英國成為歐盟新任輪值主席國，布萊爾剛剛上任，對華軍售問題已經定調。一種隱性的“中國威脅論”在歐洲悄悄蔓延，中國應該如何應對？而上任伊始的英國又能駕馭法、德兩個重量級對手嗎？
主持人 魯健：
各位好，歡迎您收看國際頻道的《今日關注》。
英國今天開始擔任了歐盟新一任的輪值主席國，布萊爾接過了盧森堡首相容克手中的接力棒，成為了歐洲理事會的主席。
然而就在布萊爾上任的前一天，英國的外交大臣斯特勞表示，在英國擔任主席期間，歐盟不會解除對華軍售禁令。軍售解禁再一次凍結，而與此同時國際輿論也注意到，歐洲一些人議論的“來自中國的威脅”也正在悄悄地蔓延。這一現象究竟源自何處？面臨歐盟內部嚴重的危機，英國又能夠駕輕就熟地領導歐洲嗎？這些就是我們今天所要關注的話題。
首先給大家介紹一下今天演播室的嘉賓。一位是中國國際問題研究所的研究員楊成緒先生，您好。另外一位是中國現代國際關係研究院歐洲所所長馮仲平先生，歡迎兩位。
首先，我們還是來關注一下昨天英國外交大臣斯特勞在記者會上發表的這段講話。這段講話有兩點值得關注，一是和斯特勞今年年初在訪華的時候在對華武器軍售問題上，解禁問題上表態完全不同。另外一點值得關注的就是今天布萊爾已經接任了歐盟輪值國主席，在前一天，斯特勞發表這樣的講話到底和這個有什麼關係呢？我們一起來看一看斯特勞的講話。
解説：
2005年1月21號，英國外交大臣斯特勞到訪中國，在與中國外交部長李肇星的會談中，斯特勞説解除對華武器禁運的時間還不確定，但是對華武器禁運將有可能在未來的六個月內解除。
2005年6月30號，英國外交大臣斯特勞在倫敦的記者招待會上説，在英國今年下半年擔任歐盟輪值主席國期間，歐盟不會解除對華軍售禁令。斯特勞還暗示，在此期間英國不會遊説其他國家考慮解除該禁令。
主持人：
我們也注意到這一次斯特勞在記者會上是明確表示，在這6個月的任期內英國不會考慮解除對華武器禁運的問題。今天布萊爾擔任輪值主席，而就在昨天，斯特勞的態度可以説和他半年前的態度是截然不同。為什麼會發生這樣的變化？
楊成緒 中國國際問題研究所研究員：
我想補充一個情況。就在半年以前，當時的歐盟，像向法國和德國都堅決主張取消對華的軍事禁令。有人就説了，可能英國會反對，説斯特勞到中國來訪問，很重要一點，和中國説明反對的不是他，他也支持解除對華軍售禁令。現在時隔半年，他説這個話，我覺得當然有國際上的背景，比如賴斯和美國總統布什先後訪問歐洲，他們倆都堅決反對歐盟取消這個禁令，我覺得這是一個很大的因素。
主持人：
而且當時我記得國內的媒體也普遍很樂觀，有可能在這半年內，對華武器解禁的問題有可能會出現一次轉機，但是沒想到還是這種情況。尤其是我們注意到這個時機，今天布萊爾就要就任了，昨天斯特勞發表這個講話，這兩者之間有沒有什麼關係？
馮仲平 中國現代國際關係研究院歐洲所所長：
如果英國這下半年不要擔任歐盟輪值主席國的話，我可以相信，斯特勞外交大臣他可能不會站出來講這個話，明顯有得罪中國的一個話。他講這個話，取這個時間講，與英國擔任輪值主席國是有重要關係的，意思就是説讓人們不要報以太大的希望，因為這半年肯定解禁不了，他也不準備，他沒有這個政治意願。如果你這個時候期望過高的話，不是後來就會失望嗎？這是一個意思。另外一個，他也暗示説，我也不會去做其他國家的工作，好像有兩個意思，意思就是他好像是支持的，或者別的國家反對的，他有點推卸責任的問題。但是我覺得，最重要的就是英國的態度實際上不是這個時候轉變的，英國的態度實際上在3月份就轉變了。1月份的時候為什麼會有一個比較好的態度呢？積極的態度呢？我們看到電視上，去年12月份，整個歐盟首腦會議有一個非常積極的表示，當時已經基本上婉轉的指出來，要在今年6月份要解決，如果在這種大的情況下，英國特別希望6月份解決，為什麼呢？他不想把這個事拖到他的輪值主席國期間，因為這與英國和美國的關係有很重要的關係，英國絕對不希望給美國公眾一個説法，説我擔任輪值主席國，違背了美國的意願，把這個解禁了。
主持人：
而我們知道，9月份可能布萊爾還要來中國參加中歐領導人會議，這是不是也有點中國人所説的那個老話，就是“醜話説在前頭”？
馮仲平：
我覺得是這樣，有這個意思。
主持人：
有這個意思。
楊成緒：
一方面是這樣，但是我更覺得，就説明英國的立場的動搖和變化。在之前，剛剛他講的，他看到大勢所趨，要取消，他就要積極地跑出來説，我也實際上贊成的，我並不反對。
馮仲平：
他不想讓中國説英國是障礙。
楊成緒：
過了三個月之後，他看形勢不妙了，他就開始又説了。
主持人：
這個形勢變化主要是來自美國方面的壓力。
楊成緒：
這裡一個很重要的問題就是英國説兩句話，一個説在6月不會解決這個問題。第二，他也不會遊説其他的國家。我覺得如果和盧森堡上一任主席國來説就有很大的不同，上一任主席國他作出努力，而且在最後一刻眼看也不行的話，他還繼續努力，我們還在繼續努力，這點就有很大的不同。
主持人：
就像馮教授説的，這個話裏面可能有某種暗示，我也不會去做其他國家的工作，你可以自己去琢磨，可能暗示的意思你可以理解成英國可能是支持的。
楊成緒：
這是從好的一方面，如果從壞的一面理解，他就很消極。
馮仲平：
他就很消極的一個。當然這裡面可能英國有一種藉口，他可以説，我這半年已經是好多問題已經糾纏著我了，英國這半年輪值主席國困難太大了。
主持人：
他也可以借此來把這個問題推卸開來。
那麼在軍售問題上，現在在歐洲內部，歐盟內部整個的形勢是什麼樣的？主要是哪些國家支持，哪些國家反對？
馮仲平：
我估計是這樣的，整體上我認為政治程度還是有的，可以説大多數國家從原則上，他們還是認為應該儘快地要結束這個過時的，法國、德國我們都知道一直是一個推動的主要力量，我認為多數國家有這個政治承諾。但是確實也有一些消極的國家，就是相對比較消極的國家，比如説北歐，這些國家以人群問題為藉口，他的態度歷來是比較消極的，就是在這個問題上，他想把這兩個問題挂起鉤來。英國的態度，我認為就是看美國的顏色，我們經常講英美特殊關係，英國在這方面他可能更在乎美國的立場，地球人都知道，美國這個態度是非常的嚴厲，堅決的反對，楊老師剛才講了，他通過各種渠道給歐洲人施加壓力，他不會到法國、德國去，他認為這兩個國家，他影響不了，他找英國，他找一些中東歐國家。所以説，就這個地方你就可以看出來，中東歐有一些國家在這個地方，他可能以他們的安全和美國的傳統友誼，他可能以這些東西也採取一種比較消極的態度，所以説整個情況就是這樣。
楊成緒：
我覺得從去年到今年，我們不時地聽到解除軍售禁令有希望了，但是實際上又遇到很多的障礙。這裡我覺得很重要一點就是我們對國際事物的觀察，一個就是我們看到，歐盟主要國家的領導人他們確實做出了很多的努力，為取消這個禁令。但另一方面我們必須注意到，歐洲的輿論往往是消極的，我認為還是比較多的，這一點我們往往沒有重視到，這種輿論的消極的態度。
主持人：
而且包括法國、德國這樣的國家，他們執政黨可能也受到一些在野黨或者説一些媒體這樣的壓力。
馮仲平：
得到受到他的執政夥伴立黨的一些牽制。我同意楊大使您剛才講輿論的一些消極狀態。
主持人：
所以現在説到中歐關係，我們知道雖然雙方在政治上、經濟、經貿等很多領域，文化領域都取得了一些成果，這是有目共睹的，中歐關係一直是處於，像歐洲的一些人士説應該是處於蜜月期，甚至是歷史上最好的一個時期。但是值得注意的就是，現在在歐洲也出現“中國威脅論”的苗頭，而且非常值得關注。我們也做了一個短片，一起來了解一下這方面的情況。
解説：
進入2005年，中國和歐盟在經濟方面的摩擦不斷發生。4月6號，歐盟委員會公佈了一份對華紡織品特殊保障措施行動指南。5月27號突然宣佈，對中國兩類紡織産品啟動緊急特保程序。5月30號，中國採取強硬立場回應歐盟，宣佈取消對81種紡織品的出口關稅。
在摩擦硝煙日漸濃烈之時，歐方終於開始與中國談判。6月11號，中國和歐盟簽署了關於紡織品的備忘錄，避免了一場迫在眉睫的貿易戰。
但是紡織品爭端剛剛塵埃落定，一場鞋子大戰又處於一觸即發的狀態了。據中國商務部6月24號宣佈，歐盟已經正式知會中方將在月底對中國出口的勞保鞋進行反傾銷立案。對於這一戲劇性的試探，德國一家媒體評論到，歐盟剛剛在衣褲問題上贏得了一寸，又進而開始限制中國鞋子的尺碼了。
也是在今年的5月前後，歐洲一些國家媒體又相繼炒作所謂“中國間諜案”，引發國際社會關注。4月27號法國媒體披露，中國女留學生工業間諜案，法國警方指控一名來自中國武漢的女留學生李李濫用信任和入侵電腦資訊系統，並將她直接押往監獄。5月9號，中國與瑞典建交55週年紀念日，瑞典電臺卻在新聞節目裏連續三次報道所謂“中國學者間諜案”。6月，英國情報部門赫然把中國等20多個國家列為頭號情報威脅，並且提醒公民要隨時繃緊防範間諜這根弦，特別是在高科技領域。
主持人：
我們也注意到，確實在歐洲有一些“中國威脅論”的苗頭，甚至還出現了像間諜問題、情報問題這樣一些很荒誕的事情。我注意到一些西方媒體把這個稱為是“歐式的中國威脅論”，就是相比與美式的“中國威脅論”。我不知道兩位專家是怎麼看待的？是不是有這種所謂的“歐式的中國威脅論”？
楊成緒：
我覺得歐式和美式沒有什麼太大的區別，本質上都是一樣的。我們必須看到一點，這個“威脅論”最早是來自日本和美國，歐洲當然也受到這種威脅論的影響，是這個問題，這是一點。第二點，當然歐洲他和美國偏重的角度不太一樣，比如在軍事上，美國強調中國的威脅是比較多的，日本的也不例外，歐洲就相對地少一點。在經濟上歐洲比較關注，隨著中國經濟的發展，是不是中國的商品衝擊了他的市場，這方面歐洲反映的是在個別的産品當中比較強烈。再一點我想指出的，剛剛我們看的電視上所播放的例子，我認為當然可能是受到了“中國威脅論”的影響，産生了這個時期的等等事情，但是我更願意看到這裡有些事情是孤立的，不是有相互共關聯的。
馮仲平：
我補充一點。我覺得中歐關係的發展，我們大家都知道，大局還是非常好的，應該是中歐正在進入一個戰略性夥伴關係。但是確實是我也注意到一些新的變化，這個變化主要反映在，我覺得歐洲現在有一種新的貿易保護主義在抬頭，這個新的貿易保護主義可以用兩方面解釋，一方面就是兩個國家或者兩個實體，歐盟是一個經濟實體、我中國一個國家之間的貿易量的增加，經濟關係，密集程度越大，這種摩擦可能也就不可避免的增多了。歐盟去年已經成為我們第一大貿易夥伴，我們是歐盟僅次於歐盟第二大貿易夥伴。就是説這種關係我們要有一種平常心態，由於你往來多，頻率也增高，這是一個方面。另外一方面我們看到，我們現在和歐洲主要的關係還是經濟關係和貿易關係，在這一方面主要的，我強調的還是互補性是主流的，但是也看到，為什麼我剛才説有新的變化呢？競爭的一面也在上升，競爭的一方面又集中在什麼地方？集中在一些勞動密集型産品，比如説紡織品、服裝還有鞋這些東西。這些方面，我們現在和歐洲的這種競爭已經在上升了，歐洲現在開始採取一些好多的措施，比如説用非關稅的壁壘來限制我們的進口，所以造成目前這種形勢。
主持人：
但是關鍵經貿方面的這個摩擦應該是很正常的，但是有些人在歐洲可能容易把它政治化。我也注意到有一些很多的勢力，比如説像意大利，一些右翼的政治家就説，意大利經濟衰退的原因應該歸咎於像地中海一樣包圍我們的中國産品，這種言論。另外在英國也是，一些小業主説，大型超市裏中國製造的日用品迅速地佔領貨架，所以把很多小店舖擠出了街道。另外，還有一些法國人也説，如果中國紡織品對歐洲的市場衝擊力不那麼猛的話，可能法國就沒有那麼多人對歐盟憲法説不了，等等這樣的説法。好像歐洲有很多人把經貿問題、經貿摩擦政治化，這會不會成為一種趨勢，從而形成這種“中國威脅論”？
馮仲平：
有一些政治的力量，他是試圖利用這些方面來煽動一些，比如説甚至於反對中國的一些情緒，我認為這個是肯定應該看到的。但是我覺得總體上看，剛才據我講了，歐洲國家，25個國家經濟發展不平衡，就包括他原來所謂的老歐洲，英法德幾個國家經濟發展也不平衡。主要對中國貿易保護主義，我認為厲害的還是南歐國家，比如説法國、意大利、葡萄牙這些國家，這些國家我認為有一個經濟結構調整不到位，受到的衝擊比較大，我們中國産品取得比較大的這種這些弱勢行業，這些弱勢行業很容易受到一些政治力量比如極右力量的鼓動、宣傳引起目前這樣一個情況。
主持人：
甚至有可能引起某些國家這種政局走向的變化。
馮仲平：
剛才你提到的所謂的憲法的問題，確實他在利用這個東西。
楊成緒：
加入WTO本身就是我們有一個協定，我們要開放市場，我們要自由競爭。中國加入WTO也做出很多的讓步，同樣這些國家也應該做出讓步。至於他的某些部門由於市場開放受到衝擊，那是因為他國家自己調整的問題。
主持人：
而且前段時間在紡織品貿易的問題上，我們一再説到這個，是歐盟沒有準備好。
楊成緒：
而不能拿這個問題轉嫁到中國。
主持人：
但是關鍵現在問題就是英國現在成為了歐盟的輪值主席，英國成為輪值主席，對於中歐關係的發展會造成什麼樣的影響？
馮仲平：
我覺得大的影響不會有。我們前面提到，因為輪值主席國很短，就半年時間，而這次《歐盟憲法》就是要改變這種狀態，他認為歐盟的外交政策太沒有連續性了，半年一次，半年一次。為什麼人們這次關心英國擔任輪值主席國呢？去年盧森堡人們關心的也不是那麼很厲害，我相信明年上半年奧地利擔任輪值主席國，英國不一樣，英國是歐盟的一個大國，所以説人們就關心他。但是我覺得整個中歐關係的話，我認為英國的影響他不會有大的變化，我認為總體上的主流一面不會有改變。所以武器解禁的問題，我們剛才談到了，這半年可能要凍結了，因為斯特勞前一天就把這個事情給封死了。但是布萊爾首相，你剛才也提到，他今年還要參加中歐領導人會晤，另外布萊爾首相，他在外交方面你問問英國人，他認為他們內政不行，外交很強，所以他很可能還會在外交上要有所作為。
主持人：
不過，總的來説在對華武器解禁的問題上，還不是英國所面臨的最大的難題，現在英國可以説有點臨危授命的味道了。我們也來看看英國現在都有哪些難題？
解説：
英國從7月1號起接替盧森堡擔任為期6個月的歐盟輪值主席國，他是在歐盟憲法危機和財政預算危機導致歐盟大國之間的矛盾和鬥爭更加激烈的情況下接過了這一重任。法國與荷蘭分別於5月底和6月初在全民公投中否決《歐盟憲法條約》，引發歐憲危機。英國隨即宣佈擱置公投，使得危機進一步加深。
法德領導人曾在一週內兩度聚首化解危機的辦法，但束手無策，兩國在歐盟中的地位和聲譽受損。在隨後舉行的歐盟首腦會議上，盟首腦一致決定，將《歐盟憲法條約》批准的期限無限期延長，歐盟首部憲法基本限于癱瘓。禍不單行，在歐盟首腦峰會上，英國在財政預算返款問題上絲毫不肯讓步，會議無果而終，歐盟又被拖入了另一個了泥潭。
法、德兩國都面臨經濟困境，內政也出現動蕩。歐洲三駕馬車中兩個出現了故障，有人驚呼歐洲出現了領導真空。
成為歐盟輪值主席國之後，英國將如何負擔起領導歐洲的責任，歐洲人和全世界人都在觀望。
主持人：
可以説布萊爾現在是壓力非常的大。6月20號的時候，在歐洲議會上布萊爾提出要改革歐洲，結果德國總理施羅德首先提出批評，現在核心問題，關鍵是發展模式的問題，就是要選擇什麼樣的發展道路的問題。另外就是法國的總理德維爾潘也是批評説，尤其是要求對英國每年要從預算裏面返款的這個問題提出了很尖銳的批評。所以從議會上的這次分歧和爭執，是不是也能夠感覺到，這也是英國面臨其實就是兩個核心的問題，一個就是歐盟憲法和發展模式，一個就是財政預算這兩個核心問題？但是英國怎麼能夠解決好和法國、德國這些大國的矛盾？
楊成緒：
我覺得要解決這個問題非常困難。因為這次不管是法國和歐洲，老百姓不同意《歐盟憲法條約》，説明了大家認為歐洲聯盟發展到現在存在著很大的問題。不久以前，德國的前總理斯密德發表一篇文章，他就説到了，現在歐洲這裡受到很大的挫折，但是他只是骨頭遮斷了，還沒有癱瘓，他是這樣形容的。他是這樣説的，為什麼拿德國來講？他的3/5的社會保險基金是來自基金本身支出的，還有2/5的要由國家的稅收來墊補，長此以往是不行的。我們説必須要面對現實，想出一個辦法，怎麼使歐洲進一步發展下去？顯然的英國在這短短的半年輪值主席國期間是不可能從根本上解決這個問題的。
馮仲平：
剛才楊教授講的，其實你也提到了，兩個問題實際上困擾著他，一個就是憲法危機、一個就是財政危機、預算危機。這兩個問題，我認為憲法危機他肯定是沒有戲，解決不了，這半年解決不了，一年半載我認為解決不了，明年也解決不了的。
主持人：
而且他自己對《歐盟憲法》也是擱置了。
馮仲平：
對。這兩天其實已經説了，兩三年內我們可能看不到這個憲法，我認為憲法它現在不是要進繼續往下批准進程，延長了還要進行，但是我認為憲法救活、生效的可能性很小。財政預算這個危機，我認為倒是很可能英國要有一個突破、讓步，找到一個妥協的地方，因為什麼呢？英國現在在歐盟，他的盟友，就是支持布萊爾的，主要是中東歐國家，法國、德國你剛才講了，和他現在是勢不兩立的一種感覺。中東歐的國家現在對布萊爾還是比較贊成他的一些做法、想法。但是這次預算危機的最大受害者是新成員國家，就是新歐洲，中東歐國家。這個預算談不上去，直接對他們的影響最大，他們的這些基礎設施，好多錢，等著這個預算的錢，有一部分叫“和平基金”，所謂的團結基金要撥到這些國家的，這個預算説的問題就得不到這部分錢。所以，他們會給布萊爾很大的壓力，而布萊爾也是堅決主張歐盟東擴的一個國家領導人，所以説我想在這個問題上他的壓力很大，所以説他必須在這個問題上，我認為在12月份之前應該找到一個突破。
楊成緒：
不管是德國和法國指責布萊爾，就最近的首腦會議沒有能達成任何協議，認為這次首腦會議失敗的關鍵就是英國沒做出讓步。我就感覺到，因為英國他有一個意識，他意識到下一個屆輪值主席，這個問題在他手裏來解絕不是對他更好的。所以我比較傾向於日本的，很可能在英國輪值主席期間對財政預算問題能夠達成一個妥協。
主持人：
從布萊爾在議會上的講話，感覺他還是很有雄心的。
楊成緒：
而這個關鍵問題在於英國要做出讓步。
馮仲平：
另外這半年，我認為還有一個很重要的問題就是布萊爾他是特別希望利用這半年能夠在國際上做點事情，在國際地位上能夠提高英國，也提高歐盟的地位，我想在這方面他會花很大精力的。比如説歐盟現在不僅是歐盟輪值主席國，他還是八國峰會的主席，在這次八國峰會，他特別希望歐盟國家能夠有所作為，他就需要去找歐洲這些國家，去講這些事情。他剛才説武器解禁的事他不會去找別人，但別的問題他肯定要去找，但是他先得和法國、德國搞好關係，由於上周那個峰會搞得關係很僵，所以説我認為他的難度很大。
主持人：
但是和德國的關係，現在在德國國內也出現了一些新的情況，比如説支持伊拉克戰爭的基民盟可能會在大選中勝出。如果是這樣的話，會不會對布萊爾這個半年的工作還有一定的影響和好處？
馮仲平：
是，我看有一些報紙上講，他的後三個月可能日子會好過一些。因為德國可能找一個同盟者，基民盟如果上臺的話，他們以後可能和布萊爾的共同語言更多一些。
主持人：
因為默克爾有可能會成為德國的第一位女總理，她應該是一個中右的政黨領導人，是不是她和布萊爾的工黨應該有一些共同語言？
馮仲平：
不是，如果説意識形態的話他們應該是不一樣的。但是這個問題上，利益和意識形態可能是有分歧的，利益上可能更多一些。
楊成緒：
另外一方面，意識形態基民盟的又和現在的美國布什的……
馮仲平：
美國布什，和他的意識形態共同更多一些。
主持人：
因為當時她還去過美國，就是在伊拉克戰爭之前，當時她也是表態支持要伊拉克戰爭。
楊成緒：
現在的反對黨，他對中國是始終友好的，過去在他執政的時候也堅持推行對華友好政策，對美國的政策，他也和現在的執政黨有所調整，這點證實也是布什他希望基民蒙能上臺。
主持人：
這可能英國和德國之間會有一些變化。另外就是美國，很值得關注的就是美國，因為您剛才也説到了，英國肯定是想希望在世界範圍內有一定的發言權，但是可能外界輿論對美國、英國評價也很多，一般英國來都是聽從於美國的指導。這一次大家也想，美國在這個問題上，尤其是英國和歐盟之間的分歧，美國到底會採取隔岸觀火的這種態度呢？還是會明確地表示來支持布萊爾？
馮仲平：
你説在哪個問題上？
主持人：
就是在解決歐盟這些難題問題上，歐盟憲法的問題上，包括財政預算的問題上。您覺得美國是會採取一個……
馮仲平：
美國現在的態度很矛盾的。一個強大的歐洲，他怕這個歐洲挑戰他的霸權地位，但是如果一個弱小的歐洲，他又怕把這個歐洲不能夠幫助他排憂解難，所以説最關鍵的東西就是看這個歐洲和他有沒有共同語言，聽不聽他話，他也很為難，我認為。
楊成緒：
一句話，簡單的就是美國在各方面都會支持布萊爾的政策，他希望布萊爾在歐盟內部發揮更大的作用，這對美國是有利的。因為他希望和歐盟的合作，而不是和歐盟的分裂。
主持人：
在布萊爾上臺以後，可能美國的態度就會更加明確一些。不像以前在歐盟出現分歧的時候，美國好像一直表態很少。
好的，關於布萊爾擔任歐盟輪值主席所帶來的一系列的變化，尤其是對中歐關係的影響，我們今天也是請兩位嘉賓給我們做了分析和評論，謝謝兩位。同時也感謝觀眾朋友收看本期的《今日關注》，再見！
製片人：王躍華
策 劃 張舒揚
編 輯 桑瑞嚴 刁偉華
主持人：王世林
監製：范昀
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責編：薛藍