主持人：魯健
嘉賓：台北市議員 黃珊珊
南京市人大代表 陶佩芬
主持人魯健在江蘇的演播室採訪兩位參加兩岸縣市“雙百”論壇的代表，與他們一起就“兩岸合作、共同發展”這一話題進行討論。
海峽兩岸縣市“雙百”論壇共議合作與發展
兩岸縣市“雙百”論壇在南京舉行，台灣100名縣市議員與大陸100名縣市人大代表熱議兩岸合作，共謀兩岸發展。新形勢下如何繼續海峽兩岸的合作與交流？兩岸共同發展空間有多大？
主持人 魯健：
各位好，歡迎您收看國際頻道的《今日關注》。
今天我們和以往不同，我們的演播室是設在了歷史名城——江蘇省的南京市。今天在南京召開了兩岸縣市“雙百”論壇。這個論壇是100名來自台灣的縣市議員和100名來自大陸四個省市的縣市人大代表共聚一堂，一起對兩岸的文化、經濟以及市政建設進行交流，來探討兩岸合作和發展方面的話題。可以説這麼多的基層人士共聚到大陸，這也是非常重大的一件事情，也是兩岸交流上的一個重大事件。
今天我們就請到了參加這次論壇的兩岸的嘉賓一起來和我們聊一聊。首先給大家介紹一下，一位是南京市的人大代表陶佩芬女士，您好，還有一位是台北市議員黃珊珊女士。
黃珊珊 台北市議員：
您好，大家好。
主持人：
歡迎兩位。
首先我們在訪談開始之前，還是和觀眾朋友們一起來了解一下今天舉行的論壇的情況。
解説：
主題為“兩岸合作，共同發展”的海峽兩岸縣市“雙百”論壇，引起了大陸和台灣有代表性人士的濃厚興趣。來自台灣18個縣市的100位議員和來自大陸江蘇、上海、浙江和福建的28個縣市區的100位人大代表相聚在南京，就兩岸經濟、文化、市政建設等兩岸共同關心的話題進行了廣泛交流。
全國人大常委會副委員長成思危在開幕式上表示，近年來兩岸在各方面的發展中都積累了很多好經驗，近距離的交流與學習，將會為兩岸共同繁榮打下堅實的基礎。
成思危 全國人大常委會副委員長：
大陸和台灣的經濟建設都取得了長足的發展，無論是在大陸，還是在台灣，大家在發展經濟、建設家園的過程中，都積累了許多好的經驗。這些經驗是兩岸同胞的共同的財富，值得我們很好的總結、分享。同時在新的形勢下，兩岸同胞也都面臨著如何抓住機遇、加強發展的問題？這次論壇可以説是提供了一次很好的機會，讓來自兩岸縣市的有代表性的人士研討交流，彼此分享經驗，相互學習啟發，探討合作之道，具有開創性的意義，可為兩岸共同的發展和繁榮逐步打下堅實的基礎。
解説：
國務院台灣事務辦公室主任陳雲林、江蘇省委書記省人大常委會主任李源潮等出席了開幕式。李源潮在致詞時説，無論是來自台灣的縣市議員，還是來自大陸縣市的人大代表，維護好、發展好、保護好兩岸同胞的共同福祉是我們神聖的使命和共同的職責。李源潮特別介紹説，江蘇與台灣的經濟、文化等方面的聯絡十分密切。現在有5萬台胞經常性的居住在江蘇，台灣排名前100位的企業中有60多家到江蘇興辦企業。台灣前20家最大的電子信息類上市公司有17家落戶江蘇。
來自兩岸的代表則表示，希望通過更多這樣的機會增進彼此的溝通與了解。
周兆初 上海市虹口區人大常委會副主任：
我感到這個論壇非常有意義，不僅可以增加了解，增強溝通，促進我們的友誼，加深我們的合作和交流，對我們的代表和議員之間的交流和溝通都非常有意義。
陳天汶 台中市議會副議長：
經過市政的研究，能夠促進兩岸更快速的了解，互相把兩岸好的優點，互相能夠溝通。
主持人：
好，剛才我們是一起回顧了今天的論壇的情況。今天兩位嘉賓你們都參加了這個論壇，今天論壇上主要是討論了哪些方面的議題？
陶佩芬：
今天的論壇上，我覺得還是圍繞著三個主題。一個就是經濟的發展，一個就是文化的建設，還有一個就是市政建設方面的。特別我覺得黃珊珊女士的發言是非常好的。她圍繞著自己怎麼做好一個議員，以及她所關注的一些事情，給大家進行了傳播，我覺得我聽了就很感動的。
主持人：
今天好像黃珊珊是代表裏邊第一個發言的，對吧？
黃珊珊：
是，因為我來自台灣，而且也是第一個代表起來發言，我想很多的大陸的人大代表其實不太曉得我們台北的縣市議員在做些什麼。所以我把我們的職務的內容大概説了一下。我們在兩岸交流可以做哪些事情，大概把我們可能達到的目標跟我們的功能跟大家説了一下。我覺得今天的論壇整個的氣氛讓我覺得很好的是，比如我們知道馬祖跟馬尾兩個城市他們有一個“二馬”的協定。然後我們交流其實是已經如此的頻繁，我們在台北也不見得非常清楚其他的城市跟大陸城市的交流，所以我覺得今天的論壇是讓我們在台灣自己都不清楚的事情，反而到大陸的這個論壇裏面來變得比較清楚，我覺得這是比較有趣的地方。
主持人：
而且第一個發言有好處，關注程度可能更高一些。尤其又是來自台北的一個很年輕的、很漂亮的一個議員。
陶佩芬：
對。
主持人：
所以我想兩岸的代表關注程度也非常高，那你對今天論壇上其他人的發言，對誰的印象比較深一些？
黃珊珊：
我對寧波市他們的代表説，他整個介紹寧波的一些發展，跟他們現在正在從事的開發、建設以及他們對於將來城市的規劃，像我們聽起來我們就會覺得，因為我們對這個城市很陌生，然後他把它説的非常詳細。這個市政建設來講，其實對於城市、對於我們而言，我們如果知道它有一些比較特殊的，有優點，有優勢的，其實會在我們將來回到台灣去，我在問證的時候，比如説它的整個的城市的開發或招商引資的方式，其實台北是可以學習跟借鑒的。這種資源的交流就可以把利用起來，大家不要再走冤枉路了，你做過的事我只要拿過來，然後改成我需要的方法，其實這種資源是一種節省，讓我覺得我就可以把這些具體帶回去，在我的問證裏面表現出來。
主持人：
陶女士，您是南京市的人大代表。今天的論壇上，聽了其他城市的這些代表，包括台灣的這些議員們的發言以後，你覺得有什麼可以借鑒的？
陶佩芬：
實際上我覺得民間之間的交往，老早就開始了。你比如説台北市跟我們無錫市，它就成了“姊妹城市”，像這些民間交往老早就有。以後怎樣能更進一步的相互交流，我覺得這一點體會蠻深的。因為相互交流，它有一個共同發展這麼一個前景。另一個方面，就是説我覺得今天大家在這個舞臺上都是八仙過海，各顯神通，把自己亮的一面都把它推向舞臺，就是説，讓人家來接納我，讓人家到我們那邊去投資，讓人家到我們那邊去發展。
主持人：
所以這個論壇雖然只有短短的一天，但好像是各城市的一個推廣，但是推廣的人不是各城市的市長或者是縣長，而是議員或者是人大代表。
陶佩芬：
對，完全是民間的一種推廣。
主持人：
我知道，您可能以前去過台灣。
陶佩芬：
對的。我們在2002年的聖誕節到來之前，我們應中華消費諮詢交流協會的邀請到了台灣，到了台灣是做關於消費者怎麼樣進行自我保護？怎樣來維權？維護消費權益方面的交流。
主持人：
當時走了幾個城市？
陶佩芬：
當時走了很多城市，比如説先是到桃源，因為飛機在桃源降落，然後到了台北、台中、台南、台東，還有高雄，新族。
主持人：
那基本上台灣島上比較重要的城市都看了，到台北當時沒有見到黃議員。
陶佩芬：
因為當時不認識黃議員，要是我認識黃議員的話，我就下來肯定給她打電話，要她來接待我。
黃珊珊：
下次來，就給我打電話。
陶佩芬：
下次就認識了。
主持人：
當時對這些城市的印象怎麼樣？
陶佩芬：
我覺得我對那個城市的印象還是非常好的，一個就是城市的衛生、文明的程度很高，第二點就是台灣人民都是非常的友好。我們比如説，到了公園或者是到了百貨商店，一聽講話的時候，他就會問我們“你是哪來的”？我們説“我們是大陸來的”，“大陸哪個城市啊”？我們講我們是南京，“哦，那是個好地方”，好像對我們南京什麼也都比較了解的，特別的友好。然後他也會講，我們台灣也是非常好，希望你們多玩幾天，多看看，多走走。
主持人：
很友好。我知道你們是去考察消費者權益這方面的情況，最後有沒有在這方面得到一些收益？
陶佩芬：
有。我們是參加了台灣的一個消費者保護“基金會”的一個溝通。跟這個基金會溝通的時候，我覺得我最大的體會就是説，他們不但是維權，他們還教育、引導消費者，還給他們上課，然後每個月他們還湊一期月談——消費者月談，通過月談的發放，然後來獲取一些基金，然後再投入到推動保護消費者委員會活動的工作中去。比如説他們到市場上去抽查商品的時候，他們都自己花錢到商場去買，買來了以後，他們請有資質的檢測機構來進行檢查，檢查過了以後，他們會定期發佈，也就是説，這次測檢的純棉衣服含棉量達到多少？這次測檢的吃的素菜都符合環保的要求，對一些不符合環保的要求，對於一些偽劣産品，他們也通過雜誌進行報道，讓消費者了解，不要去買它的商品。
主持人：
您現在是一個商場的負責人，那學到的、交流到這些經驗，可能回來以後，有一些好的東西也要運用。
陶佩芬：
那當然了，我覺得特別我們要向他們學習一種工作的精神，而且我覺得他們固定的這種工作人員不多，大多數都是義工，就是義務勞動的。自己的工作做完了以後，下班以後，就到基金會去接電話，去諮詢，有哪些工作做的不夠的地方？這樣他就把這個消息，比如説接到消費者投訴以後的話。
主持人：
就是志願者。
陶佩芬：
義工，他叫“義工”，我們就叫“志願者”。
主持人：
這方面可能黃珊珊作為台北市議員體會可能更深一些，平時你們可能也能夠經常接到一些這樣的電話，比如説消費者的投訴，甚至找到你們那裏去。
黃珊珊：
對，剛才陶代表講了這個消基會是台灣最強勢的一個消費者保護團體。你看最近美國的瘋牛症，第一個跳出來不準進口的就是消基會。那她剛才講到的，這些消費者保護實際上是主動性的推廣，而不是吃下肚去，發生問題才來解決。台灣的這些團體的運動是非常的蓬勃發展，尤其是像消費者保護這一塊，這是我們一直在推廣的。
主持人：
當然我知道陶女士是去過台灣，而且好像去過好幾個城市。雖然你們之前在台北沒有機會見到，但是這一次在南京見到了，你來南京應該是第一次。
黃珊珊：
我第一次到南京。
主持人：
對南京的印象怎麼樣？
黃珊珊：
我昨天坐車進到南京市的時候，我第一個看到路標上面寫著“中山陵”的標誌，然後看到中山東路的路牌。其實在台北我們有一個中山南北路。因為這個名稱對我們來講是非常熟悉的，南京因為孫中山先生的關係，所以其實來這邊還是有一點激動，覺得應該要好好的看看這個城市，跟我們印象中的一樣不一樣，心情上是蠻複雜的，覺得雖然是第一次來，可是好像從小唸書又念了好久，對南京的印象很深刻。
主持人：
雖然這次時間很短，論壇就一天的時間。但是你可以抽時間到南京去看一看，中山陵、夫子廟。
黃珊珊
對，明天有機會我就去走一走。
主持人：
我知道雖然來南京是第一次，但是之前還是來過大陸的。尤其是上次，宋楚瑜先生來的時候，你是作為親民黨的成員和宋先生一塊來的。
黃珊珊：
我上次因為我自己是湖南湘潭人，我是跟宋主席一起回到湘潭去，陪著他的母親跟他的家人，那次回家跟來這邊不一樣，那個就是回到故鄉的感覺。覺得那是我的家，有我的叔叔、伯伯、還有我爺爺的墳。
主持人：
你也回了湘潭祭祖。
黃珊珊：
我也祭了祖。
主持人：
宋先生回湖南祭祖，你也回順道回了趟家。
黃珊珊：
對。
主持人：
那天祭祖有什麼讓你印象比較深的事嗎？
黃珊珊：
我覺得非常的高興，也很光榮，最重要的是感覺是遠在千里外的地方有跟我血緣相通的人，那種感覺其實是非常複雜的。當我回到台北跟我爸爸講了以後，我爸爸都還老淚縱橫，這是非常感動的。
主持人：
這一次在參加這個論壇，就是和大陸的這些四個省市的縣市人大代表在交流的過程當中，你們有沒有找到一些共同語言，比如説平時對哪些熱點問題比較關注？有沒有共同之處？
黃珊珊：
我覺得城市跟城市之間共同的話題很多，像我昨天碰到上海的一個人大代表，不過他是管環保局的局長。我就很好奇，我們如何控制污水的排放，包括一些工業區，空氣的污染。其實跟台北的問題是一樣的，還有交通塞車的問題怎麼解決？我覺得這個部分是城市共同的語言，發生問題大家互相交流，交換意見，其實你是可以把它好的方法學過來的，也不用自己在這兒試一些失敗的方法。那我覺得這個部分是感覺有一些心有靈犀，我就請他説，您明年如果能來台北的話，我要安排你跟台北市環保局局長碰面。這樣子我們可以把一些經驗，尤其是大城市，上海這麼大城市跟台北同樣的問題其實應該是一樣的，大家可以互相交流，把這個問題解決掉。
主持人：
看來你們除了會上，其實會下還有很多機會去交流。
黃珊珊：
會下的交流可能比會上的機會還要多一些。
主持人：
還要多一些。而且我估計台灣島內來的這些議員，平時你們可能在台灣也沒有機會見到吧。
黃珊珊：
目前只有縣市議會的正、副議長他們有一個聯議會，我們議員平常跟大家選民服務都太忙了，幾乎都在這裡才碰到面，我們覺得也非常有趣。平時在台北偶爾打打電話，為選民服務，案件會轉來轉去，台北縣的事我又轉給台北縣，台北市長又轉給我，平常電話聯絡，到這邊才能好好坐下聊聊天。
主持人：
你當台北市的議員多少年？
黃珊珊：
七年。
主持人：
七年了。您當上人大代表還記得是哪一年開始嗎？應該最開始是從區人大代表開始吧？
陶佩芬：
對的，我是1980年開始當人大代表的，一直當到現在。
主持人：
那也是剛剛改革開放。
陶佩芬：
是的，1980年的時候，我是當了一屆，選上以後我當了區人大代表，然後我又當了三屆市人大代表，然後又當了一屆省人大代表，又當了兩屆全國人大代表。
主持人：
在台北可能當議員也不容易，雖然像你們這些屬於少壯派了，但是據説也比較是鐵嘴鋼牙，每天不停的提各種各樣的問題，聽説官員都很怕你們。
黃珊珊：
因為在台北是競爭比較激烈的，所以年輕的人比較容易有機會，但是也有當了六屆就是24年的議員，像我們的議長，他當了六屆，我們是第二屆，所以其實非常資潛的。但也有很多剛剛一屆的。在台北市你説鐵嘴鋼牙，也可以算是吧。因為平常我們的質詢對象的馬英九，馬市長，大家質詢他就會變成媒體追逐的一些情況，所以大家要練習怎麼樣來質詢他的一些方法。我們發現問題我們提出來，如果市長沒有諮詢的話，他要回答我他解決的方案，他不能當場回答的話，他也會去給我回文，所以這樣子的話，可以促進政策上一些缺失的改進。
主持人：
而且你平時的職業又是律師，那這樣當起議員來更有優勢。
黃珊珊：
我當了13年的律師，那當議員當然跟律師比較還是有不同的，不過可能靠嘴巴還是最多的，可是當議員很重要的是，不是像律師一樣去幫一方的當事人，我們要顧及的是整個市民的權益。
主持人：
那陶女士作為人大代表，現在你最關注的是哪方面的問題？
陶佩芬：
我覺得現在應該説關注的問題有多方面，就是説老百姓對什麼問題反映比較大的，我們關注的就是這些。
主持人：
比較集中的現在可能會是哪些？
陶佩芬：
比較集中的，你比如説是經濟貿易，這是我的本行，對不對？
主持人：
對。
陶佩芬：
還有就比如説教育。
主持人：
教育問題。
陶佩芬：
我覺得教育也是非常的重要，你説現在的教育，我們講有一個模式，就是4＋2＋1這個人口組成的結構，就是爺爺、奶奶、公公、婆婆、父親、母親這六個人要對這個小孩進行教育。
主持人：
望子成龍，這是中國人的一個傳統的心態。
陶佩芬：
望子成龍，是的。那麼你説教育的話，確實大家都擺到議事日程上來，而且大家也都感受到，就是説社會的競爭這麼激烈，小孩如果從小不把教育搞好，不把基礎打紮實的話，他以後沒有這種能力去面對社會的競爭。
主持人：
但是現在面臨的問題就是教育資源分配不均衡。
陶佩芬：
是的。
主持人：
所以現在這也是一個突出的問題，我不知道這個問題現在在台北是不是也會面臨這樣的問題？
黃珊珊：
在台北也是一樣的，因為人口又這麼多，可是好的學校跟資源少的學校也有這樣的矛盾，也是分配不均，所以他一樣會産生明星學校，家長沒有一個人不想把孩子塞進去，但不是每個人都付得起那麼高的學費。
主持人：
所以一天的論壇恐怕也不可能完全的交流的那麼透徹，真的是希望以後這種機會能再多一點。比如説今天提出來的教育問題，可能以後還有更多的機會讓他們去交流交流，兩岸有很多的經驗可以互相借鑒。
黃珊珊：
其實我覺得我今天發言我也特別強調説，這是一個開始，但是我希望它變成一個常態，最後可能變成有一個機制，有一個窗口。兩岸的縣市議員跟人大代表，我們有一個共同的，隨時有問題，隨時交流。那將來變成我們回去，我們要求我們市議會邀請某個省市的人大代表到台灣來，去了解我們當地的建設。我覺得這個要一直持續下去，而且要不斷的辦理，最重要的是要隨時能夠交流。
陶佩芬：
以後的話，就是説我們組分的細一點，比較專業的對口交流，這樣可能被收益更多一點，所以我們也跟臺辦也提了建議。
主持人：
所以我們今天這半個小時的節目也是給兩位創造一個單獨交流的機會。剛才是兩位通過自己的經歷談一談目前兩岸交流的一些情況。接下來我們通過一個短片了解一下現在兩岸在人員往來和交流方面的狀況。
解説：
近10多年來，在兩岸同胞的共同努力下，兩岸人員往來規模不斷擴大，經貿、文化等各個領域的交流日益密切，保持了明顯的上升勢頭。從1987年到2004年底，台灣居民來大陸已超過3388萬人次，年均增長量超過20％，大陸居民赴臺也超過100萬人次。今年1至4月台灣居民來大陸近37萬人次，同比增長14％，大陸居民赴臺5萬人次，同比增長2.5％。在兩岸經貿交流合作方面，大陸是台灣最大的出口市場，佔台灣出口總額的25％，1987年至今，臺胞投資大陸項目達6.6萬多個，合同金額830多億美元，實際到位金額400多億美元。今年1至5月，新批准的台資項目1380項，合同金額34億美元，實際到位近10億美元。
文化方面，僅2004年一年，經文化部批准的兩岸文化交流項目就有300多起、3000多人次，大陸各類專業、文藝團體攜經典節目，接連訪台演出，濃濃的民族文化風情帶動了島內的文化的市場。
此外兩岸在科技、教育、體育、衛生、環保等各個領域的交流也都日漸增多。
主持人：
通過剛才短片裏的這些數字，我們也簡單的回顧了一下兩岸交流的一些情況。總的來看，這個趨勢還是呈一種上升的趨勢。確實尤其是今年4、5月份，連戰和宋楚瑜先後來大陸訪問的時候，在大陸引起了很大的反響。我知道在台灣島內也是引起了大陸熱。黃女士，您是跟宋楚瑜先生一起來到大陸的，回去以後你身邊的朋友或者説你面對的這些民眾，他們對於這一次兩岸交流的態度是什麼樣的？
黃珊珊：
其實我們從大陸訪問，我們感覺在大陸受到非常熱誠的招待，也感覺到中共高層的善意跟對台灣人民的這些友好，而且最重要的是我們的農民、我們的臺商、臺生，甚至還有臺屬，住在大陸的台灣人的家屬，他們的所有的困難的一些手續全部因為兩位主席的爭取，馬上有立即性的見效。我們接到很多支持的電話，他説我以前在那邊唸書，我不知道該怎麼辦？我將來能不能考證照？可是現在他發現他可以，因為我們的主席跟胡總書記提了這個事情，而且這個事情是一個學生跟我們主席提的。所以只要有交流，問題就可以解決。其實對我們而言，我們接收到很多民眾支持的掌聲，他們也願意。第一，民眾只需要和平，只需要安定，只需要發展，如果他都不能生存發展了，政治上堅持什麼還有什麼樣意義？
主持人：
而且我們現在發現確實有一些實實在在的事例，比如説台灣的農産品已經進入大陸市場。
黃珊珊：
水果都已經到了。
主持人：
南京我不知道，但是我知道福建、北京很多市民都能夠吃到了。
陶佩芬：
合肥也吃到了。
主持人：
就是價錢稍微貴了點。
陶佩芬：
就是價錢稍微貴了點。
主持人：
我聽説像台灣産的蓮霧可能都要賣到100塊錢一公斤。
黃珊珊：
不過這個在台灣價錢也差不多。
主持人：
而且現在福建馬尾的這些民眾可以到台灣的馬組金門去旅遊了。
黃珊珊：
他們兩邊的交流非常的頻繁。
主持人：
所以這些事情，可能你説都是實實在在的對於民眾可能是和生活息息相關的事情。
黃珊珊：
以前可能不了解，那突然間其實都擺在眼前，那個感受對台灣民眾來説震動是很大很大的。
陶佩芬：
我覺得我這種心情跟黃女士是一樣的。我們就是希望兩岸多加強交流，多加強合作，我覺得有些事情，我們不要搞什麼對立，我們要多對話、多溝通、多宣傳。
主持人：
所以我記得當時我們在直播的過程當中，一直在説南京的市民對於連戰和宋楚瑜先生表現出來的這種熱烈的歡迎，其實也是一種期盼的心情，期盼兩岸的這種交流能夠更多起來。黃女士作為台北市的議員，對於兩岸交流未來的趨勢有什麼樣的一種期待？
黃珊珊：
我相信一般民間跟一般的大多數民眾來説，大家都樂見到兩岸和平的交往，最重要的是我們有共同的發展，然後將來兩岸不是一個惡性的競爭，而是一個有利互補、互利共生、雙贏的局面。每一個城市有可以有自己的發展，我覺得這是將來台灣人民應該會相信這件事情發生。
主持人：
現在大家可能最期盼的還是“三通”，比如説，農産品價格賣得太貴了，還是和“三通”不能實現有很大的關係，因為它成本太高。
黃珊珊：
因為它的貨運沒法直達。
陶佩芬：
我想如果搞了“三通”以後的話，商業的成本，經濟的成本就降下來了。我想這一點的話，大家多少能感到，這是老百姓非常期盼。而且這種事情如果能做好了的話，這真是為老百姓辦實事，順民意的事情。
主持人：
而且上次去台灣可能還留有一些遺憾，因為上次是考察消費者權益方面的情況，但是您作為商業企業的負責人，沒有能夠和台北這些商業企業負責人來聯絡一下，座談一下，交流一下經驗。下次這樣吧，下次如果再有機會去台北，一定讓黃議員來安排一下這樣的機會，好嗎？
黃珊珊：
我來安排。
陶佩芬：
一定要請黃女士做嚮導陪我去。
主持人：
那更好，我們希望把這一次在南京舉辦的“雙百”論壇的成果能夠延續下去，希望你們這次成為朋友，而且以後有更多的機會來交流起來。
黃珊珊：
我們一定會再來南京，特別來拜訪陶大姐。
主持人：
好的，非常感謝兩位嘉賓能夠今天來到演播室和我們一起來就兩岸交流的話題一起來聊一聊，同時也感謝觀眾朋友收看本期的《今日關注》，再見。
製片人 王躍華
策劃 馬敬
記者 刁偉華
編輯 滕雙雙 董寶磊 楊修雯
主持人 魯健
監製 馬勇
責編：薛藍