歷時13天的第四輪六方會談第一階段會議落下帷幕，各方在會談中增進了解、擴大共識，取得了積極進展。那麼六方會談究竟取得了哪些成果？今後的會談將如何進行？稍後請看《今日關注》。

　　演播室主持人：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。

　　備受矚目的第四輪朝鮮半島核問題六方會談在經歷了13天的唇槍舌劍之後，今天宣佈第一階段的會議休會。8月7號上午，本輪會談的主席、中國代表團團長武大偉發表了《主席聲明》，並且回答了記者的提問。這次六方會談究竟取得了哪些成果？今後的會談又會如何進行？這就是今天我們所要關注的內容。

　　演播室請來了兩位國際問題專家，一位是研究美國問題的專家金燦榮教授，還有一位是研究朝鮮問題的專家戚保良教授，歡迎兩位來到演播室來接受我們的採訪。

　　在今天我們節目的一開始，還是一起再來看一下本輪會談的主席、中國代表團團長武大偉今天上午在釣魚臺國賓館宣佈《主席聲明》的主要內容。

　　主席聲明：

　　六方一致重申，以和平方式實現朝鮮半島無核化是六方會談的目標，並同意就此發表一個共同文件。會議就文件內容進行了深入有益的探討，取得了很多共識。為了使各方代表團回國向各自政府報告會議情況，進一步研究各自立場，以解決尚存的分歧，會議決定暫時休會。第四輪六方會談下一階段會議擬於8月29日開始的一週舉行，具體日期另行商定。

　　演播室主持人：

　　實際上關於這次六方會談的《主席聲明》，我們今天上午在直播這個節目的過程中，大家已經有所了解了。但是仔細地看這個聲明的內容以後，我們注意到，其中有一句話寫到：會議就文件的內容進行了深入有益的探討。這個文件指的是共同文件，取得了很多共識。通過《主席聲明》這句話的內容，結合這13天來各方的雙邊磋商，或者是代表團團長會議的情況來看，是不是可以得出這樣的結論？就是本次六方會談的第一階段的會議還是取得了積極的進展。金教授。

　　金燦榮 美國問題專家：

　　跟過去三輪相比，截止到目前的第四輪會談還是有所成果的。通常現在專家和媒體都提到，加深理解肯定是毫無疑問。因為經過差不多80場的雙邊會談，毫無疑問，對對方的底牌都了解得一清二楚了。

　　第二就是對六方會談的框架本身的認同進一步加強。

　　還有一個，就是有一些具體的問題，比如説目標的進一步確定，朝鮮半島無核化。還有雙支柱，像韓國最早提出來的雙支柱。朝鮮的某些要求也應該得到滿足，比如説日本要承諾未來進行關係正常化的談判。要給予朝鮮經濟上一定的補償，另外安全的關注要有一定的回應等等，還有“同步走”，就是所謂的“口頭對口頭，行動對行動”。所以應該講，對於一些具體問題達成共識的內容、範圍也比以前要多一點。儘管我們看到到目前為止還沒有共同文件，但是如果就像秦剛先生講的那樣，把六方作為一個過程來看，在這個階段，過程還是往前面走了一些。

　　演播室主持人：

　　戚教授，對於第四輪六方會談第一階段會議到現在為止，您總體的一個判斷是什麼？

　　戚保良 朝鮮半島問題專家：

　　就覺得這個會談就像《主席聲明》講的那樣，它的成果我們還是能夠看得到的。比如説剛才金教授也講了，首先各方都認為我們通過這次會談應該達成一個文件。還有一個，很多方就很多問題還是達成了很多共識。這裡面核心的事就是就實現半島無核化目標達成了一個共識，這個是特別重要的。還有一個從這次會談整個進展的情況來看，比前三輪會談都取得了很大的突破。不管是從數字上看也好，還是從整個實際進展的情況來看，都取得了一些突破。應該説前三輪會談只是一個形式，這次真正是進入了一個實質性的階段。

　　演播室主持人：

　　從這個角度來看，實際上也是一個非常大的進展。實際上武大偉副部長的這段《主席聲明》，從內容上來看不是很長，大約也就二、三百字，但是內容雖短，中間可以説是字字如金。它既談到了這次通過六方會談第一階段的會議取得了很多共識，但是也談到了還是存在著一些分歧，到底存在著什麼樣的分歧？兩位專家給我們介紹一下。金教授。

　　金燦榮：

　　從這個過程當中，媒體不斷透露出來的信息來講，現在焦灼的地方一個是棄核的內容，朝鮮方面説不包括和平利用核能的部分，美國方面説在現在這個階段，就是在朝鮮還沒有回到MPT，就是不擴散條約。沒有回到IAEA，就是國際能源組織之前，也就是説，它的整個核活動沒有得到有效監控以前，你不能做。所以現在這是一個表面的僵持。另外還有一些更技術性的問題，比如説如果我棄核，賠償的時間是表面上我們現在都看得到的一些分歧。但可能更深的是大一點的問題的分歧，比如説朝鮮要求在它作棄核過程當中，就要開始正常化談判，特別是和美國的正常化談判。而美國方面現在在這個問題上還沒有準備好，而這個大議題的分歧根本上還是反映戰略信任問題，朝鮮應該講到現在還是對美國抱有很深的戒備。所以金桂冠副外長強調了美國放棄對我們的威脅，這是我們搞核項目的原因。

　　反過來講我們放棄核計劃，可以。但是大家得先消除我們搞核工程的原因，那就是美國威脅。所以它這個球又踢回到美國那裏去了，回過去實際上是個信任問題，美國對朝鮮也不信任。在美國人看起來，1994年我們就有一個框架協議，朝美雙方的。朝鮮也在國際原子能機構的監督之下，結果從1994年到2002年，朝鮮説它有核計劃，正在發展核武器。在八年當中，它就覺得原來朝美雙方的承諾無效，國際原子能機構的監督也無效，也就是前三輪美國遲遲不肯承諾和朝鮮單邊談判的原因，它覺得以前被騙過一次了。第一次是上個當，第二次真成傻瓜了。所以它一定要把別的一方拉進來。所以這種戰略互補性這一次比以前好一點，但是還是存在問題。

　　戚保良：

　　對。從共同文件來看，雙方主要的焦點是在“棄核”的對象上。但是實際上我覺得從美朝雙方整個立場來看，分歧還是比較多的、比較大的。當然從文件上，有的是它沒有體現出來，比如説你在無核化的具體概念上，另外在“棄核”的對象上，還有今後“棄核”如何進行？最終朝鮮的要求，美國能不能完全兌現？這方面都存在一些差距分歧。

　　演播室主持人：

　　對。從造成分歧的原因上來看，互不信任是一個非常重要的原因。從宏觀上來看，或者説從更大的分歧上來看，是關於實現關係正常化的問題。但是從具體上來看，包括和平利用核能的問題，朝鮮是不是有這個權利？再一個是時間的問題，什麼時候給予補償等等。可以説，如果讓我們理解覺得好像分歧一下看起來很多很多，到底最核心的分析是什麼？

　　金燦榮：

　　最核心的分歧。其實剛才我們是把分歧分成三個層次，一個是技術層面的，就是我們剛才講的那兩個議題。中間層面是正常化的分歧，最核心的問題還是戰略，戰略互不信任，甚至可以追溯訴到兩個體制的完全不兼容。説到底，戰略信任從美國方面來講是不信任朝鮮的體制，朝鮮方面其實也是不信任美國現在的單邊主義戰略和根本上美國能不能放棄對朝鮮的敵意？朝鮮是沒有把握的。這個懷疑很難用幾次談話來解決。

　　戚保良：

　　關鍵還是互信的問題。

　　演播室主持人：

　　説來説去還是在第一輪、第二輪、第三輪裏面都談到的最核心的問題，老問題，還是一個互相不信任的問題。

　　金燦榮：

　　對，但這個老問題的根源很深。我覺得最深就是可以説到政治體制的不同，雙方最基本的內部遊戲規則不一樣，都覺得對方是個怪物。儘管表面上我們可以做得很理智，內心都把對方視為有點妖魔化。

　　演播室主持人：

　　在今天上午參加六方會談的代表團各自都發表了自己的一些看法。我們一起再來看一個短片，了解一下參加這次六方會談的各方到底在朝核問題上是什麼樣的觀點和看法，一起來看一下。

　　新聞背景：

　　朝鮮代表團團長金桂冠表示，由於美方的原因，本輪六方會談沒有能夠達到預期的目標。美國認為朝鮮不能進行任何形式核活動的觀點，是朝鮮不能接受的。金桂冠希望在休會期間，有關代表團能夠改變對朝鮮進行和平核活動持有意義的立場，從而在下次會談中取得實質性進展。

　　美國代表團團長希爾認為，這一輪會談的積極方面是朝鮮必須放棄核武器。但他同時強調，朝鮮要求擁有和平利用核能權利並不是目前存在的惟一分歧。

　　克裏斯托夫.希爾 美國助理國務卿、美國代表團團長：

　　但這些天顯示的不只是朝鮮要求擁有和平利用核能的權利的問題，同時還有他們要求擁有輕水反應堆，並希望把這個寫入共同文件中。

　　解説：

　　希爾説，他對達成最終的共同協議仍然重滿信心。

　　克裏例托夫.希爾 美國助理國務卿、美國代表團團長：

　　我們將會關注第四份文本，我們將相信這是最後的共同文件的基礎原則。

　　解説：

　　韓國代表團團長宋旻淳表示，這次六方會談在朝鮮半島無核化的原則以及會談的目標等大部分問題上，各方已經達成共識。復談時他們將集中討論棄核的範圍和相應的措施，特別是和平利用核能等未能達成共識的問題。

　　俄羅斯代表團團長阿列克謝耶夫表示了對六方會談前景的樂觀。

　　阿列克謝耶夫 俄羅斯代表團團長：

　　目前一切都很好。這次只是一個短暫的休會，我們會很快回到北京。

　　演播室主持人：

　　通過剛才這個短片，我們可以看到朝鮮代表團團長金桂冠認為這次會談沒有達到預定的目標，責任是在美國。對這樣的一種説法，您怎麼看？金教授。

　　金燦榮：

　　我覺得很正常。現在會談陷入僵局，作為主要遊戲方不是説這個僵局是我造成的，總會要把責任放在主要的對手。事實上現在也是這樣，起碼從議題上的視角來講，現在確實是美國人對朝鮮和平利用核能的權利是持非常深的懷疑態度。所以在這個方面上，確實是如果下一輪我們要有突破，我覺得雙方都應該作一些讓步。朝鮮方面是整體的要求，是有一個比較系統的整體想法，系統的想法還沒有達到、沒有滿足。他是找了一個具體的藉口來提出他的立場，所以他的立場改變的態度要難一點。就美國人來講，因為現在是卡在技術性問題上，美方讓步的餘地和條件要好一點，所以美方在這個問題上應該表現出靈活的態度。

　　演播室主持人：

　　也可能在休會期間，希爾回國作了彙報以後，可能會有一些更新的消息出來。

　　金燦榮：

　　對。

　　演播室主持人：

　　關於希爾的態度，實際上我們今天上午在直播武大偉部長的招待會的時候，已經看到了，會議結束以後，在草坪上參加宣佈《主席聲明》，代表團團長中只有希爾去了。當時日、朝兩國的代表團團長在進行會晤，只有希爾出席了《主席聲明》的宣佈會議。由此很多人判斷，實際上希爾還是非常希望通過這次本輪談判取得一定的進展。而且希爾在這次談判的過程中，很多次對記者表示説，我們這次進行了前所未有的對話，而且取得了前所未有的理解。戚教授，從這個方面來看，是不是可以看得出來希爾對於即使在休會以後復會以後的會談也是充滿樂觀的。

　　戚保良：

　　對，從希爾在會談過程當中的多次講話，還有最後第一階段結束的時候的這種表態，我覺得他整個還是一個樂觀的態度。這個可能是跟美國的考慮，他確實希望通過這次會談能夠在解決朝核問題上能夠取得進展。另外一個，跟他的對手的變化也有關係。這一段時間它跟朝鮮進行了這麼多次的接觸，這次會談當中雙方的接觸是前所未有的，都是非常認真的、務實的、坦率的。雖然説還存在著很多分歧和差距，但是我想他們這種接觸讓雙方都了解了對方，都看到了對方的一面，就是非常希望解決問題的這一面。我覺得美國它這種表態跟整個會談的情況也是有關係的。

　　金燦榮：

　　剛才短片裏面可以看得出來，跟朝鮮方面相比，美方好像自信一點。這個自信就是剛才戚教授最後點到的整個談判過程使得美方可以有所自信。事實上，美方在立場變化以後，整個談判的方向有一點符合他所期望的方向，特別是到最後起草共同文件階段。應該整個來講，在朝鮮以外幾方的一致性比以前要高，而這個對美國是非常重要的。

　　演播室主持人：

　　金教授，剛才你也談到了，實際上現在圍繞目前當事雙方所存在的分歧，雙方都應該做出一些讓步。您覺得在休會期間，雙方把本輪會談第一階段會議的內容向各自的政府彙報，再進行磋商以後，會不會真的出現讓步的這種狀況？或者説誰會更靈活一些，誰會先讓一步。

　　金燦榮：

　　這次第四輪會談，我覺得有很多新特點。包括時間長，雙邊會談密集，還有就是中韓起的作用比較大，中國、韓國特別積極。另外，大家還認同有共同文件。現在對共同文件，美方也是作了承諾，現在看起來也是非常滿意的，朝鮮方面其實也做了承諾。在這個基礎之上，其實大家都想搞共同文件，起碼在休會的三個禮拜，中韓肯定會在兩方做工作。美國方面讓步的條件更好一點，朝鮮方面發展的狀況決定了它的餘地很小，它的牌很少，所以它作一個比較大的讓步困難一點。事實上戚教授剛才也是講了，這次各方對六方會談都是有貢獻的，包括朝鮮方面，態度也比以前靈活得多，它已經做了很大的努力，但是現在它需要的東西，是個大盤子的需要，提出來的問題是個小問題。既然是集中在一個小問題上，而美方整個條件要好得多。所以在具體的問題上，在和平利用核能的問題上，在會談的時間問題上，我自己覺得美國讓步的餘地要大一點。雖然美國讓不讓不是總統的政治決斷問題，但是我們從旁觀者的角度講，我覺得它的讓步要大一點。

　　戚保良：

　　確實從朝鮮來講，它讓步的餘地不是很大。但是我想作為美朝雙方來講，它們通過這次會談當中這麼多輪的接觸，能不能找到棄核點，其實現在韓國方面還是想和雙方休會期間要和雙方都要有接觸，而且它還是有它的渠道，另外也有機會。比如説這次“8.15”。“8.15”北方的代表團要到南方來，而且是一個非常重要的人物帶團過來，這都是接觸的好機會。在這個過程中，韓國會通過和他們雙方的接觸當中，能夠找到他們雙方在這些問題上是不是能夠實現妥協的棄核點。

　　演播室主持人：

　　雖然這次第一階段的會議是結束了，進入了休會期。但是根據剛才兩位專家介紹的情況來看，在休會期間，中韓兩國可能會繼續地去做各方面的工作，繼續起到“勸核”、“促談”的作用。所以説，從這個意義上來看，説是休會了，實際上會議還在進行中。對於第二階段的會議開始以後的情況，你們兩位持什麼樣態度？

　　金燦榮：

　　謹慎樂觀。

　　演播室主持人：

　　謹慎樂觀。

　　金燦榮：

　　其實武大偉副部長已經講得很清楚，如果説爬山的話，現在已經到了一定的高度了，可以看到山峰了。我們應該對共同文件最後的出臺還是抱有希望的，但是另一方面武大偉副部長也提醒我們，實際上分歧還是很大。最後能不能出臺共同文件，還不是百分之百的事情，但是我們要抱一個比較複雜的態度，如果像秦剛先生講的那樣，它是一個長期的過程。在這個過程當中，每一次往前推移一點，並不是一定有一個非常鮮明的文件。我們抱這樣一個態度看，第二階段的復談以後，我相信還是會有所進展。

　　演播室主持人：

　　對於最終出臺一個共同文件，各方是沒有歧義的，大家都是在為這個共同文件而努力。只不過是在共同文件的具體內容上現在還存在著很多分歧。您對第二階段會議有什麼樣的期待？

　　戚保良：

　　我們應該抱有期待。從現在會談進展的情況來看，下一段可能談判還是會不斷地深入。但是不要抱過高的期待，比如説武大偉團長也講了，最後形成不形成共同文件並不是這個會談是不是取得成果的惟一標誌。

　　演播室主持人：

　　就像剛才金教授引用秦剛發言人的話説六方會談的過程是大家要值得珍惜的一個過程。

　　好，今天圍繞六方會談的話題先談到這兒，因為我們知道8月29號那一週第二階段的會議會繼續進行，到時候我們再給予關注。非常感謝兩位今天到演播室接受我們的採訪，謝謝。

　　好，觀眾朋友，今天的節目《今日關注》節目就到這裡結束了。感謝您的收看，再見。

　　製片人：陶躍慶

　　策劃：朱同合

　　編輯：劉維紅 桑瑞嚴

　　監製：馬勇

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責編：薛藍