八國峰會拉開帷幕，中國國家主席胡錦濤應邀參加八國集團與五國領導人對話會。“8＋5”對話，中國將發揮什麼作用？八國集團能否真正解決非洲面臨的貧困以及全球氣候變化的難題？
主持人 王世林：
您好，觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。
八國峰會今天拉開了帷幕，將目光鎖定在了為非洲減免債務以及全球氣候變化兩大焦點問題上。中國國家主席胡錦濤應邀出席八國集團與五國領導人對話會。那麼八國集團啟動“G8＋5”的模式説明了什麼？中國的參與又發揮了什麼樣的作用？這就是今天我們所要關注的話題。
今天演播室請到的兩位國際問題專家，一位是金燦榮教授，還有一位阮宗澤教授。歡迎兩位到演播室來接受我們的採訪。
我們知道八國集團每年都要舉行一次峰會，近些年來八國集團也邀請一些集團以外的一些國家參與。比如説兩年以前在法國召開的八國集團峰會就舉行的“南北對話”會議，那麼今年又開創了“G8＋5”的對話會的形式，那麼在你們看來就是這種“G8＋5”對話會的形式這種新的模式和以前這種“南北對話”的形式有什麼樣的不同？
金燦榮：
是這樣的，就是1975年在法國倡議之下首先出現了七國集團，七國集團最早主要是協調西方內部事務，協調以後當然也需求一個對世界問題的一個共同立場，而且一開始是經濟問題為主的。但是在冷戰結束以後，七國集團的作用就越來越上升，不僅討論西方內部的事務而且討論全球事務，不僅討論經濟事務還討論其他政治安全的事務，特別是到後來吸收俄羅斯以後，變成八國集團以後，它現在作用是上升的。但是八國集團始終內部還是面臨一個問題就是一個是它的代表性還是不夠。第二，就是解決問題的能力和它的願望還是有差距的，所以這兩年它就比較注意和發展中國家對話，那麼兩年前在埃維昂是和二十國一個群體對話。
我覺得上一次跟這一次“8＋5”相比有這麼一個區別，上一次可能著重解決是一個代表性問題，就是和發展中國家主要的代表都在進行對話，解決代表性問題。那麼這次就是發展中國家的代表人數少一點，就是國別的數目少一點，但是就這些國家的分量來講，可能是“精中選精”，就是它的實際解決問題的能力更強一點，所以如果從這幾年南北對話的形式來講，反映了八國集團它希望加強代表性。然後在這兩屆當中如果做一個比較的話，我覺得差別就在這兒，上一次形式意義大一點，這次可能解決實質問題的意義更大一點。
主持人：
阮教授，剛才金教授分析了兩年以前的八國集團峰會上，“南北對話”會議和今年的“G8＋5”會議之間的一些不同。那麼您覺得之間有沒有相同之處？因為我注意到有篇文章談到了實際上這次“G8＋5”的峰會，其中很重要的一個含義還是一個“南北對話”的問題。
阮宗澤 中國國際問題研究所副所長：
對，這個議題還是一個“南北對話”，上次更明確，這次是“8＋5”這個模式。實際上這個“5”還都是南邊的，或者我們叫發展中國家，但是它的不同的就是幾個是發展中大國這次特別重視，那麼這幾個發展中大國在相當意義上實際上也代表了廣大的發展中國家。那麼所以我覺得從這一點意義上講，它仍然是一種“南北對話”的含義。
主持人：
兩位都談到了這次八國集團邀請的發展中國家是五個主要的發展中國家，所以我們再看一下世界銀行公佈的這五個發展中國家以及八國集團這八個國家2004年的一個GDP統計數據表，我們一起來看一下。
首先是2004年的八國集團的GDP統計數據，通過這個柱狀圖，我們可以看到美國的GDP數量是最高的，是11.7萬億美元每年。日本是4.6萬八億，德國是2.7萬億，英國2.1萬億，意大利1.7萬億，這是八國集團的GDP。
我們再來看一下主要的五個發展中國家2004年的GDP，中國的是最多，這是1.7萬億。其實我們通過這兩個圖的比較也可以看出來，五個主要的發展中國家，中國和印度都排在全世界的GDP總量的前十位，那麼其他的三國也都排在了前30之列，而且這五個發展中國家GDP數量的總量加起來的話，已經超過了德國，接近了日本，所以説這五個國家的加入，對於八國峰會來説，在解決世界政治和經濟問題上會起到什麼樣的作用？金教授。
金燦榮 中國人民大學國際關係學副院長：
實際上就是説這五國首先我們可以看一看這個數據，這個數據大概反映了一部分真實情況，然後還是有一些其他情況反映不出來。
主持人：
僅僅是一個GDP問題。
金爛榮：
唉，一個GDP，實際情況可能比這個要複雜一點，一個就是説這五個國家如果按照另外一個指標體系，如果按照購買力評價理論體系，那要比現在大得多。我看最新的數據，2004年底，中國按照購買力評價計算的GDP是8萬多億美元，還不算很多，澳門、香港和台灣，把它們三個加起來9萬億，那麼美國是12萬億，差別就很大了。日本要降一點，從4.6降到4萬左右。那麼印度是排在第三位，排到日本前面去了，就是它實質GDP和數據GDP相比，這五國分量還要大一點。
另外特別是這幾年還有一個情況就是説，對世界經濟增長的貢獻來講，像中國和印度貢獻是比較大的。按照這個世行和國際貨幣資金組織它們的有關計算，從1995年到現在是10年，在全世界對世界經濟貢獻最大的是美國，22％，中國其次16％點多，接近17％的樣子。所以從增量的角度來講中國的貢獻要大於成量，所以就是剛才講的數據只是一種數據，那麼從別的角度來講，這五國的分量還要大一點。那麼現在就是説如果撇開發展中國家，僅僅是這八國，很多問題它已經玩不轉了，就是我們常言話講就是玩不轉了，包括金融問題，包括他們要談到的解決貧困問題、能源問題，還有環境問題，如果沒有發展中國家的參與，這個問題就解決不了，這是非常現實的一個問題。那麼你要解決這個問題，涉及發達國家自身利益的這些問題，那麼你就得找人家幫忙，你要幫忙你就得商量，所以就得邀請這些人來。
另外從政治角度來講，現在發展中國家這些大國的影響力在上升，6月23號美國自己的很有名的民調中心“PEO”研究中心，它跨國調查，16國調查，其中包括中國、美國。那麼把我們兩國分開不算，那麼在其他14國裏面，中國的民意印象在11國裏面好于美國，在兩個國家落于美國，在一個國家裏面打成平手，在加拿大。那麼在這個情況之下就是從增強它的政治影響力的角度來講，也需要邀請這些國家參加。
主持人：
所以説有的媒體是這樣評論的，説無論是談經濟全球化的問題還是要解決這個氣候變暖的問題等等，都離不開這些主要的發展中國家，因為這些國家可以説經濟在持續的增長，而且日益顯得是舉足輕重。
另外這次參加“G8＋5”的對話會，中國作為一個大國的形象，在這次會議上可以説非常的引人注目，所以很多媒體都在對於中國參與這次對話會給予了很多的評論。我注意到日本的《時事》社有一篇文章評論説，中國兩年之前是以發展中國家盟主的地位出席的，這次是由於世界政治、經濟格局的變化以及中國綜合國力的增強，國際地位的變化，中國此次邁進八國峰會已經和兩年前不一樣了。那麼阮教授，在你們看來，胡錦濤主席這次出席“G8＋5”的對話會，中國是以一種什麼樣的姿態出現？中國在其中能夠起到一個什麼樣的作用？
阮宗澤：
我覺得光從兩年時間來看，確實時間是短一點，但是可以看到一個趨勢就是由於過去兩年我們看到中國的經濟仍然保持較高速的這種發展，所以它在國際經濟當中的排名還有一種前移這種趨勢，那麼這就日益表明中國它的經濟分量在增加。而且我們談到很多這樣的話題，貿易、世界經濟的增長，新一輪的增長，中國越來越成為一個發動機，而且包括對發展中國家的援助問題，比如説這次一個很重要的就是關於減免非洲債務以及對他們的援助問題。實際上在這方面中國已經作了大量的工作，比如説中國通過中國和非洲國家有一個叫做“中非合作論壇”，通過這個論壇減免100億這樣非洲國家的債務。所以中國的作用它既是一個經濟的發動機的作用，同時它越來越承擔更大的這種責任。
金爛榮：
這裡要補充一點就是中國這兩年影響力的上升，一個是基於經濟的增長，這是硬力量。還有一個我覺得還是外交的成功。就是從特別就是説對中國非常重視的美國、日本這個視角來看，我們中國現在是在穩步推進我們與周邊國家的關係，所謂的睦鄰友好的關係，我們現在“大酬賓外交”應該是非常成功的，然後在歐亞大陸我們推進和歐洲的關係，在全球我們推進與發展中大國的關係。那麼這種外交影響力的上升，可能它就是在這兩年當中它的成效比經濟的成效可能還要顯著一點。
主持人：
那麼對於這次中國國家主席胡錦濤出席對話會所産生的影響這個問題，我們的記者也電話採訪了一位美國專家，我們一起來聽一聽這位專家的看法。
鮑迪兵 美國約翰霍普金斯大學 高級國際研究學院教授：
中國在過去的10年到15年中，已經成為了國際舞臺上一支重要的力量，對於一些老的發達國家來説，比如説美國，人們可能不太容易理解，現在世界發生了怎樣的變化？他們會把中國的崛起，當作對他們已經擁有的地位的威脅。這當然是一種激進的想法，美國以及其他發達國家應該充分認識到，中國已經成為世界上的一支重要的力量，他們不應該敵視中國，應該歡迎中國加入世界領導者的行列，和這些發達工業國家在一起。現在大家都在討論擴大八國集團的需求，以G8＋1或G8＋5的模式擴大，我認為八國集團應該以這種模式歡迎中國、印度、巴西等國，因為這些國家不僅是現在備受歡迎的國家，他們也是政治和經濟的大國。
主持人：
這次胡錦濤主席去英國出席“G8＋5”的對話會是媒體關注的一個焦點。還有就是媒體這次比較關注的另外一個焦點問題就是這次八國峰會上將要討論的一些問題。那麼其中很重要的問題就是關於減免非洲債務的問題，在減免非洲債務問題上，可以説英國首相布萊爾是不遺餘力，這一段時間以來，可以説作了很多工作，包括去美國進行訪問，勸布什總統要增加對非洲的援助。另外在不久以前，在英國倫敦舉行的八國財長會議，中國的財長當時也參加了這樣的會議，也是達成了減免400億非洲債務的這樣一個計劃等等。
還有一件事非常重要就是7月2號的時候，就在八國峰會召開之前，還舉行了一個現場八方的一個叫“全球聯動”的大型公益演唱，號召大家來關注非洲，我們編輯了一個背景短片，再來回顧一下現場的情況。
解説：
7月2號，全球大型演唱會“現場八方”在東京、倫敦、柏林、巴黎和羅馬等八個城市同時舉行，“現場八方”演唱會由英國搖滾歌星，公益活動家格爾夫召集，讓“貧困成為歷史”為主題，目的是敦促八國集團加大對非洲的援助力度，解決非洲的貧困問題。倫敦海德公園作為此次大型演唱會中心之一，匯集了眾多世界重量級明星，例如英國歌星鮑德．格爾夫，英國國寶級流行男歌手埃爾頓約翰、百變女王麥當娜、U2樂隊等世界當紅的大腕明星，觀眾多達15萬人，聯合國秘書長安南參加了倫敦的活動，併發表了講話。
安南 聯合國秘書長：
這是真正的聯合國，整個世界都和窮人團結在一起，我代表窮人和弱勢團體説聲謝謝。
解説：
演唱會後英國首相布萊爾對“現場八方”演唱會表示了讚賞。
布萊爾 英國首相：
社會活動家和政治領袖之間的關係總是不那麼輕鬆，但這是一個機會，當身處要位的政治領袖和活動家願意走到一起來（試著解決問題）我希望能夠解決（非洲）在債務、貿易、援助、衝突等方面的問題，以及腐敗和管理等方面，在接下來的兩天內能夠將它們作為重點來討論。
解説：
全球有140多個國家的電視臺購買了“現場八方”的電視轉播權，預計全球約有20億觀眾通過電視、廣播、網絡甚至手機收聽收看這次跨國義演。
主持人：
從這個畫面中我們可以看到這次“現場八方”演唱會的規模十分地龐大，從面上來講，不光是在全球的八個城市有九場演出。而且從點上來看，光是倫敦海德公園演唱會的現場就有15萬人來參加。另外英國首相布萊爾還親自參加了現場的演唱會，並且發表了講話，剛才我們也看到了，那麼這裡面就有一個問題，英國為什麼在減免非洲債務問題上這麼積極？
金爛榮：
是這樣的，就是每一次八國峰會，它除了解決具體問題，東道國希望搞出一個有一定道德感的這種主題，這個容易讓大家記住。那麼這次他選擇的是解除非洲貧困，然後我看到那個主題是“讓貧困成為歷史”，應該來講道德感是非常強的一個東西，從超出的角度的來講，我覺得是非常好的一個選擇。那麼至於説選擇非洲呢，我想可能是非洲本身的問題非常突出。再一個現在西方對非洲的戰略顯得比較重視。那個美國還有其他的歐洲都對非洲非常重視。還有一個可能直接原因跟英國有關，就是英國一直在非洲影響是很大，在殖民時期北部非洲，南部非洲英國影響力都很大，像南部的南非，像北部的埃及，都是英國全球大不列顛殖民體系當中的關鍵點，所以它有這種歷史的關聯。
阮宗澤：
其實在最近兩三年，“G8會議”上關於非洲的問題已經成為一個幾乎每一次都有涉及非洲的問題，我們知道在加拿大行舉行“G8會議”的時候，那時候通過了一個叫“非洲整型非洲行動計劃”，其實這個非洲行動計劃就是已經突出的把非洲作為工業化國家，他們討論的一個重點和熱點，就是要通過特別是要消除貧困，而且還要幫助他們改善這個環境，非洲很多國家來説包括飲用水的安全都成為一個問題。所以近年來我們看到非洲問題一直受大家關注，而且這個我想和聯合國的目標也是相一致的，因為在2000年的時候，聯合國曾經通過一個2000年的計劃，也就是要在2000年發展目標。
主持人：
2000年發展目標。
阮宗澤：
就是要表示在2000——2015年這段期間，要在非洲消除貧困，然後提高婦女，發揮她們的作用，降低嬰兒的死亡率以及提高孩子的入學率什麼的，改善環境提出了很多，所以它這個主題可能正好也跟聯合國的發展目標也是比較吻合的。
主持人：
對，確實在這次的八國集團峰會上各國領導人對於減免非洲的債務問題沒有什麼太大的分歧，可以説取得了一定的成果，我們再通過一個字版來了解一下，我們可以看到就是八國集團扶助非洲的主要目標是發達國家2010年以前，每年向非洲要提供250億美元的援助，免除撒哈拉以南非洲國家所欠國際金融機構的全部的債務，建立更加公平、能讓非洲産品進入國際市場的貿易體系。
在布萊爾的遊説下，八國集團財長和央行財長一致同意，剛才我前面也談到了就是要減免世界上最貧窮的18個國家所欠國際金融機構的400億美元的債務，這是八國集團援助非洲的計劃。
我們再來看一下，到底這貧窮的非洲是一個什麼樣的情況，非洲人口是佔世界的10％，但是經濟總量卻不到全球的1％，那麼在聯合國所認定的全球最不發達的49個國家中，非洲佔了34個，非洲是有2億多人是營養不良，兒童營養不良率最高的國家是安哥拉，5歲以下兒童中有53％是成長遲緩，另外非洲的飲用水問題等等，還有艾滋病問題等等都是大家非常關注的問題，這裡面就有一個問題我們現在剛才通過這兩組數據的比較，八國的援助對非洲的現狀到底有多大的幫助？
金燦榮：
這個問題非常的複雜，首先我覺得應該肯定，比如這些參與“現場八方”這個活動的人，他們這種熱情，他們這種道德感應該肯定。另外八國集團最近做的這些舉動也是應該肯定的，減免債務畢竟對這些國家和人民，它是減輕了一些負擔，這些都值得肯定。但是就是從專家的角度來講，這個問題的複雜性要比表面的動作要複雜的多，一般現在的理論的專家都發現這麼一個規律，就是簡單的給予援助並不能幫助這個國家脫離貧困，而且有時候會越援助越貧困，那麼就是跟我們中國有一句老話就應上了，比如説你“授之以魚”，就是給你吃幾條魚，不如你“授之以漁”就是那“漁”就是教你捕魚的技術。
主持人：
對，加三點水的那個“漁”。
金燦榮：
所以就是説這個方式方法非常的重要，你要真正幫助這些國家創造出一種脫貧的機制，這比你簡簡單單地減除債務可能更重要。另外要創造另外一種機制，就是全球貿易要公平，不光是偏向於發達國家，兩個機制這可能是脫貧的關鍵。
主持人：
對。布萊爾在提出了非洲的債務減免計劃以後，他接受了美國CNA電視網的一個採訪，那麼他在採訪中有一句話給我們印象非常深刻，他説在非洲展開的消除貧困之戰，在某種程度來説，也是一場反恐之戰。結合今天在倫敦發生的一系列爆炸襲擊事件，那麼阮教授，您怎麼理解他説這句話？
阮宗澤：
他這個講的話有一定的道理，因為有一個研究報告曾經講過，就是在冷戰結束以後，對人類造成的這種很多威脅，恰恰是很多是和貧困有關係，特別是那些不能跟上全球化發展步伐的這麼一些國家或者一些勢力，他們覺得在全球化當中被邊緣化了，所以會産生一種仇恨或者對社會的不滿情緒。那麼一定意義上如果能夠讓他們脫離貧困，讓他們對生活有更多的希望，這樣對構建一個比較和諧的社會還是有幫助的，那麼在這兒剛才你又問到西方的這種援助能不能真正徹底消除非洲的這種貧困。其實有一個非常重要的，應該是現在非洲的貧困當然除了很多原因以外，其實有一個非常重要的原因就是他們在國際貿易當中並沒有獲得一種公平的對待，什麼意思呢？就是發達國家它們對特別是對農産品的補貼非常高，這樣的話就是讓非洲國家，他們因為不可能有很多的補貼，而且他們本身處於一種弱勢的狀況，這樣在市場上競爭的時候，他們是處於弱勢。所以在這個非洲援助計劃上，我也注意到八國集團也有這一條，提到特別要構建一個適合或者是有利於非洲的産品更加能夠進入市場的這麼一種體系，這個對非洲就是幫助它産生一種造血的功能更重要。
主持人：
金教授，剛才我前面也談到了就是今天在倫敦發生了一系列爆炸事件，那麼剛才布萊爾首相把反恐之戰作為相同的來看待消除貧困看做是也要加強同樣的力度，那麼您有什麼新的看法？
金爛榮：
今天倫敦連續發生了七起爆炸，這顯示了就是説很顯然跟八國首腦會議是有關係的，那麼在某種意義上反映出一部分人群對八國集團的一種不理解或者一種敵意，那麼這説明它政治上是有問題的，八國集團，要消除這種事件發生的原因，確實是跟他們現在做的一個努力制度是有關係的，一個是要在全球消除貧困，要達到一種相對公平的一種安排。
主持人：
今天在大家所關注的八國峰會的主題中，還有一個是關於全球氣候變暖的問題，那麼阮教授，您怎麼樣來看待在涉及全球所有國家的全球氣候變暖問題上，“G8＋5”峰會它能夠起到的作用？
阮宗澤：
這一次可能一個最大的懸念就是援助非洲，大家已經基本上很容易達成協定，那麼在全球氣候變暖問題上，大家的目光又聚焦到美國的身上，從美國來看，它現在基本上是採取一種不合作的這種態度，那也就是説，反過來問為什麼比如説布什，美國它會採取這樣一種態度呢？因為美國的理由就是講，一個是它認為有的發展中國家，發展中大國並沒有受《京都議定書》條款的限制。另外一個實際上更重要還是這個壓力來自於美國國內，就是美國的消費者包括它的石油能源公司以及廣大的汽車消費者，如果你要達到它的這種減除，或者是一定在時期內消除排放溫室氣體的話，對這些相當的人群都有影響。
主持人：
是，有一點是非常清楚的，就是對於全球化的問題，無論是減除貧困問題，還是氣候變暖的問題，只有所有的最主要的發達國家和發展中國家一起來探討，才能得到圓滿的解決。
好，今天就八國峰會和“G8＋5”對話會的話題先談到這兒，非常感謝兩位接受我們的採訪，謝謝。
好，觀眾朋友，今天的《今日關注》節目就到這裡結束了，感謝您的收看，再見。
製片人 陶躍慶
策劃 張舒揚
編輯 劉維紅 閻敏
主持人 王世林
監製 范昀
責編：薛藍