賴斯、古鐵雷斯、約翰尼斯、烏特曼，美國高官密集訪華，六方會談、中美貿易，熱點話題頻繁溝通。中美關係如何穩固健康發展？

　　主持人 王世林：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。

　　美國國務卿賴斯到訪北京，中國國家主席胡錦濤、國務院總理溫家寶、國務委員唐家璇、外交部長李肇星分別與賴斯舉行會晤，就朝核六方會談、中美經貿等熱點話題深入交換意見。就在賴斯抵達北京之際，朝鮮《中央通訊社》宣佈，朝鮮將於本月重返北京六方會談。中斷已經超過一年的六方會談能否重新啟動？中美關係如何健康地發展？這就是今天我們所要關注的話題。演播室請來了兩位國際問題專家，金燦榮教授和阮宗澤教授。歡迎兩位到演播室來。

　　今天早上很多人都注意到這則消息，就是朝鮮中央通訊社昨天晚上宣佈，朝鮮將於本月25號重返六方會談，可以説這一消息使得中斷了一年多的六方會談出現了很重要的一個轉機。所以首先我們一起來看一下朝鮮，就從這個話題進行切入。這一篇報道可以説使人們得到了一個關於朝鮮六方會談的非常確切的消息，就是朝鮮同意重返六方會談，對於這樣一個消息的宣傳，您覺得對六方會談的重啟，有什麼樣的作用？金教授。

　　金燦榮 中國人民大學國際關係學院副院長：

　　是這樣，從去年六月第三輪六方會談以後到現在已經一年多了，這個期間關心這個問題的人都非常期望能夠早日恢復六方會談。從今年春天以來，應該説各方面都做了很多地工作，包括我們中國方面。特別是這幾月，韓國方面工作力度是非常大。6月份的時候，美朝雙方通過了所謂的紐約渠道，進行了相對比較密切的接觸。所以在這個之前，應該講，大家都已經有所預感，這個會談要恢復。這個具體時間今天早上出來是證實了人們的一些預感。但是在這個之前的一系列活動都在推動事態的發展。

　　主持人：

　　但是我們也注意到，在賴斯出訪亞洲之前，美國和朝鮮在紐約曾經有過一次會晤，但是那次會晤之後，美國方面闡述的消息來説，朝鮮還沒有一個明確的消息要重返六方會談。為什麼在賴斯剛到達北京不久，朝鮮就宣佈了這一消息，怎麼來看這個時機？

　　阮宗澤 中國國際問題研究所副所長：

　　其實這個六方會談到了一個比較關鍵的時期，剛才講到，就是中國、韓國和美國為重啟新一輪六方會談做了大量的工作。一個是美朝之間有所謂的紐約渠道，今年已經進行了兩輪，然後還有一個就是朝鮮南北雙方的這種接觸和高層的訪問也不斷增多。在這兒我就尤其要提到6月17號，就是韓國統一部的部長鄭東勇到北方出席《南北共同宣言》發表五週年的紀念日，但是突然金正日會見了他，而且一談談了5個小時，這一輪的談話應該説為重啟六方會談也奠定了相當有利的基礎。因為在這個談話當中，金正日就表明説有可能在7月份恢復新一輪的六方會談，這朝鮮可能參加。但前提條件是美國必須對朝鮮表示出尊重，那什麼意思呢？在這之前，朝鮮方面一直要求美國就它所説的，把朝鮮定名為“暴政前哨”這樣做出道歉，或要收回這樣的話。後來美國政府方面也表現出一定的靈活性，所以美國提出了三個條件，實際上是有了三個比較好的條件，一個就是説承認朝鮮是主權的國家，第二個無意入侵朝鮮，第三個也是承諾在新一輪的六方會談當中可以進行一對一的雙方會談，所以這一次朝中社宣佈這個確切的消息應該是在人們的意料之中。

　　金燦榮：

　　我補充一點，他選擇今天這個時候宣佈，我覺得某種意義上講，他是爭取主動性。因為他也知道中美雙方今天要談的問題，時間就是一個關鍵點，還不如他自己先宣佈出來，顯示他在整個過程當中的主動性。

　　主持人：

　　您覺得隨著這一消息的宣佈，對於美朝雙方來説，對於參加六方會談的其他四個國家，中國、日本、韓國、俄羅斯來説，整體的情況判斷，是不是現在重開六方會談的時機已經成熟？

　　金燦榮：

　　六方會談應該講，雖然是六方參加，但是兩個關鍵的角色應該是朝鮮和美國。對於其他各方來講，大家早就期望它早點開始，所以應該對別的方面講，這個時機早就成熟了，關鍵是美國和朝鮮。應該説美朝雙方都作了一些工作，立場也作了一些鬆動。像朝鮮播音員他講到的內容裏面，我覺得有三個條件，實際上是美方的讓步。承認朝鮮是主權國家，保證不侵略，另外在六方的框架裏面進行直接的會談。這樣就使朝鮮有所收穫，從朝鮮方面來講，我相信它的一些表態也是有助於事態的發展，就是説朝鮮還是堅持無核原則。

　　金燦榮：

　　而且朝鮮這一次它又提出來，就是我們談也就是要談無核化，所以這一點也滿足了美國的這種需要。

　　主持人：

　　從美朝雙方來看，在這個問題上從目前雙方的表態上來看，，應該説當事的雙方為重返六方會談還是創造了一個比較好的條件，時機還是基本上成熟的。

　　阮宗澤：

　　應該説接近，時機已經比較成熟，但是在這個問題上，我們特別是要看到韓國的作用是不可忽視的。

　　主持人：

　　對。韓國的作用是一方面，再一個就是關於中國所起的作用，我們注意到李肇星部長和賴斯會晤的時候，她也表示説，感謝中國政府為重啟六方會談所作的努力。阮教授，你怎麼來看中國方面所做出的這些工作？

　　阮宗澤：

　　中國一直是六方會談，應該説也是一個創造者和主辦國。所以我們一直堅持朝鮮半島的核問題應該在六方會談的框架內解決。所以中國已經主辦了三輪，這第四輪，如果不出所料的話，應該在這個月的最後一週，也在北京舉行。我們要注意到，特別是從去年三輪以後，中國政府派出了相當高級別的官員分別到美國、到韓國，以及到朝鮮進行穿梭的協調這個立場，希望儘早重開六方會談。特別是我們要注意到，今年2月10號，當朝鮮方面發表聲明，説自己擁有了核武器之後，這應該説是一個很大的立場上的變化。中國方面還派中年部長王家瑞為特使到朝鮮去做工作。就是在賴斯，比如説她今天剛剛結束中國的訪問，下周，明天要去到日本的地方，從12號開始中國的國務委員唐家璇，又要到朝鮮進行這樣穿梭的訪問，協調立場，為最後六方會談最終開啟作最後的準備。

　　主持人：

　　接下來如果第四次六方會談能夠重啟的話，中國作為東道主會在其中發揮什麼樣的作用？

　　金燦榮：

　　中國的作用是不是能夠用這麼幾個關鍵詞來形容？一個就是協調。中國是六方會談的發起者，其實在此之前還有三方會談，中國在其中起一個協調人的作用，協調這是一個基本的作用。還有一個就是説服，而且主要是對兩個當事人的説服。第三個，我覺得這個中間，現在可能還看不出來，但是未來應該是有跡象，就是説出主意，出點子。但是中國的位置稍微有一點尷尬，因為我們一直認為自己並不是直接的當事國，所以説我們出主意吧，比較隱諱一點。基本上很多主意是供大家參考那樣的。但是這個可以定義為基本功能，協調、説服、出主意。

　　主持人：

　　實際上各方都在為重開六方會談做努力，尤其是剛才阮教授也提到了韓國方面的努力。縱觀這一段時間以來，韓國確實為重開六方會談，關於解決朝核問題作了很多工業，包括盧武鉉總統去美國訪問的時候也在談這個問題，而且在這個問題上，盧武鉉總統跟美國總統布什之間好像還有些小小的分歧。韓國方面一直是要堅持這種“胡蘿蔔”的政策，但是它是反對美國採取的一些比如説“大棒子”這種政策等等，有一些小小的分歧。你怎麼樣看待韓國在這個問題上一種積極的態度？韓國會扮演一個什麼樣的角色？

　　阮宗澤：

　　這次朝核危機是第二輪，在上個世紀90年代初有第一輪朝核危機。在第一輪朝核危機當中，對於韓國已經被邊緣化了，就是它沒有起什麼作用。但是最後達成的協議，比如説達成的KADO這個協議，韓國得出很多錢。韓國有的覺得，我出了那麼多錢，但是沒有發言權，而且又是關於朝鮮半島核問題。覺得它那種決策非常不滿意，在這次朝核危機當中，我覺得一開始韓國它就有一個比較鮮明的想法，就是要希望在這次朝核危機的解決或者整個過程當中，發揮一個主導作用，或者起碼是主導者之一，起了這麼一個作用。最近，我們看到韓國方面的政策也出現一個變化，提出了韓國要作為東北亞地區的一個平衡者出現。這個平衡者的作用，首先就要體現在怎麼樣進一步地協調各方立場，在促進朝核問題的解決問題上？剛才講到盧武鉉在6月10日訪問美國的時候，有一點比較小的分歧，比如説當時實際上盧武鉉是委婉地拒絕了美國提出的一個要求，就是希望韓國參與美國已制定的一個針對朝鮮的，一旦出現危機的一個作戰計劃，所謂的“5029計劃”。實際上韓國是委婉地拒絕，而且韓國方面還提出了一個讓美國感到有點吃驚的想法。就是説，它提出我如果重開新一輪的六方會談，我要提出一個重大的計劃，這個重大計劃是什麼？就是美國希望韓國方面給它做出充分的解釋。雖然我們並不知道重大計劃究竟是什麼，但是從披露的信息來看，韓國非常急於能夠推動新一輪的六方會談，開始之後，用大規模的經濟援助去換取朝鮮的棄核，使朝核問題實現這種軟著陸。

　　金燦榮：

　　我要補充一點，就是韓國現在這麼積極，小阮剛才分析得都是很成立的。但是我要補充一個東西就是韓國近年來，應該講它的外交政策獨立性是在加強，韓國社會的民族主義情緒在上升，這兩個合起來就導致這個結果。首先它對北方同胞它的感情是上升的，另外，獨立性的增加，盧武鉉政權是在按照美國人那個視覺是有點左的，就跟傳統的韓國執政者相比，與美國立場偏差大一點。所以在民族主義，社會的民族主義情緒支撐之下，韓國政府的外交政策獨立性加強，導致的結果就是我們現在看到的，就是韓國在朝核問題上非常地活躍。

　　主持人：

　　無論怎麼説，各方都是在為盡力地為重開六方會談作努力。但是從目前的情況來看，影響六方會談重開的一些不穩定的因素還存不存在？能不能夠在本月底的時候舉行第四輪的六方會談？

　　金燦榮：

　　從各個方面的情況來看，應該講在月底重開會談可能性還是很大的，但是應該講障礙還在，這個障礙根本上講還是朝美雙方互不信任，而且這種互不信任非常地深刻，它是戰略層次的。朝鮮方面應該講到目前為止，它要求美國方面給它一種書面保證，像這種東西現在還是沒有的，而美國方面對朝鮮政權應該講這種深刻地第一眼還在那，現在因為談判的需要，它可以改變一個措詞。從美國政治過程來看，隨時它可以冒出一點稀奇古怪的新名詞，像這種結構性的問題還在那。

　　主持人：

　　您説的這個實際上在前三輪的六方會談中都出現過，也是起起伏伏、波波折折的。

　　金燦榮：

　　這個可能性還不能排除。

　　主持人：

　　對，在第四輪六方會談中是不是還會這樣？

　　阮宗澤：

　　這個肯定會的，而且由於這個問題確實太複雜了，而且牽扯的利益非常大。可以講，如果不發生很大的意外的話，如期在這個月底召開這次會晤，應該説沒有多大的問題，這也是大家好不容易作了多長時間的工作形成的一個積累的共識。但是這一輪談判，我想它和前三輪談判有一個根本性的區別，這個區別在哪？區別也就在於今年2月10號，朝鮮已經發表一個聲明，就是説它是擁有核武器了，“擁核”了。也就是説以前的談判都是在懷疑朝鮮有核的情況下進行，朝鮮方面給予否認。現在來談，就是朝鮮實際上已經承認我有“核”了，所以現在雖然大家搞不清楚，究竟它有沒有“核”？但是，從一些分析家來看，“寧可信其也，不可信其無”。所以這個談判的起點和它的出發點已經和前三輪有很大的不一樣，這是一個根本性的區別，也就説明這一輪談判應該説比過去更加地艱苦，而且討價還價的激烈程度可能會更高。因為朝鮮已經説了，它是一個有“核”的力量。

　　主持人：

　　前三輪的六方會談我們都是給予了及時的關注，第四輪六方會談如果能夠重開的話，也是我們要關注的一點焦點問題，這是關於賴斯訪問北京的時候，出現的我們談到的第一個問題，就是朝核問題出現了一些轉機。賴斯到北京訪問以後，中國國務院總理溫家寶也是會見了賴斯。溫家寶總統強調説，中國現在沒有，將來也不會干涉和威脅任何國家，這就讓人想起了就是美國國內近日爭論不休的關於中國軍事威脅論，這個爭論的起源就是美國國防部五角大樓每年要公佈的《中國軍力報告》。我們先來了解一下相關的情況。

　　解説：

　　根據美國國會2000年通過的《國防授權法案》，美國國防部每年要定期向國會提交一份《中國軍力評估報告》分析中國當前及未來的軍事戰略，然而美國每年借出臺《中國軍力報告》，蓄意誇大中國軍費增加和軍力增長，大肆渲染“中國威脅”的氣氛。

　　按計劃今年的報告早在5月20號就應該對外公佈，然而時至今日報告卻一再推遲。先是白宮國家安全委員會不同意其中部分內容，並要求重寫而推遲到6月8號。最後，美國國防部長拉姆斯菲爾德6月5號在參加完新加坡的國際會議之後，下令重新修改報告內容。

　　美國國防部7月5號表示，在多個政府部門的參與下，五角大樓的中國軍力報告仍在制定當中，公佈日期尚未確定。而美國至庫蘭德公司之前公開發表了一份報告，指出國防部2004年對中國軍費開支的評估，比蘭德公司調查得出的數字高出了71％。

　　主持人：

　　美國五角大樓公佈的《中國軍力報告》一推再推，遲遲沒有出爐，看來確實是因為美國國內的聲音不統一，在美國國內關於這個問題爭論的焦點是什麼？為什麼會在美國國內出現這種爭論？金教授。

　　金燦榮：

　　焦點，從美國的報道來講主要是兩個。一個就是説，關於事實，就是關於中國軍力的準確判斷，現在是有不同意見。剛才其實報道裏面已經提到，它大大誇張了中國的軍力，它從某種目的去誇張了，這個可能就偏離事實了。還有一個是關於中國定位的，這個報告很顯然是想把中國定位為戰略競爭者。但是在目前比如説朝核問題上，我們需要合作，反恐問題上我們需要合作，經濟問題上需要合作。在這個大的態勢之下，把中國作這樣一個定位對美國是有好處還是沒有好處？的確就是可以爭論的一個問題。這兩個定位問題，之所以發生爭論它的結構性原因，是因為美國國內它是派系不同的，像國防部、DOD它們代表了這一種力量，這一種意見。還有國會當中，一部分議員代表了這種很多敵意的意見，它只是美國的一派。應該講美國國內關於對話政策存在的意見分歧是非常大的，還有別的人認為中國從長期來講，首先它的走向還是不穩定的，它是不確定的。美國應該從它自己的利益出發去跟中國交往，把中國引導到對美國有利的方向上去走。所以這種派系的存在加上問題的存在，合在一起就形成了現在爭論的僵局。

　　主持人：

　　對，這個報告應該是5月份出臺，到現在已經推遲了一兩個月的時間了，經過推遲以後的軍力報告會是一個什麼樣的報道？阮教授。

　　阮宗澤：

　　這個可能最後是一個妥協的産物，就是由於美國國內的不同派系，特別是國防部這一派。因為美國我們還看到，白宮實際上是對這個報道，給它先受審的時候，就看到一些報告當中過分誇大中國的軍力，而且這麼渲染的話對中美關係也沒有好處。還有一個最關鍵的，它不符合實際。這就帶來一個問題，就要讓它做出進一步地修改，國防部這一邊，我想也不是很情願地要做出這樣的修改。所以總是千方百計地、各方在作這樣一種討價還價，所以它最後出來是個什麼樣子，我們還要拭目以待。但是它反映出一個值得關注的事情就在哪兒呢？就是美國為什麼現在包括在中國的軍事力量這些問題上，它這種噪音越來越多。美國國內有一種看法，美國由於9.11以後專注反恐而忽視了其他的問題，而中國利用美國在專注反恐的時機在發展自己的力量，特別是在亞太地區，越來越受到亞太地區國家的歡迎，而美國在亞太它就兩個字就是反恐，不講別的。而中國要講新安全觀，還要講共同繁榮、共同發展，還要講和平，所以對亞洲國家的吸引力越來越大，美國這種吸引力在越來越小，所以跟美國國內一些人造成這麼一種印象，中國是否這種影響力越來越大，要蓋過美國，所以它又反過來增加了美國對中國成長的這種擔心和害怕。

　　主持人：

　　這是關於中美之間軍事方面的一些情況，體現的就是《中國軍力報告》的推遲，剛才我們談到這個話題。還有一個話題就是這次賴斯訪華之後，很快，明天、禮拜一，11號的時候美國有三位高官就要到中國來參加中美商貿聯委會，一個商務部長古鐵雷斯，他這是很短時間第二次來了，還有就是農業部長約翰尼斯和貿易代表波特曼，他們這次來談，有人説他們是到北京來解決糾紛問題的，賴斯剛訪問完北京，像這麼密集的美國高官訪問北京是不是也不多見？

　　金燦榮：

　　確實是很罕見的，實際上今天我們討論的邏輯正好反應了今年中美關係的狀況。從今年初以來，中美之間的問題就是集中在三個問題上。一個，美國方面希望中國加大對朝鮮的壓力。它覺得我們在六方會談問題上，沒有充分發揮自己的力量，這是一個。還有一個就是中國威脅論，就是關於中國軍力的增長太快。第三個就是一系列貿易問題。貿易問題當中很多了，包括紡織品貿易，包括知識産權。

　　主持人：

　　還有人民幣匯率等等。

　　金燦榮：

　　人民幣匯率等等。我們今天的邏輯正好是這麼走過來，正好是把今年集中的問題在這個地方進行討論一下。

　　主持人：

　　説明關係了很多問題，所以高官密集的訪問也反映出來了這些問題本身確實需要去探討、去解決。

　　金燦榮：

　　對，這三個人同時來，我覺得反應現在中美經貿關係的分量。中國和美國在去年都是對方的第二大貿易夥伴，美國的第一大貿易夥伴是指加拿大，然後第二個是我們；我們第一大貿易夥伴是歐盟，但是如果嚴格地按照單一國家的標準裏講，實際上我們是美國第一大貿易夥伴，因為加拿大在經濟是美國整個過程的一部分，它的貿易實際上是美國大都市之間的內部貿易，歐盟是25個國家的結合體，所以把這兩個標準弄嚴格一點，實際上中美互為第一大貿易夥伴。第一大貿易夥伴這個時候出現了相對比較尖銳的貿易爭端，這個時候確實有必要集中各個部門的力量來解決問題。另外可能美國還有一個情況，就是今年貿易爭端在美國國內有一點政治化，所以布什當局需要向美國國內證明它投入了很大的政治力量來解決這個問題。

　　主持人：

　　中歐之間的關於紡織品貿易的協議已經達成了，可以説取得了一個雙贏的結果。阮教授，你預測一下，中美之間在這個問題上是不是也可以以中歐之間的協議為先例，最後能達到雙贏的一個結果？

　　阮宗澤：

　　當然我們是希望看到中歐之間的協議應該是説作一個先例或者一個範本，而且特別是中美在同樣面臨紡織品爭端的問題上，應該吸取這樣的一种經驗來達成雙方的一種妥協。其實中美之間關於紡織品問題的爭端已經炒了一段時間，特別是5月份美國單方面向中國紡織品設限，而且美國國內也吵著要提高關稅，要提高大概27％，對中國的商品提高這麼大一個關稅來限制中國的商品向美國輸出。但是這個本身在美國也是引起很多的爭論。很多人認為，即使這樣做，也不足以改變中歐之間在紡織品以及在更大範圍的貿易問題上這種狀況，解決他們之間的根本問題。所以現在特別像明天第16屆中美商貿聯委會，這個會議我覺得是一個非常重要的，美國方面出現派出三個大員，而且這三個大員都是內閣，美國內閣總共也就15個人，派了三個過來。

　　主持人：

　　聯委會從1983年開到現在，可以説每年都有新的內容。

　　阮宗澤：

　　新的內容。

　　主持人：

　　雙邊的貿易額在不斷地增加。

　　阮宗澤：

　　而且這次聯委會應該是在它的級別提高之後的第二次。我們知道這個貿易問題已經爭論了相當一段時間，所以中國政府為了重視這個問題，我們和美方建議，我們把聯委會的級別應該説從腹部提高到現在中國方面是由吳儀，副總理級來處理這個問題，就是我們非常重視。我想通過這個討論，一系列的問題都能夠得到有效的解決。溫家寶總理今天在會晤包括賴斯的時候，他提出了一個“大家既要合作，要平等，還要互利”。提出了這麼一個原則來解決我們之間的貿易爭端問題。

　　主持人：

　　對，除了朝核問題，可以説中美之間的雙邊關係問題是我們今天討論的一個非常重要的一個重點問題。我們注意到中國國家主席胡錦濤在會見賴斯的時候，也強調説現在雙方也都肯定了中美關係的總體的發展勢頭是良好的，而且也確認了在今年胡主席和布什總統要實現互訪。對於下一步，今年下半年，中美關係發展的態勢你怎麼看？金教授。

　　金燦榮：

　　我個人還是抱一句老話，叫“謹慎樂觀”。我覺得中美關係雖然在上半年有很多雜因，亂七八糟的雜因，但是總體的框架還是有很多有利因素的存在，而且我覺得共同因素、共同的利益還是在擴大。所以我對下半年的中美關係基本上還是樂觀的。大家可能應該有一個心理準備，中美關係可能是近代歷史上最複雜的大國關係，所以有一些摩擦應該説是正常的，也不要太擔心，因為還有好多支撐性的因素存在在哪。兩國關係往往是有波折，但是鬥而不破。現在在政策上需要做調整的是這樣兩個方面，一個是美國方面它得改變冷戰心態，老是尋找敵手，這個不行。還有一個很重要的文化原因，它得放棄美國中心論。比如説中國發展軍力，有中國自己的合適因素在這裡，它得理解，所以説拋棄冷戰心態，拋棄美國中心論，這個是它需要做的工作。就是我們方面來講，可能我們還需要加大對外宣傳的力度，把我們的合理要求用合理方式，用人家能理解的方式説出去。

　　主持人：

　　好，今天結合賴斯對中國的訪問，圍繞朝核問題，還有中美雙邊關係問題，我們進行了討論。非常感謝金燦榮教授和阮宗澤教授到演播室接受我們的採訪，謝謝你們二位。

　　觀眾朋友，如果您想了解更多地節目內容，歡迎您登陸央視國際網站，瀏覽我們《今日關注》的網頁，感謝您收看今天的《今日關注》，再見。

　　製片人 張立勇

　　策 劃 張舒揚

　　編 輯 張夢溪 李 萍

　　主持人： 王世林

　　監 制 馬勇

責編：薛藍