝著一個更加全面、更加公平的方向去過渡。

　　主持人：

　　應該到了稅務局這一塊的話，應該知道你的綜合收入情況，而不是説你一個項目一個項目的單獨情況，所以這一次草案當中好像就是把以前的單向申報改成了雙向申報。以前是單位帶扣、帶繳，現在好像是高收入者工作單位和他本人都要向稅務機關來進行申報。

　　安體富：

　　這樣可以加強管理，交叉集合，這樣就更好解決這個問題。

　　主持人：

　　因為以前也有這種情況，就有些單位説是帶扣、帶繳，但是其實可能也就模糊過去。

　　劉桓：

　　這點我補充一下，就是我們國家通過了新的徵管法，就是2001年通過的《新徵管法》規定：如果你這個帶扣、帶繳的單位，財務你不運行帶扣、帶繳制度的話，你與不納稅、拖稅等等是同罪的，所以這方面的問題，我們現在基本解決了。但是現在的問題在於就是你有三個收入，三個單位都給你帶扣、帶繳，但是都扣除必要費用，等於你扣除額多了，扣除額多的情況之下，你納稅納得少，這是我們説的不合理的一個根源。

　　主持人：

　　另外，就是我們剛才談到的高收入者，其實這個高收入者遠遠超出了像我們剛才説的甲先生和乙先生，2400塊錢這樣的一個範疇，可能月收入都是達好幾萬，甚至十幾萬、幾百萬，這樣的一個收入，甚至有一些收入可能是灰色收入、隱性收入，像剛才安教授你也提到了。對於這些高收入者怎麼樣加強對他們的稅收徵管呢？像剛才我們也談到，其實最高的個人所得稅稅率是45％，如果真的按照這個稅率徵收的話，應該很多富人他的稅負也不會像剛才漫畫裏反映的那麼輕鬆了，但是實際情況好像真正交45％稅的富人或者説高收入者並不是很多。

　　劉桓：

　　不，這個有兩點問題需要解決。第一點就是要搞一個綜合所得稅制。因為我們現實當中考慮，富有階層他的收入往往都是多元化的，多元化的收入，在目前我們國家實行的辦法是分配、分項所得，因此稅比較低，為什麼？一旦搞成綜合的話，各種收入要綜合考慮，一個必須分扣除，這樣納稅的部分自然就多。

　　第二個，就是剛才安教授所講到的，在我們國家今後應該是盡可能的去完善個人信用體系，大的收入應當通過網上或者通過我們銀行賬號去反映它，盡最大的可能性要減少限定流通。

　　主持人：

　　其實我們在以前也經常談到過，像一些發達國家有個人信用體系，他的消費和支出包括你的收稅情況可能通過個人信用檔案都能夠查到，但是在我們國家為什麼現在這個體系還是很難建立起來呢？

　　劉桓：

　　我個人認為主要是一個外部環境問題，你比如説，目前我們這個稅務的系統和銀行系統之間的賬戶是不能溝通聯網的，這樣一來就等於即使我們實現了所謂的個人信用體系的相對完善，但如果它和稅務系統不能對接的話，稅務系統不從知道你的個人收入、你的信用記錄，這樣一來，等於就是剛才我們所説的，所有的制度沒有落到實處，因此看起來有一個形象化的問題、有一個我們徵管理念的問題。

　　安體富：

　　這裡邊應該主要一個配套改革，所以這個光靠稅務部門是不行的。所以剛才我講了，像這幾條如果咱們政府下決心搞了，我認為我們目前應該基本具備了這個。

　　劉桓：

　　至少是在一部分發達地區是具備條件的。

　　主持人：

　　可以在某些地方先搞試點。

　　安體富：

　　對。

　　主持人：

　　當然我們知道個人所得稅的目的當然是調節財富分配、縮小貧富差距、保證社會的公平，甚至有一些發達國家，把個人所得稅稱做是“羅賓漢稅種”。但是如果説，在我們國家真正能夠實現調節公平的話，還需要做哪些事情？

　　安體富：

　　他要調整公平的話，主要是靠圍繞著個人收入徵收的一些稅，個人所得稅是最重要的，但是除了個人所得稅以外，還有一些。比如像社會保障稅，我們現在是收社會保障費，將來準備改成收社會保障稅。還有比如我們有財産稅，包括像房地産稅這樣一些，它是對存在的資産進行調節。另外比如還有説像遺産稅、贈與稅等等，所以經過我們要調節個人收入差距，他還要完善整個圍繞個人收入分配的稅收體系應該近於完善。

　　劉桓：

　　對，還有一個要做補充的，就是目前我們調節個人收入分配公平不公平？也不能夠就盯著個稅的一個稅種，個稅如果搞得很重的話，就不融入大家投資的熱情和大家投資之後收益的回報的這種評價。國家目前新定的辦法是什麼？就是個人所得稅降低的同時，他把徵收的點往後移，移到你拿錢以後幹什麼用？你比如説你投資了，這個時候可能稅很低或者不要你的稅，如果你不投資，你要消費的話，在很多重要的消費點上，比方説高的奢侈消費，那麼我有消費水平，用多環節、多稅種去調整一件事情，比用單一稅種好一些。

　　主持人：

　　所以也有人提出像遺産稅、贈與稅以後也應該實行，當然我們知道這個個稅修正案的（草案）現在是首次提交人大了，人大可能還要把一些具體的內容拿到社會上徵求廣大公眾的意見。不過總的來説，我最後也想請問一下兩位專家，就是調節個人所得稅到底應該遵循一種什麼樣的原則？

　　劉桓：

　　我覺得應該是考慮這樣的一個問題，第一個就是首先應當解決百姓和大家關係最密切的一個問題，就比如説這次我們調整起徵點。

　　第二個，應該是解決百姓們最關注的問題，比如説共同分配，比如説窮人納稅納得少一些，如果富人納稅納得多一些。

　　第三個，應當考慮的就是它的操縱層次是最簡單、最易行的。

　　第四的，就是它對我們的社會經濟發展徵稅最小的，因此本著這樣的一個原則進行，恐怕是我們個人所得稅調節當中一個好的方法和它的一個順序。

　　安體富：

　　大家關注的現在主要是起徵點的問題，其實其他幾個問題，比如激增模式的問題，還有像咱們現在稅激偏窄，這也不利於貫徹公民稅負的原則。總之其他的，其實我們在條件成熟的時候還應該進一步的推出來。

　　主持人：

　　作為普通的工薪階層，他們肯定是希望能夠對富人多徵一點稅，對窮人能夠少徵一點稅，另外能夠對一些灰色收入或者高收入者，他們的稅收徵管要更加嚴格一些、管理更加完善一些。

　　好，非常感謝兩位專家能夠來到演播室和我們一起來討論個人所得稅的改革問題。

　　觀眾朋友們，本期的《今日關注》到這裡就結束了，感謝您的收看，再見。

　　製片人 張立勇

　　策劃 楊修雯

　　編輯 騰雙雙 董寶磊

　　攝像：劉宏偉

　　主持人 魯健

　　監製 王躍華

　　JinRiGuanZhu＠cctv.com

責編：薛藍